Диалог с модераторами

[ecolog]

Сообщение от Musiqum

....Вы меня извините, но - как бы Вам сказать помягче - Ваш неустанный поиск и обличение форумных флеймщиков уже напоминает какую-то манию. Посмотрите трезвым взглядом на все те посты, которые Вы здесь предъявили. Неужели и впрямь Вы только в таком, оскорбительном для себя, свете всё и воспринимаете?

Musiqum, вот это ваше сообщение и есть переход на личности. Мой ответ подпадет под пункт личной переписки и модератор, при желании, имеет право удалить оба сообщения.

Сообщение от Musiqum

Интересно... А в словах Вл. тоже есть флейм?

Вышеприведенные мною ваши цитаты, не являются флеймом. Это с вашей стороны скорее многозначительный намек, плюс усмешка. На эти ваши слова я бы не обратил внимание. Суть в общей атмосфере, которая складывается из множества таких мелочей. И вот эти мелочи уже почти не кем не замечаются но, тем не менее, они склонны к росту. И урожай этих плодов постоянно пожинается на этом форуме, в том числе и в виде отключений от форума.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Суть в общей атмосфере, которая складывается из множества таких мелочей. И вот эти мелочи уже почти не кем не замечаются но, тем не менее, они склонны к росту. И урожай этих плодов постоянно пожинается на этом форуме, в том числе и в виде отключений от форума.

Сейчас страшную вещь скажу.
Мне кажется - нужно действительно увидеть, что в любом случае - любое администрирование - как поток действий протекает в двух плоскостях одновременно. В формальных правилах, и в субъективном поле восприятия справедливостисти, правильности, нужности и т.д. То есть как буква закона и дух его.
Так вот формальное - это всего лишь условность, которая порой необходима чтобы апеллировать к очевидной логике. Этакий драйвер. Но и не более. Хоть как то хоть что-то умам объяснить. Но это не абсолют.
И поэтому - справедливое действие - это то, которое даже не смотря формальные противоречия - поступает - справедливо и целесообразно. И правильная оценка действия - имхо должна исходить из понимания сути процесса а не формы.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Мой ответ подпадет под пункт личной переписки и модератор, при желании, имеет право удалить оба сообщения.

Вы знаете эколог - хорошо, что Вы это понимаете. А ведь можно и не понять... И запомнить... и обидеться, и создать целую философско-правовую концепцию - лютующей неправомерности на рерихкоме. Обрастить её целым коконом из образов и революционных переживаний...
Ну или просто - подпасть под его - этого веяния гипноз. И не заметить, что основа то - яйца выеденного не стоит и создана лишь для того, чтобы мешать работать и отвлекать внимание от нужного. Не заметить, что большая часть претензий - дутая, и если разбирать их раз за разом - выявится совсем инная картина. Будем разбирать?

[ecolog]

Сообщение от Восток

большая часть претензий - дутая, и если разбирать их раз за разом - выявится совсем иная картина. Будем разбирать?

Разбирать нет смысла. Необходимо направить усилие на создание таких условий, чтобы минимизировать претензии. Любая претензия во взаимоотношениях направляется в первую очередь к самому себе и уже исходя из изменения себя, меняется окружающая картина. Это возможно при равных отношениях. Если есть хоть какая-то иерархичность, то большое значение имеет верхняя ступенька, пусть это ступенька и административная. Революция снизу приводит чаще всего к разрушениям. Созидание должно быть инициативой верхней ступеньки.

Сообщение от Восток

администрирование - как поток действий протекает в двух плоскостях одновременно. В формальных правилах, и в субъективном поле восприятия справедливости

Справедливость в людском мире сильно расплывчатое понятие. Предлагаю ориентироваться на культурность, доброжелательность, торжественность и дисциплинированность мышления. Но для этого всего важно уловить дух, общность и не скатиться в формальность и искусственность. Всё это возможно при создании духовного ядра форума. Но сначала надо определиться, форум это - храм, площадь, базар, а может еще что-то. В любом случае должно быть видно, что ожидать от форума. Чтобы не предъявлять требований культурных учреждений к базару.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Разбирать нет смысла.

Однако приходится...

Сообщение от ecolog

Необходимо направить усилие на создание таких условий, чтобы минимизировать претензии.

Какие будут предложения?

Сообщение от ecolog

Любая претензия во взаимоотношениях направляется в первую очередь к самому себе и уже исходя из изменения себя, меняется окружающая картина.

То есть и обиды и претензии терять всякий смысл? Если так случится, то и книги ЖЭ не будут уже актуальны.

Сообщение от ecolog

Если есть хоть какая-то иерархичность, то большое значение имеет верхняя ступенька, пусть это ступенька и административная. Революция снизу приводит чаще всего к разрушениям. Созидание должно быть инициативой верхней ступеньки.

Мне всё видится наоборот. Ничего не изменится в мире - пока поток созидания и позитивизма не начнётся снизу.

Сообщение от ecolog

Справедливость в людском мире сильно расплывчатое понятие. Предлагаю ориентироваться на культурность, доброжелательность, торжественность и дисциплинированность мышления.

То есть отбросим всякие попытки понять в чём же не расплывчатая справедливость и сконцентрируемся Только на этом? Имеет ли тогда всё какой нибудь смысл?
Опять же что есть дисциплина мышления? Всегда ли она - только приятная сладкая водичка?

Сообщение от ecolog

Но для этого всего важно уловить дух, общность и не скатиться в формальность и искусственность.

Вы считаете этого духа и общности - вообще нет на форуме? А с другой стороны - его ведь не возможно заставить увидеть насильно. И что - сразу банить?

Сообщение от ecolog

Всё это возможно при создании духовного ядра форума.

Как бы я понимаю. Но и в мире - посмотрите - порой требуют, чтобы Мировое Духовное Правительство - появилсь, проявилось и всем будет тут же счастье. Почему же оно не приходит?

Сообщение от ecolog

Но сначала надо определиться, форум это - храм, площадь, базар, а может еще что-то.

Это перекрёсток. Кто-то на него приходит с Храмом в душе, кто-то с базаром. Как фильтровать будем?

Сообщение от ecolog

В любом случае должно быть видно, что ожидать от форума.

Врятли можно что-то ожидать - от форума в отдельности от самого себя. Тут имхо как в мире - богатый становится богаче, а нищий - потеряет и последнее.
(или та же формулировка - если ты имеешь посох - я дам тебе посох. Если же не имеешь посоха - я заберу у тебя посох. )

Сообщение от ecolog

Чтобы не предъявлять требований культурных учреждений к базару.

Имеет ли смысл вообще предъявлять к тому, что не строишь? Имеет ли смысл предъявлять к тому что строишь?

[ecolog]

Восток, Вы одну мысль разбили на множество предложений и пытались на них ответить. Тем не менее по ответам многое можно понять, спасибо.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Это с вашей стороны скорее многозначительный намек, плюс усмешка..

Не усмешка, а ирония. И я действительно с иронией отношусь к некоторым книгам, которые были разрекламированы в той теме. Что Вы видите в этом зазорного? Культурное общение - это не сладкое поддакивание собеседнику.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

Не усмешка, а ирония. И я действительно с иронией отношусь к некоторым книгам, которые были разрекламированы в той теме. Что Вы видите в этом зазорного? Культурное общение - это не сладкое поддакивание собеседнику.

Musiqum, "не сладкое поддакивание собеседнику" исходящее из Ваших уст , и являющееся вполне культурным, по Вашим собственным оценкам, может показаться флеймом или чем-то похуже, буде оно исходить из уст другого. Для модератора.
Понимаете Вы вообще в чем проблема, которая сложилась на этом форуме?
Почитайте ещё раз мнение Эколога на этот счёт.
Ещё раз кратко : на форуме сложилась тенденция неуважения к мнению другого, к тому же, с использованием некорректных приёмов ведения дискуссии. А именно: хамства, насмешек (иронии, в Вашем исполнении).
Хотите продолжить этот перечень случаев? Напишите что-либо ещё в Вашем духе и назовите это "лёгким юмором". Вам простят.
Я не считаю Ваши последние сообщения культурными опусами. Это случай - как пример. Не очередной выпад.

[Пандора]

Сообщение от студент

Но, Эколог, ни я, ни Вы, ни любой другой человек не в состоянии изменить состояние души других участников.

Вообще-то способны, просто пока не задумывались как это сделать.
По опыту личных переписок знаю - вроде бы всего две-три л.с. и вся семья откажется от кофе, вроде ответ на вопрос-второй и замечаешь, что муж стал курить раза в два меньше. Вроде бы "ерунда" - несение света в своей ауре, но она есть и работает.

Сообщение от aurora

Ещё раз кратко : на форуме сложилась тенденция неуважения к мнению другого, к тому же, с использованием некорректных приёмов ведения дискуссии. А именно: хамства, насмешек (иронии, в Вашем исполнении).

аурора, поверьте мне на слово - по сравнению с тем неуравновесием, которое было на форумах агни йоги пять лет назад , сейчас очень вежливо. Многое уже удалось изменить.

НО!
для всех желающих хаять администрацию, без предложения действия на земену, скажу то же самое, что и Мигранту - "Не нравится как сделали эти люди, сделай свое, лучше, чем у них"

Для ауроры - все, что Вы считаете хамством и проч. будет до тех пор, пока не изживется карма прошлых жизней. Когда изживется, эти люди просто перестанут читать Ваши посты и отвечать на них - Вы станете им не созвучны.
Вот и весь сказ.

[Dar]

В общем-то есть правила, которые должны соблюдать все.
В том числе и модераторы.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Musiqum, "не сладкое поддакивание собеседнику" исходящее из Ваших уст , и являющееся вполне культурным, по Вашим собственным оценкам, может показаться флеймом или чем-то похуже, буде оно исходить из уст другого. Для модератора.
Понимаете Вы вообще в чем проблема, которая сложилась на этом форуме?
Почитайте ещё раз мнение Эколога на этот счёт.
Ещё раз кратко : на форуме сложилась тенденция неуважения к мнению другого, к тому же, с использованием некорректных приёмов ведения дискуссии. А именно: хамства, насмешек (иронии, в Вашем исполнении).
Хотите продолжить этот перечень случаев? Напишите что-либо ещё в Вашем духе и назовите это "лёгким юмором". Вам простят.
Я не считаю Ваши последние сообщения культурными опусами. Это случай - как пример. Не очередной выпад.

По-вашим рассуждениям и Чехов писал аккультурно : столько иронии и подтекста! А Крылов - так вообще ехидина. Всех высмеивал, прикрываясь "многозначительными намёками" и аллегорией.
Мне не надо называть свои высказывания "лёгким юмором", ибо больной глаз всё равно узрит в них только насмешку.
(Тоже, примите это не как выпад, а лишь рассуждениями вслух).

ЗЫ
Добавлю для Авроры...
Весь мой сарказм, ирония и насмешка(в вашей интерпретации) относятся к нездоровым явлениям и несовершенствам, но не к персоналиям. Ваше намеренное искажение ситуации не очень-то хорошо. Хотя, в вашей шкале культурности это возможно и нормально.

[студент]

Сообщение от aurora

Ещё раз кратко : на форуме сложилась тенденция неуважения к мнению другого, к тому же, с использованием некорректных приёмов ведения дискуссии. А именно: хамства, насмешек (иронии, в Вашем исполнении).

Сообщение от Musiqum

Мне не надо называть свои высказывания "лёгким юмором", ибо больной глаз всё равно узрит в них только насмешку.

Все, написанное в этом посте, касается всех участников форума, а не только тех, чьи цитаты приведены как пример.

Эти две цитаты очень хорошо показывают суть форумной проблемы. Той самой проблемы, которая лежит гораздо глубже модераторского контроля.
Неуважение к мнению другого... больной глаз... и как следствие ... я всегда прав, а тот, с больным глазом, просто неправильно смотрит...

Вы действительно считаете, что это по рериховски?

[Пандора]

Сообщение от студент

Вы действительно считаете, что это по рериховски?

Так будет до тех пор, пока люди не отработают карму прошлых жизней.
Мы все здесь не случайно, а с определенным смыслом и пары противоположностей подбираются по составу наших аур.
Поробуйте искренно пообщаться в личке с человеком, который Вам совсем не интересен и увидите сами.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Вы действительно считаете, что это по рериховски?

Почему я должен уважать чужое мнение относительно своих мотивов, если они в корне не верны?
Я считаю, не по-рериховски оценивать мотивы других людей по своей "шапке" и намеренно искажать действительность!!!
Ну ладно я неисправимый хам (по мнению некоторых), но вот взять хотя бы слова Элентирмо о бредятине - к чему это относилось?
Любой трезво-мыслящий человек поймёт, что это относилось к научной идее Чудинова. Так нет же!! Тут же нашлись культурные люди форума, которые узрели в этом флейм.
Студент, Вы призываете относится с уважением к таким мнениям?

[студент]

Я подожду, пока появятся конкретные ответы на вопрос.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Понимаете Вы вообще в чем проблема, которая сложилась на этом форуме?
Почитайте ещё раз мнение Эколога на этот счёт..

По-моему, глупо в зале ожидания вокзала требовать от всех тишины..
Форум - это открытая площадка для разных людей, с разным сознанием, характером, темпераментом и т.п.
Но желание построить всех в один ряд, который бы отвечал только вашему с экологом субъективному представлению о культурности выглядит как-то наивно. Тем более, что на взгляд других участников может оказаться, что именно Вы ведёте себя недостойно. Правда же? Поэтому, лучше не выискивать соринки в чужих глазах и не жаловаться на несовершенства, а привносить свой свет.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Я не считаю Ваши последние сообщения культурными опусами..

А свои ответы к Падмини С. Вы такими считаете?

[aurora]

Сообщение от Musiqum

А свои ответы к Падмини С. Вы такими считаете?

Musiqum, Вы успели их прочитать? Тогда зачем Вы об этом спрашиваете? На мой взгляд - являются.
Я и предлагала, чтобы восстановили тему - и только. Вы же не являетесь истиной в последней инстанции на этом форуме, при всём уважении моём к Вам. Как и я - тоже, впрочем.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Musiqum, Вы успели их прочитать? Тогда зачем Вы об этом спрашиваете? На мой взгляд - являются..

Уважаемая Аврора,
Я этот вопрос задал не для спора, а чтобы показать всю субъективность подобных оценок. Для Вас являются, для других нет. Поэтому лучше не оценивать чужое, а, как я сказал выше, привносить свой свет. Да, это тяжелее, согласен. Но зато в таком действии и будет стопроцентная правота.