| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 31.12.2008, 13:35 | #1 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,134 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Вопрос формулирую следующим образом: является ли мировоззрение Агни-Йоги пантеистическим? | Возможно панентеистическим Цитата: ПАНЕНТЕИЗМ (от пан... и греч. en - в, theos - бог), религиозно-философское учение, согласно которому мир пребывает в Боге; синтез теизма и некоторых идей пантеизма. Термин введен К. Краузе (182 | . определения пантеизма слишком широкие границы имеют, от близости Бога и природы до тождественности с ней..., да и само понятие природы не определено в них, поэтому слоно однозначно что-то утверждать. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 02.01.2009, 12:46 | #2 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Кайвасату Возможно панентеистическим | Значит, возможно, и не панентеистическим. | | | 05.01.2009, 09:46 | #3 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,134 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату Возможно панентеистическим | Значит, возможно, и не панентеистическим. | Возможно, всё зависит от определений, которые мы вкладываем в эти понятия __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 02.01.2009, 12:52 | #4 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Кайвасату определения пантеизма слишком широкие границы имеют, от близости Бога и природы до тождественности с ней..., да и само понятие природы не определено в них, поэтому слоно однозначно что-то утверждать. | Подавляющее большинство определений ясно говорит, что пантеизм - есть тождество Бога (бытия, абсолюта) и природы (вселенной, мира как целого). И все-таки, учение теософов и агнийогов - пантеистично или нет? | | | 02.01.2009, 13:27 | #5 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату определения пантеизма слишком широкие границы имеют, от близости Бога и природы до тождественности с ней..., да и само понятие природы не определено в них, поэтому слоно однозначно что-то утверждать. | Подавляющее большинство определений ясно говорит, что пантеизм - есть тождество Бога (бытия, абсолюта) и природы (вселенной, мира как целого). И все-таки, учение теософов и агнийогов - пантеистично или нет? | Можно пожалуй весьма точно ответить - Относительно Вашей подачи - НЕТ. Вообще в восточной философии в данном случае поиска(да и вообще относительно подобных поисков) точных определений на плане относительных, условных и конкретизирующих понятий и пониманий Божественного - есть очень соответствующий и адекватный ответ - не то, не то. (нети, нети.) Возможно ли не условно загнать Божественность бытия в рамки определяющих понятий. Ну а если данный взгляд как принцип размышления принят, то тогда на ваш вопрос можно ответить несомненно - ДА. Тут из сложностей трансцедентной метафизики хотелось бы выйти к простым и весьма насущно конкретным алгоритмам , Ну хотя бы в виде небольшого стиха: Цитата: Хитрый, как комар осенней тундры, В чум скользнул и отустив поклон, Старику сказал - послушай, мудрый! Я поймал птенца - живой ли он? Усмехался - выдумкой доволен - Скажет жив - сожму слегка кулак... Скажет мёртв - пущу птенца на волю То-то старый попадёт в просак Люди победителей не судят.... А старик коснулся плоских скул, И сказал - Как хочешь, так и будет... И на парня пристально взглянул | | | | 02.01.2009, 17:06 | #6 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Восток Можно пожалуй весьма точно ответить - Относительно Вашей подачи - НЕТ. Вообще в восточной философии в данном случае поиска(да и вообще относительно подобных поисков) точных определений на плане относительных, условных и конкретизирующих понятий и пониманий Божественного - есть очень соответствующий и адекватный ответ - не то, не то. (нети, нети.) Возможно ли не условно загнать Божественность бытия в рамки определяющих понятий. Ну а если данный взгляд как принцип размышления принят, то тогда на ваш вопрос можно ответить несомненно - ДА. Тут из сложностей трансцедентной метафизики хотелось бы выйти к простым и весьма насущно конкретным алгоритмам , Ну хотя бы в виде небольшого стиха: Цитата: Хитрый, как комар осенней тундры, В чум скользнул и отустив поклон, Старику сказал - послушай, мудрый! Я поймал птенца - живой ли он? Усмехался - выдумкой доволен - Скажет жив - сожму слегка кулак... Скажет мёртв - пущу птенца на волю То-то старый попадёт в просак Люди победителей не судят.... А старик коснулся плоских скул, И сказал - Как хочешь, так и будет... И на парня пристально взглянул | | Говоря без аллегорий, на мой весьма «насущно-конкретный» вопрос: «Является ли пантеистическим теософский вгляд на мир?» – ваш ответ: «ни то, ни сё». Принимается, Ваше право. Что касается Вашего пассажа о том, что «в восточной философии ... точных определений на плане относительных, условных и конкретизирующих понятий и пониманий Божественного», то позвольте не согласиться. Философская мысль Индии обладает очень высокой культурой размышлений (именно размышлений, с соответствующими ментальными процедурами, позволяющими этой мысли оставаться корректной) о Боге. Приведу маленький фрагмент из Упанишад: «Как все спицы заключены в оси и ободе колеса, точно таким же образом все существа и все боги, все миры и все органы содержаться в этом Я. Это то древнее дерево, корни которого растут вверх, а ветви вниз. Это сияющий Брахман, бессмертный, все миры содержатся в нем и ни один не уходит за его пределы». Вы считаете, что составители Упанишад выразились как-то неопределенно о Боге? Лично я все понял, причем вполне «насущно-конкретно». Последний раз редактировалось Раб Божий Дмитрий, 02.01.2009 в 17:09. | | | 02.01.2009, 17:32 | #7 | Рег-ция: 20.01.2007 Адрес: Италия Сообщения: 705 Благодарности: 376 Поблагодарили 144 раз(а) в 86 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Философская мысль Индии обладает очень высокой культурой размышлений (именно размышлений, с соответствующими ментальными процедурами, позволяющими этой мысли оставаться корректной) о Боге. | Дмитрий, в Индии вообще не принято давать Богу какие-либо определения или имена. Потому что всякое определение поставит Его в определённые рамки, что только Его унизит и умалит. Поэтому называют Бога в Индии просто "То" («Таt »). А высшей степенью почитания "Того" считается молчание, потому что мы о Нём ничего не знаем и всякое слово, о Нём сказанное, лишь умалит Его. А вообще, понятие Бога зависит от уровня развития человека. __________________ У Нас на весах устремление духа тяжелее всего. Озарение, I, II, 2 | | | 02.01.2009, 18:40 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Лотос ... Дмитрий, в Индии вообще не принято давать Богу какие-либо определения или имена. Потому что всякое определение поставит Его в определённые рамки, что только Его унизит и умалит. Поэтому называют Бога в Индии просто "То" («Таt »). А высшей степенью почитания "Того" считается молчание, потому что мы о Нём ничего не знаем и всякое слово, о Нём сказанное, лишь умалит Его. А вообще, понятие Бога зависит от уровня развития человека. | В сущности, богословы раннего христианства утверждали тоже самое. | | | 02.01.2009, 21:31 | #9 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Непонятое всегда отождествляется с ложью. Которая при расширении сознания может обернуться правдой. О пантеизме в ТД: Цитата: Пантеизм может быть «вновь физически открыт». Это было известно, зримо и ощущаемо всем древним миром. Пантеизм проявляет себя в необъятной шири звездного неба, в дыхании морей и океанов, в трепете жизни малейшей былинки. Философия отвергает единого, конечного и несовершенного Бога во Вселенной, антропоморфическое Божество монотеистов, в представлении его последователей. В силу своего имени Фило-тео-софия отвергает забавную идею, что Беспредельное, Абсолютное Божество должно или, скорее, может иметь какое-либо прямое или косвенное отношение к конечным, иллюзорным эволюциям Материи, и потому она не может представить Вселенную вне этого Божества или же отсутствие этого Божества в малейшей частице одушевленной или неодушевленной Субстанции. Это не значит, что каждый куст, дерево или камень есть Бог, или какой-либо бог, но только, что каждая былинка проявленного, материального Космоса принадлежит и есть Субстанция Бога, как бы низко она не спустилась в своем циклическом вращении на протяжении Вечностей Всегда-Становящегося; и также, что каждая такая былинка индивидуально, а Космос коллективно, есть аспект и напоминатель Всемирной Единой Души – которую философия отказывается называть Богом, дабы не ограничить вечную и всегда существующую Основу-Сущность. | | | | 02.01.2009, 23:00 | #10 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Говоря без аллегорий, на мой весьма «насущно-конкретный» вопрос: «Является ли пантеистическим теософский вгляд на мир?» – ваш ответ: «ни то, ни сё». | Увы даже в этом примере рассмотрения моих слов наблюдается некая тенденция - вот о ней и говорил. Но можно конечно и такой вывод сделать - "Принимается, Ваше право." Цитата: Что касается Вашего пассажа о том, что «в восточной философии ... точных определений на плане относительных, условных и конкретизирующих понятий и пониманий Божественного», то позвольте не согласиться. Философская мысль Индии обладает очень высокой культурой размышлений (именно размышлений, с соответствующими ментальными процедурами, позволяющими этой мысли оставаться корректной) о Боге. Приведу маленький фрагмент из Упанишад: «Как все спицы заключены в оси и ободе колеса, точно таким же образом все существа и все боги, все миры и все органы содержаться в этом Я. Это то древнее дерево, корни которого растут вверх, а ветви вниз. Это сияющий Брахман, бессмертный, все миры содержатся в нем и ни один не уходит за его пределы». | Ну я удивлён приятно Вашей осведомлённостью, я думаю при таком подходе стоит просто продолжать - ответы сами и прийдут Зачем при такой существенной теоретической подготовке - вопросы? Цитата: Вы считаете, что составители Упанишад выразились как-то неопределенно о Боге? | Да уж ловко Вы меня на войну с Упанишадами отправили Цитата: Лично я все понял, причем вполне «насущно-конкретно». | Ну если поняли конкретно, то видимо и стоит проявить и продемонстрировать сию конкретность в ответе на вопрос- что есть Бог и что есть природа в Вашем понимании. Ну а уж исходя из Ваших конкретизаций и возможно будет ответить на Ваш начальный вопрос - надеюсь я не менее точно чем Упанишады выразлся? Опять же если Вы в курсе, то даже взгляд Индуизма на эти темы - очень не однозначны, и поэтому если Вы апеллируете к этим понятиям и учениям, то опять таки стоит конкретизировать. Опять же если Вы христианин - то какие там "все боги"? | | | 03.01.2009, 10:47 | #11 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма И все-таки, кто-нибудь в состоянии ответить на мой достаточно элементарный вопрос? Не понимаю, чего вы боитесь? (Давать определения Богу и природе, потом определения на определения и так до бесконечности я не буду. Если кто-то желает этим заняться – пожалуйста, я совсем не против. Скажу вкратце: поскольку вы не верите в Святую Троицу, под Богом можете понимать бытие, абсолют, под природой – вселенную, мир как целое.) Или, может быть, вы в спешном порядке перечитываете «Тайную доктрину» и «Живую Этику», чтобы найти ответ, и не в сотоянии самостоятельно сделать вывод? Не ищите, цитаты сейчас приведу. 1.У Блаватской в «Тайной доктрине» даже глава такая есть «Пантеизм и монотеизм»: «Пантеизм проявляет себя в необъятной шири звездного неба, в дыхании морей и океанов, в трепете жизни малейшей былинки. Философия отвергает единого, конечного и несовершенного Бога во Вселенной, антропоморфическое Божество монотеистов, в представлении его последователей. В силу своего имени фило-тео-софия отвергает забавную идею, что Беспредельное, Абсолютное Божество должно или, скорее, может иметь какое-либо прямое или косвенное отношение к конечным, иллюзорным эволюциям Материи, и потому она не может представить Вселенную вне этого Божества или же отсутствие этого Божества в малейшей частице одушевленной или неодушевленной субстанции» [Блаватская Е. П. Тайная Доктрина. Т. 1, с. 664.]. 2.У Рерих: •«...среди этих догм наиболее поражающая есть обособление Бога от Вселенной. Весь восточный Пантеизм особенно ненавистен нашим церковникам» [Письма Елены Рерих 1929-1938. Т. 2 с. 266.]. •«Обособление Бога от Проявленной Природы и порождает все ошибки, все страшные противоречия» [Письма Елены Рерих 1929-1938. Т. 1, с. 378.]. •«...величественным пантеизмом, выше которого не может подняться человеческая мысль» [Письма Елены Рерих 1929-1938. Т. 2, с. 159.]. Последний раз редактировалось Раб Божий Дмитрий, 03.01.2009 в 10:50. | | | 03.01.2009, 11:00 | #12 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий ...поскольку вы не верите в Святую Троицу... | Это Вы, милейший, загнули... Верим мы, верим... но по-другому слегка. Цитата: Или, может быть, вы в спешном порядке перечитываете «Тайную доктрину» и «Живую Этику», чтобы найти ответ, и не в сотоянии самостоятельно сделать вывод? Не ищите, цитаты сейчас приведу. 1.У Блаватской в «Тайной доктрине» даже глава такая есть «Пантеизм и монотеизм»: «Пантеизм проявляет себя в необъятной шири звездного неба, в дыхании морей и океанов, в трепете жизни малейшей былинки. Философия отвергает единого, конечного и несовершенного Бога во Вселенной, антропоморфическое Божество монотеистов, в представлении его последователей. В силу своего имени фило-тео-софия отвергает забавную идею, что Беспредельное, Абсолютное Божество должно или, скорее, может иметь какое-либо прямое или косвенное отношение к конечным, иллюзорным эволюциям Материи, и потому она не может представить Вселенную вне этого Божества или же отсутствие этого Божества в малейшей частице одушевленной или неодушевленной субстанции» [Блаватская Е. П. Тайная Доктрина. Т. 1, с. 664.]. 2.У Рерих: •«...среди этих догм наиболее поражающая есть обособление Бога от Вселенной. Весь восточный Пантеизм особенно ненавистен нашим церковникам» [Письма Елены Рерих 1929-1938. Т. 2 с. 266.]. •«Обособление Бога от Проявленной Природы и порождает все ошибки, все страшные противоречия» [Письма Елены Рерих 1929-1938. Т. 1, с. 378.]. •«...величественным пантеизмом, выше которого не может подняться человеческая мысль» [Письма Елены Рерих 1929-1938. Т. 2, с. 159.]. | Ой, спасибо... Вот видите, как все хорошо. Можете, если захотите, и сами себе ответить . | | | 03.01.2009, 11:03 | #13 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий И все-таки, кто-нибудь в состоянии ответить на мой достаточно элементарный вопрос? | Если под "пантеизмом" Вы понимаете присутствие Божественного начала во всей Вселенной, в каждом создании, то Живая Этика, по моему мнению, разделяет такую точку зрения. | | | 05.01.2009, 09:53 | #14 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,134 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Правда и ложь пантеизма Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Подавляющее большинство определений ясно говорит, что пантеизм - есть тождество Бога (бытия, абсолюта) и природы (вселенной, мира как целого). И все-таки, учение теософов и агнийогов - пантеистично или нет? | Пока Вы не дадите однозначных определений "Бога" и "природы", а также однозначного определения "пантеизма", ответить однозначно на Ваш вопрос нельзя. Я скажу как есть, а Вы сами думайте, как это называть. В Агни-йоге присуствует Творец, однако он не отождествляется с Богом в смысле понимания Бога - Абсолюта. Творец есть, но он не абсолютен. Так что это ближе к панентеизму, чем к пантеизму. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 08:56. |