Круглый стол с Владимиром Мельниковым

[Владимир Мельников]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир, раз уж мы затронули проблемные точки обсуждений форума...
Как Вы относитесь к тенденции приватизации рериховской символики, имен и терминов?

Тенденция настораживает и огорчает, особенно с учётом полного отказа Н.К. Рериха от собственности. Не собственность ОНИ нам завещали. А культурное, духовное, нравственное начало... Не хотелось бы ничего ни с кем делить...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Мельников

... Не собственность ОНИ нам завещали. А культурное, духовное, нравственное начало...

Владимир, как Вы думаете, что нужно, что бы в Рериховском движении возобладали те культурные ценности, о которых так много говорил Рерих?

[Владимир Мельников]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир, как Вы думаете, что нужно, что бы в Рериховском движении возобладали те культурные ценности, о которых так много говорил Рерих?

Чтобы рериховцы выполнили завет Любви, так красиво и художественно выраженный Львом Толстым 21 августа 1908 г. в тексте "Любите друг друга" (см. приложенный файл).

[ninniku]

Сообщение от Владимир Мельников

Тенденция настораживает и огорчает, особенно с учётом полного отказа Н.К. Рериха от собственности. Не собственность ОНИ нам завещали. А культурное, духовное, нравственное начало... Не хотелось бы ничего ни с кем делить...

К сожалению, Владимир Чернявский очень некорректно сформулировал свой вопрос. И потому, смею надеяться, получил предсказуемый ответ, который может быть использован как угодно.
Позвольте я его повторю в иной транскрипции:
- Как Вы относитесь к бесконтрольному использованию Священных Символов на различного рода сомнительной печатной продукции? Или использования Имени для прикрытия оккультных сект и кружков?
- Какими методами можно их защитить от произвольного применения?
- Как вы оцениваете попытку НКР запатентовать Знамя Мира в США?
Спасибо.

[Владимир Мельников]

Сообщение от ninniku

К сожалению, Владимир Чернявский очень некорректно сформулировал свой вопрос. И потому, смею надеяться, получил предсказуемый ответ, который может быть использован как угодно.
Позвольте я его повторю в иной транскрипции:
- Как Вы относитесь к бесконтрольному использованию Священных Символов на различного рода сомнительной печатной продукции? Или использования Имени для прикрытия оккультных сект и кружков?
- Какими методами можно их защитить от произвольного применения?
- Как вы оцениваете попытку НКР запатентовать Знамя Мира в США?
Спасибо.

Вы так суровы, прямо как следователь на допросе. Похоже, на форумах такой тон стал привычным для Вас. Или я ошибаюсь? Если ошибаюсь - не обессудьте, примите извинения.
Владимир Чернявский именно КОРРЕКТНО сформулировал вопрос. Хватит копья ломать, не пора ли работать?!

Отвечаю, уважаемый ninniku:
1) Плохо отношусь.
2) Гуманными.
3) Это его законное право как автора утверждённого рисунка. К тому же оно было закреплено за ним и за Музеем Николая Рериха в итоговом документе Пакта Рериха (см. приложение к Договору от 15 апреля 1935 г. - издано в трудах конференции "Пакту Рериха - 70 лет", СПб., 2005, с. 58). На утверждённом образце отличительного флага стоит его авторская монограмма и знак Музея Рериха в Нью-Йорке, что, на мой взгляд, не оставляет никаких сомений в авторстве данного проекта. Посему сей документ (включая и приложение к нему) и носит имя Рериха!

Если представитесь - отвечу подробнее.

[Dar]

Сообщение от Владимир Мельников

Отвечаю, уважаемый ninniku:...
..
Если представитесь - отвечу подробнее.

Сообщение от ninniku

Прежде чем вопрос задать, представлюсь. Меня зовут Сергей Чесноков.
Вопрос такой:
- Судя по объему информации...

[Владимир Мельников]

Сообщение от Dar

Уважаемый Сергей Чесноков!
Вам не достаточно моего ответа? Что ещё не ясно? Пишите!

[ninniku]

Сообщение от Владимир Мельников

Вы так суровы, прямо как следователь на допросе. Похоже, на форумах такой тон стал привычным для Вас. Или я ошибаюсь? Если ошибаюсь - не обессудьте, примите извинения.
Владимир Чернявский именно КОРРЕКТНО сформулировал вопрос. Хватит копья ломать, не пора ли работать?!

Отвечаю, уважаемый ninniku:
1) Плохо отношусь.
2) Гуманными.
3) Это его законное право как автора утверждённого рисунка. К тому же оно было закреплено за ним и за Музеем Николая Рериха в итоговом документе Пакта Рериха (см. приложение к Договору от 15 апреля 1935 г. - издано в трудах конференции "Пакту Рериха - 70 лет", СПб., 2005, с. 5. На утверждённом образце отличительного флага стоит его авторская монограмма и знак Музея Рериха в Нью-Йорке, что, на мой взгляд, не оставляет никаких сомений в авторстве данного проекта. Посему сей документ (включая и приложение к нему) и носит имя Рериха!

Если представитесь - отвечу подробнее.

Владимир, я представлялся. Меня зовут Чесноков Сергей. Дар там ниже напомнил...
С ответами понятно. Насчет суровости, возможно. Я не следователь, хотя полицейский. Но мне не нравится когда в вопросе о Знаке употребляют слово "приватизация". Давайте уж так: в конце концов это просто НЕТОЧНОСТЬ, если не что-то иное. Речь ведь шла о патентовании знака Рериховской Организацией, а не о приватизации ... термин имеет прямое отношение к персоне. Вот это мне в словах Чернявского и не понравилось - он задал тон ответу. Кто может быть ЗА присвоение ЛИЧНОСТЬЮ Символов и Имени!

Но вы же ученый... я думаю, поняли мое стремление к корректности выражений.

Вопрос: по первому и третьему вашему ответу я все понял. Меня интересует второй ответ. Что значит ГУМАННЫЕ МЕТОДЫ? Я имею ввиду хотя бы газету Знамя Мира некоего Горчакова или брошюры Баныкина или Лунева. Где под Знаменем очень много злобы.
Я встречал другие подобные книги.
Что значит ГУМАННЫЕ? Дайте, пожалуйста, направление. Не хочу спорить, хочу подумать
Спасибо!

[Владимир Мельников]

Доброе утро, Сергей!

Вы не знаете, что такое "гуманные"? Наберите в любом поисковике слова "Гуманизм", "Гуманисты", "гуманные методы" и посмотрите.

"Ещё римляне, в особенности Цицерон, называли гуманизмом высшее культурное и нравственное развитие человеческих способностей в эстетически законченную форму в сочетании с мягкостью и человечностью. Позже гуманизмом именовалось движение, более или менее противостоявшее схоластике и духовному господству церкви, пытавшееся к началу Нового времени извлечь идеал чисто человеческого образования и поведения из вновь открытых произведений древности. Век гуманизма освещал путь веку Ренессанса".

Про "Бирбалову линию" читали? Отлично!

Напишите САМИ статью, издайте САМИ газету, книгу, сборник. И издайте так, чтобы "не было зла".

"Достижимы ли гуманные цели с помощью политического насилия?" - одно из первых вышло при поиске. Думаю, ответ понятен... Хотя конечно, в 1937 г. ПОЧТИ ВСЕ в СССР ответили бы: ДА, ДА, ДА. Но сейчас другое время, Сергей. НЕТ, НЕТ, НЕТ.

Противостоять злу можно тем, что САМОМУ не отвечать на это зло злом, в СВОЕЙ жизни творить добро. И заниматься на СВОЁМ месте культурной и научной работой.
Есть хорошая русская поговорка - "На всякий роток не накинешь платок!"
Оставьте их в покое. Каждый, кто нарушает ДЕКАЛОГ - не верит в Бога, сотворяет себе кумира, произносит Имя Господа в суе, не посвящает ему время, не чтит родителей, убивает, прелюбодействует, крадёт, лжесвидельствует, желает чужого (завидует) - уже осудил себя. Каждый отвечает в час урочный ЛИЧНО. И никакая общественная организация, никакой синклит не избавят от КАРМЫ.

Отпустите "врагов" из сферы Вашего сознания, а ещё лучше - ПОЛЮБИТЕ их!

[ninniku]

Сообщение от Владимир Мельников

Отпустите "врагов" из сферы Вашего сознания, а ещё лучше - ПОЛЮБИТЕ их!

Владимир, спасибо за ответ. Я понял...
Добавлю, что законные методы защиты Имени и Символов вполне отвечают понятию гуманизма. ИМХО.
И для равновесия напомню одно из любимых для НКР и ЕИР выражений Конфуция: За Добро - добром, а за Зло - по справедливости.
Удачи! Спасибо за беседу. Было интересно общаться с таким осведомленным и культурным человеком.
И отдельное спасибо за Ваш Труд. Я уверен, что все, что вы с сотрудниками делаете, переживет века. И Имя Ваше в этих веках останется. Каким оно будет - Ваша ответственность.

[Владимир Мельников]

Сообщение от ninniku

... одно из любимых для НКР и ЕИР выражений Конфуция: За Добро - добром, а за Зло - по справедливости.

Не могу забыть Вашего вопроса.
У И.А. Ильина есть текст "О противлении злу силою", ч. 17:
"Сопротивляться злу следует, во-первых,- внутренним растворением, претворением и преображением злого чувства, во-вторых,- внутренне-внешним понуждением и дисциплинированием злой воли, в-третьих,- внешним понуждением и пресечением злого дела. При этом оба последние способа сопротивления должны служить первому, как низшие ступени служат высшей, не заменяя ее собою, но возводя к ней и делая ее доступной.
К признанию этого правила ведет не только верное понимание зла и любви, но и верное понимание человеческого общения и совместной жизни, ибо все люди- независимо от того, знают они об этом или не знают, желают этого или не желают, - связаны друг с другом всеобщей взаимной связью в добре и во зле, и эта связь налагает на них известные, неотменимые взаимные обязательства и подчиняет их определенным духовным правилам".

Полностью согласен!

Спасибо за подробные ответы!

1. Существует ли русский перевод статьи Гарабеда Х. Пэлиэна «Вклад Николая Рериха в современную жизнь и образование»? Если нет, то, где можно прочесть оригинал?
2. Какой, на Ваш взгляд, процент научных исследований жизни семьи Рерихов доступен сейчас российскому читателю (в переводах, в оригинале)?
3. Сколько учреждений, основанных Рерихами, продолжают функционировать на данный момент?
4. На сколько массово Рериховское движение за рубежом?
5. Кого Вы могли бы назвать в качестве современного эксперта по Рериховскому наследию?

[Владимир Мельников]

Сообщение от VEC

Спасибо за подробные ответы!

1. Существует ли русский перевод статьи Гарабеда Х. Пэлиэна «Вклад Николая Рериха в современную жизнь и образование»? Если нет, то, где можно прочесть оригинал?
2. Какой, на Ваш взгляд, процент научных исследований жизни семьи Рерихов доступен сейчас российскому читателю (в переводах, в оригинале)?
3. Сколько учреждений, основанных Рерихами, продолжают функционировать на данный момент?
4. На сколько массово Рериховское движение за рубежом?
5. Кого Вы могли бы назвать в качестве современного эксперта по Рериховскому наследию?

1. Это "автореферат" его диссертации. О издан в трудах I межд. конф. "Рериховское наследие" (СПб., 2002). Пришлите адрес - вышлю Вам в частном порядке для личного пользования файл оригинал-макета.
2. 25-50%
3. 10.
4. Массовость его и в России, и зарубежом невелика. В России оно сокращается, в отдельных регионах мира (Латинская Америка), не значительно растёт. (Это сугобо моё личное наблюдение, не подкреплённое никакими социокультурными исследованиями, которые, несомненно, очень нужны в этой сфере).
5. В целом по всему наследию: М.Н. Чирятьев (Санкт-Петербург), Л.В. Шапошникова (Москва), О.В. Румянцева (Москва), Даниил Энтин (Нью-Йорк), Шагдарын Бира (Улан-Батор), А.А. Бондаренко (Санкт-Петербург), Алена Адамкова (Кулу), Гвидо Трепша (Нью-Йорк), Е.Г. Петренко (Одесса), Е.П. Маточкин (Новосибирск), Елена Королёва (Верхний Уймон), Т.И. Вараксина (Барнаул), А.Н. Анненко (Абакан), А.П. Беликова (Таллинн), Б.С. Соколов (Москва), А.Ф. Ушаков (Вологда), Ю.Е. Родичев (Самара), Алла Шустова (Москва), А.П. Соболев (Санкт-Петербург), Людмила Андросова (Аляска), Н.А. Тоотс (Москва), О.Н. Чеглаков (Санкт-Петербург), О.А. Черкасова (Извара), Гунта Рудзите (Рига), М.Д. Скачкова (Львов), Р.А. Григорьева (Москва), С.Н. Иконникова (Санкт-Петербург), Тодор Яламов (София), О.А. Ольховая (Новосибирск), С.Г. Джура (Донецк), Т.Н. Бойкова (Ломоносов), Ю.Ю. Будникова (Санкт-Петербург), П.И. Крылов (Санкт-Петербург). И десятки имён по отдельным его направлениям. Всех не перечислить!

Спасибо за ответ!

Сообщение от Владимир Мельников

1. Это "автореферат" его диссертации. О издан в трудах I межд. конф. "Рериховское наследие" (СПб., 2002). Пришлите адрес - вышлю Вам в частном порядке для личного пользования файл оригинал-макета.

Более, чем интересно. Как можно познакомиться с самой диссертацией? Это было бы интересно всем педагогам, ведущим научную работу с использованием идей Живой Этики. Знаком с несколькими диссертациями, но не разу не встречал ссылку на эту работу.

Особенно интересно:

6. Была
составлена полная библиография изданных трудов Рериха на английском, русском,
французском и японском языках и всех трудов о Рерихе.

Где можно познакомиться с этой библиографией? Вещь - бесценная.

Сообщение от Владимир Мельников

3. 10.

Можно узнать этот список? Я столько не насчитал:

1. Трест Рерихов в Наггаре
2. Нью-Йоркский музей Рериха
3. МЦР
4. Латвийское общество Рерихов (?)
5. Русский музей (?)
6. ...

[Владимир Мельников]

Сообщение от VEC

Спасибо за ответ!

Более, чем интересно. Как можно познакомиться с самой диссертацией? Это было бы интересно всем педагогам, ведущим научную работу с использованием идей Живой Этики. Знаком с несколькими диссертациями, но не разу не встречал ссылку на эту работу.

Особенно интересно:

Где можно познакомиться с этой библиографией? Вещь - бесценная.

Можно узнать этот список? Я столько не насчитал:

1. Трест Рерихов в Наггаре
2. Нью-Йоркский музей Рериха
3. МЦР
4. Латвийское общество Рерихов (?)
5. Русский музей (?)
6. ...

Дорогой VEC! Представьтесь, пожалуйста, если не хотите здесь - напишите мне на e-mail ли skype.

1. След диссертации затерялся. У нас только ксерокс оригинального "конспекта тезисов", который есть в Музее Николая Рериха в Нью-Йорке и в архиве П.Ф. Беликова в Таллинне. Сами ищем! Если найдёте, сообшите пожалуйста. Вообще в США - "сияет бездна звезд полна..." - архивы Рерихов в США огромны (http://www.roerich.spb.ru/libraryArticles/melnikov_14).

2. Список примерный, не бесспорный, но без деталей всё-таки:

- Музей Николая Рериха в Нью-Йорке (непрерывно, несмотря на упадок в 1936-1944 гг.);
- Латвийское Общество друзей Музея Николая Рериха в Нью-Йорке - оно же Латвийское Рериховское общество (возрождено в 1990 г);
- Гималайский исследовательский институт "Урусвати" (возрождается на базе Мемориального Треста Рерихов в Кулу);
- Мемориальный Трест Рерихов в Кулу;
- Международный Мемориальный Рериховский Фонд в Бангалоре;
- Центр искусств Читракала Паришатх в Бангалоре;
- Школа им. Шри Ауробидно в Банголоре;
- Международный центр искусств "Corona Mundi" (реорганизован и вновь учреждён в Швейцарии учениками Рерихов при поддержке С.Н. Рериха);
- Пакт Рериха (комитеты его существуют в разных странах и продолжают деятельнось, начатую в 1929 г.);
- Издательство "Угунс" (Рига - Нью-Йорк);
- Советский фонд Рерихов и считающий себя его преемником Международный центр Рерихов в Москве;
- Мемориальный кабинет Ю.Н. Рериха в Москве;
- Мемориальный кабинет Н.К. Рериха в Гос. Музее Востока в Москве, созданный при прямом участии С.Н. Рериха и сотрудников его родителей (из него де-юре вырастает и вот-вот де-факто вырастет Государственный Музей Н.К. Рериха в Москве);
- Институт тибетологии в Бангтоке в Сиккиме (проект Ю.Н. Рериха);
- некоторые ныне существующие художественные галереи и автономные экспозиции в Индии также обязаны своим возникновением и развитием Рерихам.

Есть ещё динамично развивающееся СПб. Художественное училище имени Н.К. Рериха, которому Н.К. Рерих дал не только имя, но и 20 лет жизни (в те, годы когда это была РШ ИОПХ), хотя основано оно было не Рерихом); Музей-усадьба Н.К. Рериха в Изваре, созданная при поддержке С.Н. Рериха и его сотрудников в России; наш Музей-институт семьи Рерихов в СПб. считает себя реализующимся проектом Ю.Н. Рериха или иначе - Ю.Н. Рерих стоял у его истоков, и передал своей троюродной сестре Л.С. Митусовой все необходимые указания для его создания; её усилия поддерживал много лет и С.Н. Рерих, а также десятки сотрудников Рерихов в России и мире...

Думаю, это далеко не полный список!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Мельников

- Пакт Рериха (комитеты его существуют в разных странах и продолжают деятельнось, начатую в 1929 г.);...

Владимир - на сколько активны эти организации? Не потеряли ли они "дух" после того как Пакт фактически был заменен другим документом по охране памятников? Вообще - как это произошло, что на мировом уровне вместо юридического расширения Пакта был принят другой документ?

[Владимир Мельников]

Сообщение от VEC

Спасибо за подробные ответы!

Существует ли русский перевод статьи Гарабеда Х. Пэлиэна «Вклад Николая Рериха в современную жизнь и образование»? Если нет, то, где можно прочесть оригинал?

Что-то уважаемый VEC не шлёт свой адрес, тогда размещу здесь требуемый перевод (см. вложение). Текст Гарабеда Х. Пэлиэна послужил толчком для написания статьи "ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ Н.К. РЕРИХА. АМЕРИКАНСКИЙ ПЕРИОД" (см. http://www.roerich.spb.ru/libraryArticles/melnikov_11).