Обожествление, умаление..

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Это слова Владыки
По моему ерничанье в этом вопросе недопустимо.Если вы пониманете где вы находитесь.

Дело в том, что эта фраза стоит под каждым Вашим сообщением, так же как ник и аватарка стоит рядом с оным. Уже давно психологами выявлено, что люди, общающиеся через интернет ассоциируют реального человека, стоящего за этими атрибутами с этими атрибутами. Человек может быть совсем не таким, каким он себя представил на аватарке, но на него будут реагировать как на образ с аватарки. На этом эффекте основаны даже методы психологического воздействия через интернет.

Поэтому, читая каждый раз под Вашим сообщением фразу "Не скорбите..." я вольно или невольно посознательно ассоциирую ее именно с Вами, а не с Владыками. Такова уж психология человека, ничего тут не поделаешь Вот осознав этот эффект, я и решил ответить именно Вам на это призыв

[Дмитрий777]

Сообщение от Musiqum

Из Вашего вопроса следует, что только преодолевшим свои недостатки можно защищать Имена.
В корне не согласен с такой позицией.

А я в корне согласен.
Ну наверное целиком преодолеть свои недостатки не удастся, в противном случае впору уже не защищать чужие имена, а следить за попытками защиты собственного. Но в любом случае преодоление собственных недостатков идет попутно с совершенствованием методов защиты.

[Дмитрий777]

Тут мне кажется сталкиваются (как и во многих других баталиях на форуме) следующие две концепции. С позиции первой –Учение – это стяг, причем девственно белый, главная задача не позволить приблизится, оградить от него случайных людей, дабы не замарать ненароком. А во второй - Учение – это инструмент, и он должен быть в работе.

[AnnaDV]

Сообщение от Djay

И что из этого заявления следует? Вы добры? Вы чутки? Вы готовы на жертву ради ближнего? Вы любите ближнего как самое себя? О чем Вы заявляете, я так и не поняла. Только о своей причастности к последователям. А чем хуже последователи Будды, Христа, Магомета...?

Никаких заявлений не было, а всего лишь ответ на вопрос Сергея Назаревича ко мне: а Вы кто?
Что касается ваших вопросов добра ли я, чутка ли и т.д., задам встречный вопрос: а Судьи Кто? Явно не Вы.
А о том, что кто-то из последователей Христа или Магомета хуже или лучше речи вообще не шло. Я не делю людей по принадлежности к какой-либо религии.

[AnnaDV]

Сообщение от Djay

Да... Здесь уже и сказать нечего... но я все же попытаюсь.

1. Метать бисер не стоит нигде.

2. Для меня нет чужих форумов, везде есть небезразличные и чувствующие люди.

3. Иерархию можно оскорбить полным отсутствием понимания ее сути. Которая заменяется банальным и зловредным идолопоклонством.

1. «Метать бисер …» подразумевает давать людям информацию не по сознанию, когда они не готовы к этому, не хотят слышать, настроены отрицательно и т.д. На форум «Агни Йоги» люди приходят зная, куда и зачем пришли. Поэтому защита Имен здесь не может быть «метанием бисера» в принципе.
2. К сожалению, не все даже чувствующие и небезразличные люди обладают синтезом вмещения. Если Вы кому-то помогли научиться уважать Имена, это похвально.
3.Суть Иерархии понята тогда до конца, когда Ее, Иерархию, мы не позволяем умалять в своем присутствии и на форуме, который носит Их Имена.
Не бросайтесь легкомысленно словами вроде «идолопоклонничество», так можно и до инквизиции докатиться. К вашему сведению, когда Жанну Дарк вели на костер, ей на тело повесили табличку с надписью «Еретичка, идолопоклонница».

[paritratar]

На этом форуме Имя Рерихов, Блаватской и Учителей Мудрости умалялось неоднакратно. Абсолютно все заинтересованные лица так или иначе вставали на Их защиту. Пускай это было несвоевременно и клевета иной раз долго повисала на страницах форума, но так или иначе форумляне проявляли свое уважение к Именам.

Сейчас из-за обвинений в нерасторопности защиты который раз будет тратиться время, энергия и силы форумлян. Дело сделано, можно идти дальше. Зачем обсуждать то, что уже невозможо изменить? Зачем обвинять в разных грехах? Разве от этих обвинений число умалителей и клеветников уменьшится.

Гораздо продуктивнее продумать тактику защиты. По-моему она должна быть незамента. Т.е. любой форумлянин может спокойно и через личное письмо админу форума сообщить о клевете, неуважении и т.п. Пусть админ сделает нарушителю личное предупреждение в лс. После повторения клеветы - отключение пользователя.

Что мы видем в ситуации с совой? Многие считают, что его размышления на тему Дневников Рерихов - клевета. Я, например, считаю это его личное мнение, которое на клевету по-моему не тянет, но вот на особое пристрастное перетолковывание сведений из личных Бесед Е.Р. смахивает. Многим это не понравилось и тут же обвинили сову в умалении. Но зачем делать из мухи слона? Зачем создавать очередных антигероев таким вот отношением? Сразу С.Назаревич поспешил предложить запретить цитировать Дневники. Как будто в этом причина создавшейся ситуации? Доступность сейчас Дневников лишь еще один повод для особых взглядов. И таких взглядов будет очень много.

Что можно с этим поделать? Сначала я хотел написать про МЦР, но потом понял с ним это связано только косвенно. Главное НАПРАВЛЕНИЕ находится где-то в другом месте. Главный Фокус, который помогает держаться ПРАВИЛЬНОГО ВЗГЛЯДА находится в Учении АЙ. Именно с позиции АЙ нужно читать личные письма Е.Рерих. Но в чем позиция АЙ? Да все просто. Е.Рерих - Матерь Агни Йоги и из этого все вытекает. В МУКАХ ОГНЕННОГО ОПЫТА было дано Учение.

Я думаю, сова обо всем этом знает и его линые толкования ОГНЕННОГО ОПЫТА - его личное дело. Но до тех пор, пока он не умаляет Имен. Если в каких-то кулуарах этого форума все-таки заметили в темах совы умаление - то это уже их долг как правильно поступить. Решили отключить - пусть будет так. Сова все равно никуда не денется со своим особым взглядом и, если захочет снова на этом форуме высказать свои личные мнения по поводу роли Рерихов, то будет знать, что бывает с таким участником, когда он высказывается о Рерихах, Блаватской и Учителях Мудрости без уважения. Вот это и есть настоящая позиция, а не эти детские запреты читать и цитировать ту или иную лит-ру. ЧИТАТЬ И ЦИТИРОВАТЬ МОЖНО, отзываться без уважения НЕЛЬЗЯ.

Потому что (кто тут вспоминал маму) Е.Рерих - МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ И ЕЕ ОГНЕННЫЙ ОПЫТ есть муки рождения Нового Учения. И все, кто неуважительно отзывается о МАЙ, тот подлежит ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ И ОТЛЮЧЕНИЮ. Иначе не может и быть.

[Слович]

Будь моя воля, то возможно, до поры до времени, запретил бы использование термина "Иерархия". Так как, Иерархия понимается большей частью как жесткий и указующий перст, за который часто защитник готов бить любого по мордасам. Так, твердя губами "иерархия", но без Света в душе, человек может легко оказаться где-нибудь в секте Нараяны.

[AnnaDV]

Сообщение от Такур

Будь моя воля, то возможно, до поры до времени, запретил бы использование термина "Иерархия". Так как, Иерархия понимается большей частью как жесткий и указующий перст, за который часто защитник готов бить любого по мордасам. Так, твердя губами "иерархия", но без Света в душе, человек может легко оказаться где-нибудь в секте Нараяны.

Этот Свет стоит поискать для начала в себе, может после этого появится способность замечать его и в других. Для одних Иерархия – это добренький перст, для других - суровый закон эволюции, который может показаться кому-то жестким.

[Musiqum]

Сообщение от Дмитрий777

А я в корне согласен.
Ну наверное целиком преодолеть свои недостатки не удастся, в противном случае впору уже не защищать чужие имена, а следить за попытками защиты собственного. Но в любом случае преодоление собственных недостатков идет попутно с совершенствованием методов защиты.

А этого никто не отрицал.
Как мне показалось, в своём вопросе ВЧ подводил мысль к тому, что если не изжиты свои недостатки, то и вступать на Защиту нельзя.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от manihara

Именно с позиции АЙ нужно читать личные письма Е.Рерих

Обоснуйте пожалуйста свою мысль.

[Michael]

Сообщение от Такур

Будь моя воля, то возможно, до поры до времени, запретил бы использование термина "Иерархия". Так как, Иерархия понимается большей частью как жесткий и указующий перст, за который часто защитник готов бить любого по мордасам. Так, твердя губами "иерархия", но без Света в душе, человек может легко оказаться где-нибудь в секте Нараяны.

В случае, когда затрагивается личная жизнь Рерихов и их ближайших сотрудников, всё довольно очевидно в смысле необходимости защиты и в смысле их принадлежности к Иерархии. Конечно, защита должна быть достаточно выдержанной в смысле эмоций.

Плюс, как всегда, нужна соизмеримость, умолчание не должно заменяться безудержной рекламой и наоборот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А этого никто не отрицал.
Как мне показалось, в своём вопросе ВЧ подводил мысль к тому, что если не изжиты свои недостатки, то и вступать на Защиту нельзя...

Тогда бы я написал, например, "только преодолев", а ведь написано - "преодолевая".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А в чём конкретно заключается этот вред?

К примеру, если кто-то ради защиты собственной позиции начинает приписывать своим собеседникам то, что они не говорили, то это сразу подрывает доверие к человеку и соответственно - ко всем его утверждениям. Вот тут-то и получается вред.

[Dar]

Сообщение от manihara

считаю это его личное мнение, которое на клевету по-моему не тянет

т.е. то что он назвал Махатм самозванцами на клевету не тянет?

[Djay]

Сообщение от AnnaDV

Не бросайтесь легкомысленно словами вроде «идолопоклонничество», так можно и до инквизиции докатиться. К вашему сведению, когда Жанну Дарк вели на костер, ей на тело повесили табличку с надписью «Еретичка, идолопоклонница».

Вам бы за собой проследить, уважаемая. За недолгое пребывание на форуме Вы уже столько успели науказывать - кому и что надо делать. И что говорить и что не говорить... Обратите внимание и возможно Вас услышат. Но не в таком тоне - требований и воззваний. И Вы не Жанна Д"арк. Да и табличку с сответствующей надписью вешали многим, ни в чем неповинным жертвам. Почему Вы упомянули только одну? Потому что о ней много говорится, как о воплощении Е.И.?

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Тут мне кажется сталкиваются (как и во многих других баталиях на форуме) следующие две концепции. С позиции первой –Учение – это стяг, причем девственно белый, главная задача не позволить приблизится, оградить от него случайных людей, дабы не замарать ненароком. А во второй - Учение – это инструмент, и он должен быть в работе.

Хорошо вы сказали. Очень хорошо. И умно.
Однако тем, кто пытается учить других, а не работать на собой, кажется, что они так... оперируют инструментарием Учения. Это для них, по их глубокому убеждению, и есть работа над собой, как бы это ни было парадоксально...

Меня опять побьют камнями. Но это так. Сколько раз я видел эти горящие глаза, которые смогли хоть кого-то научить, хоть кого-то образумить и наставить. И я не считаю, что это плохо, просто им надо чаще напоминать, что Учение наше направлено не во вне, а во внутрь. Время миссионеров прошло. Людей нельзя чему-то научить, не коснувшись их внутренних ценностей...

[paritratar]

музикум, не хочу вам пояснять(((

[paritratar]

Сообщение от Dar

т.е. то что он назвал Махатм самозванцами на клевету не тянет?

тянет, конечно! Глупый вопрос)))

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, если кто-то ради защиты собственной позиции начинает приписывать своим собеседникам то, что они не говорили, то это сразу подрывает доверие к человеку и соответственно - ко всем его утверждениям. Вот тут-то и получается вред.

Этот пример совсем не убедительный, и навеян какими-то личными субъективными представлениями о вреде.
Выходит, если человек назвал брюнета рыжим, значит теперь нельзя ему доверять, когда он скажет : мойте руки перед едой.
А что касается недоверия, то конечно Вы можете строить его по-своему разумению. Но только не забывайте, что Ваше разумение может намного отличаться от разумения других людей, в котором, Вы сами можете оказаться в недоверии.
Но это так... чисто теоретически.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Хорошо вы сказали. Очень хорошо. И умно.
Однако тем, кто пытается учить других, а не работать на собой, кажется, что они так... оперируют инструментарием Учения. Это для них, по их глубокому убеждению, и есть работа над собой, как бы это ни было парадоксально...

Я бы ещё добавил, что некоторые считают, что их лозунги из набора красивых и правильных слов могут их как-то внутренне преобразить. Да, такие лозунги могут поднять свой "духовный рейтинг" в глазах некоторых слушателей, но в самом духе всё равно ничего не изменится.
В принципе, я не против таких лозунгов. Но когда нарушено чувство меры и они провозглашаются к месту и не к месту на каждом углу , то они уже воспринимаются как пустозвонство.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

музикум, не хочу вам пояснять(((

Своим отказом отвечать, Вы, даже не подозревая этого, прояснили ещё больше.