Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"

[Dar]

По поводу любви к человеку и человечеству (выше писали)
Если бы любовь измерялась в килограммах, то любовь к одному человеку можно поднять. К близким, окружающим тяжелее. Что уж говорить про все человечество. Это вообще неподъёмно и можно только смеяться над теми, кто говорит об этом. По такой логике легче всего любить себя. А если речь идёт не о количестве, а о качестве? Свет можно испускать узконаправленно, как фонарик, прожектор, а можно во все стороны.. ну скажем как солнце. Разница в сути источника. Для каждого варианта должен меняться сам источник. Перед тем как взобраться на холм у меня одно состояние, перед тем как взобраться в гору - другое. Любовь к человечеству меняет внутреннее состояние человека, структуру его энергетики. Мировоззрение меняет самого человека по сути, внутри. И неважно что его мысли, аура, энергия, состояние имеет влияние не далее метра. При воспитании любви к человечеству энергетика человека будет расти гораздо быстрее чем от любви только к одному человеку. И такой расход энергии кстати быстрее восполняется, чуть ли не моментально.. (надеюсь понятно написал)

[Selen]

Сообщение от Dar

По поводу любви к человеку и человечеству (выше писали) Если бы любовь измерялась в килограммах, то любовь к одному человеку можно поднять. К близким, окружающим тяжелее. Что уж говорить про все человечество. Это вообще неподъёмно

да нет в реале такой вещи как любовь к человечеству... если есть что-то достойное так это сострадание к человечеству... как думаете от любви к человечеству в УАЙ сотни раз употреблен термин двуногие?..............любовь проявляет себя избранничеством = когда из общей массы достойной сосчтрадания выбирается некая одна особь которая соединяется с чувством любви

[Dar]

Сообщение от Selen

да нет в реале такой вещи как любовь к человечеству...

А вы любите лес? Природу?.. Или это невозможно потому что можно любить только одно дерево или камень..

если есть что-то достойное так это сострадание к человечеству... как думаете от любви к человечеству в УАЙ сотни раз употреблен термин двуногие?.....

Термин "двуногие" не от того что у человека две ноги.

.........любовь проявляет себя избранничеством = когда из общей массы достойной сосчтрадания выбирается некая одна особь которая соединяется с чувством любви

ну это ваши представления о любви. Особь находит особь.. Далее дети и т.д.

[Selen]

Сообщение от Dar

А вы любите лес? Природу?.. Или это невозможно потому что можно любить только одно дерево или камень..

Термин "двуногие" не от того что у человека две ноги.

ну это ваши представления о любви. Особь находит особь.. Далее дети и т.д.

Дар, Вы ведь даже не видите = не ощущаете разницы между сознанием человека семейного и сознанием человека лидера общины и тем не менее беретесь судить = обсуждать критерии любви к человечеству................открою Вам тайну... только Христос который пасет ВСЕ человечества Космоса и который может воспринимать человечество земли как некую заблудшую овцу ради спасения которой нужны усилия дополнительныею... только Он может иметь чувства адекватные = любовь к человечеству... все остальные, увы, лишь наемники в извесной притче

[дядя Миша]

Сообщение от Dar

По поводу любви к человеку и человечеству (выше писали)
Если бы любовь измерялась в килограммах, то любовь к одному человеку можно поднять. К близким, окружающим тяжелее. Что уж говорить про все человечество. Это вообще неподъёмно и можно только смеяться над теми, кто говорит об этом. По такой логике легче всего любить себя. А если речь идёт не о количестве, а о качестве? Свет можно испускать узконаправленно, как фонарик, прожектор, а можно во все стороны.. ну скажем как солнце. Разница в сути источника. Для каждого варианта должен меняться сам источник. Перед тем как взобраться на холм у меня одно состояние, перед тем как взобраться в гору - другое. Любовь к человечеству меняет внутреннее состояние человека, структуру его энергетики. Мировоззрение меняет самого человека по сути, внутри. И неважно что его мысли, аура, энергия, состояние имеет влияние не далее метра. При воспитании любви к человечеству энергетика человека будет расти гораздо быстрее чем от любви только к одному человеку. И такой расход энергии кстати быстрее восполняется, чуть ли не моментально.. (надеюсь понятно написал)

Скока путаницы в одном посте, ИМХО. Вставлю и свои семь копеек.

Если столько путанных постов в теме о любви, то первое, что нужно сделать - начать с определения любви. По хорошему, то тут, как минимум должно быть два разных понятия. Что-то аналогично как об относительной Истине и Абсолютной.
Из-за не различения двух видов любви и возникает вся эта неразбериха.

Когда говорят о возлюби ближнего как самого себя - то это абсолютная так сказать любовь, а если любишь жену/мужа и пр. - то это относительная любовь.

Любовь относительная - аспект чувства единства с предметом любви, абсолютная - единство с Я, которое у всех одно на всех. Вот как бы и все в двух словах.
Любовь абсолютная не имеет никакого отношения к личности - только к Я, даже если это последний негодяй. Даже попы это понимают - причащают и исповедуют душу преступника перед казнью,не взирая на совершенные им преступления.

Если нет хотя бы эпизодического единства с Я, то чел руководствуется умом в своих действиях, иначе - черпает стимул для действия от Я и ум нужен, как и говорится в Йога .сутре Патанджали - как инструмент нахождения общего, а не как вычислитель и стимул действия.

Касательно Украины: Модель Мира, как известно (не всем), может быть представлена в виде перевернутого дерева, корень которого уходит в небеса. Листья - люди. Веточки - по иерархии. В этой иерархии есть крупная ветка Славянского мира (можно иначе как-то назвать при желании) . От нее растут ветки поменьше - Россия, Украина и так далее. Так вот, проблема Украины, ИМХО, это засыхающая веточка. У нее нет выхода - или она продолжает жить на ветке Русского Мира или ее отпилят за не надобностью, как это делает хороший садовник. Но Украина хочет почему-то расти из другой ветки - там где есть "европейские халявные ценности". Это противоестественно Природе. Выводы - очевидны, ИМХО.

[крайний]

Сообщение от дядя Миша

Когда говорят о возлюби ближнего как самого себя - то это абсолютная так сказать любовь, а если любишь жену/мужа и пр. - то это относительная любовь.

А если любишь так сказать вопреки? Ибо не ведают что творят, и ли еще по какой странности.

[дядя Миша]

Сообщение от крайний

А если любишь так сказать вопреки? Ибо не ведают что творят, и ли еще по какой странности.

Вопреки? Скорее всего это комплексы. В любом случае у чела проблемы - разве не так?
"Странности" - надо просто определить что это значит - тогда и ответ будет очевиден.

PS: "Ибо не ведают, что творят" - это библейское и из другой оперы как бы.

[Dar]

Сообщение от дядя Миша

первое, что нужно сделать - начать с определения любви. .

Ну тогда приведите определения из АЙ. Все будут только двумя руками "за".
("дядя" это намёк что вы тут по умолчанию старше всех или намёк на свой почтенный возраст и мудрость?)

[дядя Миша]

Сообщение от Dar

Ну тогда приведите определения из АЙ. Все будут только двумя руками "за".
("дядя" это намёк что вы тут по умолчанию старше всех или намёк на свой почтенный возраст и мудрость?)

В бытность студентом мы часто любили в общаге обсуждать разные супер-пупер теории в физике. Так вот всегда начинали словами: "Давайте определим то, о чем будем говорить". Иначе все бессмысленно изначально. Так же и здесь - совершенно очевидно, в этой теме используют неопределенное понятие и пытаются делать какие-либо заключения по отношению к нему.

"Все будут только двумя руками за" - я тоже буду "двумя руками" если кто-то сделает самостоятельное усилие.

Если вы не согласны со мной - приведите что-то вразумительное. Это же обсуждение, а не обучение. И у меня нет никакого желания "учить", скорее услышать что-то серъезное в противовес - иначе скучно мне будет и не полезно. Да и вам ИМХО, было бы самому невредно разобраться - сделать какое-то усилие - в следующий раз будет немного уже легче. Как-так, вообщем.

"дядя" это намёк..." - нет, просто называться тетей будет не прилично.

[Dar]

Сообщение от дядя Миша

В бытность студентом мы часто любили в общаге обсуждать разные супер-пупер теории в физике. Так вот всегда начинали словами: "Давайте определим то, о чем будем говорить". Иначе все бессмысленно изначально.

а мы обсуждали чем отличается левосторонняя система координат от правосторонней.. если в космосе нет верха и низа..

Так же и здесь - совершенно очевидно, в этой теме используют неопределенное понятие и пытаются делать какие-либо заключения по отношению к нему.

А вы знакомы с Живой Этикой? Любовь как двигатель расширения сознания, как основа закона притяжения, любовь к ближнему кстати это энергия порождённая помощью, любовь земная и небесная и т.д. Форум посвящён Живой Этике из этого и надо исходить. Хотите взаимопонимания пользуйтесь определениями оттуда.
Потому и вопрос о вашем отношении к ЖЭ.

[дядя Миша]

Сообщение от Dar

А вы знакомы с Живой Этикой? Любовь как двигатель расширения сознания, как основа закона притяжения, любовь к ближнему кстати это энергия порождённая помощью, любовь земная и небесная и т.д. Форум посвящён Живой Этике из этого и надо исходить. Хотите взаимопонимания пользуйтесь определениями оттуда.
Потому и вопрос о вашем отношении к ЖЭ.

"А вы знакомы с Живой Этикой?"
- знаком...но больше практически, у меня был хороший Учитель.

"Любовь как двигатель расширения сознания, как основа закона притяжения, любовь к ближнему..."
- но это скорее названия тем для написания каких-нибудь статей.

"Форум посвящён Живой Этике из этого и надо исходить. Хотите взаимопонимания пользуйтесь определениями оттуда."
- В АЙ очень много изложено тезисно и предназначено для развития по мере углубленного изучения. Если вы только приводите тезисы как аргументы, то это будет всего лишь жонглированием цитатами. Так, собственно и поступали книжники и фарисеи во времена Иисуса. Они все правильно цитировали, но почему-то это не устраивало Его.

[Dar]

Сообщение от дядя Миша

"А вы знакомы с Живой Этикой?"
- знаком...но больше практически, у меня был хороший Учитель.

"Любовь как двигатель расширения сознания, как основа закона притяжения, любовь к ближнему..."
- но это скорее названия тем для написания каких-нибудь статей.

"Форум посвящён Живой Этике из этого и надо исходить. Хотите взаимопонимания пользуйтесь определениями оттуда."
- В АЙ очень много изложено тезисно и предназначено для развития по мере углубленного изучения. Если вы только приводите тезисы как аргументы, то это будет всего лишь жонглированием цитатами. Так, собственно и поступали книжники и фарисеи во времена Иисуса. Они все правильно цитировали, но почему-то это не устраивало Его.

Ну примерно так я и предполагал. Понял. Спасибо. (вы здесь найдёте немало соратников )

[дядя Миша]

Сообщение от Dar

Ну тогда приведите определения из АЙ. Все будут только двумя руками "за".
("дядя" это намёк что вы тут по умолчанию старше всех или намёк на свой почтенный возраст и мудрость?)

ЗЫ: В АЙ очень редко можно встретить четкие "определения", видимо в силу того, что любое понятие можно расширять до бесконечности.
Касательно же контекста темы, то тут есть, например, привязка к библейским представлениям., и стало быть есть возможность некой фиксации понятия для обсуждения.
Я не говорю, что ваши или чьи-то рассуждения здесь не верны - просто каждый раз подразумевается свое интуитивное представление. Поэтому как в известной притче: "И ты тоже прав". Но, как я понимаю, здесь важна не "правота", а какая-то истина. Поэтому без определения не обойтись, ИМХО. ..А так - все правы...только пользы мало от этого будет. Чукча, когда поет - тоже прав.

[Дамин]

Поверх всяких Россий есть одна незабываемая Россия. Поверх всякой любви есть одна общечеловеческая любовь. Поверх всяких красот есть одна красота, ведущая к познанию Космоса.

[nom]

Сообщение от Dar

Ну тогда приведите определения из АЙ. Все будут только двумя руками "за".

"Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности."
242. Сердце.

..для того, чтобы поствить точку над i.. "о невозможности небесной любви здесь ..в этом мире.." -- Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. ...
.

[дядя Миша]

Сообщение от nom

"Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности."
242. Сердце.

..для того, чтобы поствить точку над i.. "о невозможности небесной любви здесь ..в этом мире.." -- Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. ...
.

Ну вот - в АЙ предлагается определить любовь через ее качества. Это тоже допускается, например, в математике, - определение объекта через его свойства.
Тогда надо просто собрать все эти качества, встречающиеся в АЙ.

В любом случае "небесная", или "абсолютная" любовь постигается путем неких итераций через любовь "земную". Иначе вы можете "не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Вряд ли вы будете кем-то поняты в этом случае.

[Djay]

Сообщение от дядя Миша

В любом случае "небесная", или "абсолютная" любовь постигается путем неких итераций через любовь "земную". Иначе вы можете "не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры".

Вот, совершенно верно! Но люди, начитавшиеся духовных книжек и вооруженные таким вот заимствованным знанием (еще не примененным) начинают всячески пинать то, с чего надо начинать работу. А заглядываются на то, что им еще никак не доступно. Не ставши на первую ступень, воображают себя на вершине...

[дядя Миша]

Сообщение от Djay

Вот, совершенно верно! Но люди, начитавшиеся духовных книжек и вооруженные таким вот заимствованным знанием (еще не примененным) начинают всячески пинать то, с чего надо начинать работу. А заглядываются на то, что им еще никак не доступно. Не ставши на первую ступень, воображают себя на вершине...

Угу. Как говорил мой Гуру - метод полного стакана: В полный стакан воды надо добавлять свои золотые монетки - вода будет вытесняться. Как говорится в Учении -Учение утверждающее - типа надо утверждать новые качества, а не бороться с собой. В книге Две Жизни говорится, что в борьбе с собой еще никто не достиг успеха.

[adonis]

Сообщение от дядя Миша

Ну вот - в АЙ предлагается определить любовь через ее качества. Это тоже допускается, например, в математике, - определение объекта через его свойства.
Тогда надо просто собрать все эти качества, встречающиеся в АЙ.

В любом случае "небесная", или "абсолютная" любовь постигается путем неких итераций через любовь "земную". Иначе вы можете "не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Вряд ли вы будете кем-то поняты в этом случае.

Странный вывод (выделено жирным шрифтом). Как можно любовь устремляющую постичь через интерпретацию любви задерживающей? Тормоз есть тормоз, хоть в Африке, хоть в Космосе. Поэтому и сказано полюбить не человека (тормоз), а человечество (устремление).
Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Странный вывод (выделено жирным шрифтом). Как можно любовь устремляющую постичь через интерпретацию любви задерживающей? Тормоз есть тормоз, хоть в Африке, хоть в Космосе. Поэтому и сказано полюбить не человека (тормоз), а человечество (устремление).
Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

Это не совсем этично (или культурно) - устремляться к цели, пренебрегая средством. Человек - это средство, без него устремление не реализовывается.