Что будет с форумом через 40 лет?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, опыт показывает, что дело не в понимании концепции, а в культуре общения каждого участника, уважении друг к другу, в способности к сотрудничеству.

Думается, что ключевое слово здесь - сотрудничество. Сотрудничество способно сгладить и особенности общения и культурный уровень и многое другое.
Но сотрудничество не возникнет на пустом месте - для него нужен труд, лежащий в основе. И Дело, ради которого стоит трудиться.
Вспоминается из недавнего прошлого ветка о сотрудничестве на форуме (забыла, как называлась), которую открыла Нина. Как весело она начиналась, и как быстро исчезла.
Другой пример - акция по спасению Наследия ЮНР, которая оказалась способной объединить таких непримиримых антагонистов, как Пузиков и Николай А.

Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

[Лотос]

Сообщение от Iris

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

Да, тоже думаю что это не та идея, которая способна объединить людей. Она лишком расплывчата. Простое совместное изучение Агни Йоги и обсуждение идей Учения часто переходит в конфликты кто лучше понимает, кто более просветлённый и т.д. Вроде бы идея форума прописана хорошо, но на деле получается соревнование в том, кто выше и мудрее, со всеми вытекающими последствиями... Вот если бы как-то конкретизировать идею форума, или хотя бы задать его отдалённую стратегическую цель, то думаю это могло бы повлиять и на атмосферу форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

Собственно это и есть часть практики Агни Йоги - участвовать в совместной полезной работе и при этом не дать взыграть своей самости.
Что же касается формы изучения, то формы могут быть разные в том числе и посредством совместных проектов и т.п. И главное - проекты есть, но участвуют в их единицы.

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно это и есть часть практики Агни Йоги - участвовать в совместной полезной работе и при этом не дать взыграть своей самости.
Что же касается формы изучения, то формы могут быть разные в том числе и посредством совместных проектов и т.п. И главное - проекты есть, но участвуют в их единицы.

Согласен. Если есть где приложить свои творческие силы на Общее Благо, то нужно активно трудиться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.
При наличии этих ингредиентов подобные проблемы легко решаются. Тем более, что есть возможность создавать творческие группы, проекты и т.п.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.
При наличии этих ингредиентов подобные проблемы легко решаются. Тем более, что есть возможность создавать творческие группы, проекты и т.п.

Владимир, вы до сих пор не поняли: невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора. Это как в смокинге прийти на бал и встретить хама, которому за счастье подраться с вами. И он будет ходить за вами и постоянно вызывать вас на скандал... Вы скажите: а надо сохранять терпение, выносливость... Сохраняем. Или уходим.

И получается, что бал в целом хорош, чего ещё надо? А ведь к каждому милиционера или телохранителя не поставишь. Значит выход в другом. И вопросы культуры оказались непродуманными в плане организации... И это не претензия, а размышление. Вы тут не причем.

Далее вы говорите о взаимном уважении, желании сотрудничества... Но это же как волка, овец и гусей поселить в одном сарае.

[R10100]

Сообщение от migrant

невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора..

Да просто не поддерживайте реплики, связанные с личностью и всё, тема отпадет сама собой. Ведите разговор не с личностью, а абстрактной идеей. Тогда не будет возникать претензий к собеседнику.

[Migrant]

Сообщение от R10100

Да просто не поддерживайте реплики, связанные с личностью и всё, тема отпадет сама собой. Ведите разговор не с личностью, а абстрактной идеей. Тогда не будет возникать претензий к собеседнику.

А у меня нет претензий. Я со всеми готов в разной степени сотрудничать, если это полезно для дела... И ещё, пожалуй главное, то что есть во мне, но которое не понимают коллеги по форуму. Я пишу здесь по вопросам, которые считаю важными. И свою точку зрения пытаюсь высказать корректно. Эмоционально, зажигательно, но корректно. И мои обращения я хочу сделать максимально полезными для общества. В этом и есть задача публициста, журналиста... да и всякого последователя Учения - быть полезным для общества.

И именно поэтому я прихожу и пишу на форуме. Но не потому что мне нравится атмосфера, и не потому, что мне приятны собеседники, и даже мне хочется утверждаться в своих амбициях. Да и какая может быть амбиция в работе на форуме? Я тут ради дела. Где-то всё может быть: и собеседники хорошие, и атмосфера вполне рабочая, да на выходе нет и не может быть результатов! И потому, коли здесь все же происходят важные вещи по определению, коли здесь собираются те, кто подхватил новые идеи, то и продуктивность должна быть на порядок выше, чем сейчас.

Я не к тому, что Володя Чернявский плох или хорош, просто тема такая - будущность рериховского сообщества в сети. Просто Володе надо воспринимать критику форума не как критику его личности, а обсуждение неких новых веяний, поскольку мы видим, что многое уже не устраивает нас. Мне кажется, что мы пока что в своем сообществе даже ещё и не начали обсуждать эту важную тему - "наши ресурсы в сети". Вот есть, к примеру, такой сайт http://www.agni-yoga.net/vbulletin/content.php?113-Mainpage, а не работает. Почему?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Владимир, вы до сих пор не поняли: невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора. Это как в смокинге прийти на бал и встретить хама, которому за счастье подраться с вами. И он будет ходить за вами и постоянно вызывать вас на скандал... Вы скажите: а надо сохранять терпение, выносливость... Сохраняем. Или уходим..

Если бы я был новичком на форуме, то поставил бы Вам спасибо за Ваш пост. Но... По моим наблюдениям ситуация совсем не такая, как Вы её обрисовали.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.

Полагаю, что желание сотрудничества возникает из понимания важности и необходимости Дела. А Дела на форуме нет.
И - вполне объяснимо - не возникает желания сотрудничать.
Разумеется, форум предлагает разные проекты. Но это же совсем не то.

[Selen]

Сообщение от Iris

Полагаю, что желание сотрудничества возникает из понимания важности и необходимости Дела. А Дела на форуме нет.

желание сотрудничества возникает... должно возникать из ЖЕЛАНИЯ ОБЛЕГЧИТЬ БРЕМЯ ВЛАДЫКИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ НОВОЙ СТРАНЫ...

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мой же многолетний опыт показывает, что в большинстве случаев подобные рассуждения - это отговорки и самооправдание.

Сообщение от Восток

Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего.

В УЖЭ и Письмах ЕИР есть немало строк, посвященных особенностям групповой работы над Учением, тем условиям, которые должны соблюдаться - определенный настрой, готовность сознания, наличие гармнии между участниками (вплоть до астрологической совместимости), обязательно достойный руководитель. ЕИР пишет в одном письме, что трудно собрать группу, но еще труднее найти для нее руководителя. Немало сказано и о вреде легкомысленных собраний.

Причем речь идет о работе над Учением. Не понимание, не совместный проект - а особая форма пространственной работы, которая очень слабо (ИМХО) понимается нами.

Возможно, в условиях форума можно попытаться какие-то основные правила соблюсти, но, честно говоря, не знаю, как.

Сообщение от Selen

желание сотрудничества возникает... должно возникать из ЖЕЛАНИЯ ОБЛЕГЧИТЬ БРЕМЯ ВЛАДЫКИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ НОВОЙ СТРАНЫ...

Безусловно. Осталось только выяснить, какое именно наше действие будет облегчать это бремя. Ведь желание сотрудничества и сотрудничество - это не одно и то же.

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите Дело?

Дело - это то, чем зажглось сердце. Это даже не от тебя зависит - вдруг приходит понимание не просто нужности, а необходимости какой-то работы. Встаешь, преодолеваешь все препятствия, делаешь. На этом пути приходят сотрудники. Не приходят - делаешь один.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что нужно сделать, что бы проект превратился в Дело?

Огонь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Полагаю, что желание сотрудничества возникает из понимания важности и необходимости Дела. А Дела на форуме нет.
И - вполне объяснимо - не возникает желания сотрудничать.
Разумеется, форум предлагает разные проекты. Но это же совсем не то.

В чем Вы видите Дело? Что нужно сделать, что бы проект превратился в Дело?

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите Дело? Что нужно сделать, что бы проект превратился в Дело?

Три основные цели Теософского общества

1. Создание ядра всемирного человеческого братства, невзирая на расу, вероисповедание, пол, касту и цвет кожи.

2. Поощрение сравнительного изучения религии, философии и науки.

3. Исследование необъясненных законов природы и сил, скрытых в человеке.

[irene]

Сообщение от Iris

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

Да, я тоже в этом убедилась на практике, хотя и Учение говорит совершенно определённо. Когда сознания не сгармонизированы и даже чужды, как раз и возникает всё то, что характерно для толпы, как чего-то хаотичного (не для унижения говорю): общее понижение уровня мышления, "скрежетание" сталкивающихся токов и постоянные взрывы. "Культурой" в смысле постоянной безответности на оплёвывания проблема не решается.

[Migrant]

Сообщение от irene

Да, я тоже в этом убедилась на практике, хотя и Учение говорит совершенно определённо. Когда сознания не сгармонизированы и даже чужды, как раз и возникает всё то, что характерно для толпы, как чего-то хаотичного (не для унижения говорю): общее понижение уровня мышления, "скрежетание" сталкивающихся токов и постоянные взрывы. "Культурой" в смысле постоянной безответности на оплёвывания проблема не решается.

Хорошо сказали: "Культура как постоянная безответность на оплёвывание!"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от R10100

Да просто не поддерживайте реплики, связанные с личностью и всё, тема отпадет сама собой. Ведите разговор не с личностью, а абстрактной идеей. Тогда не будет возникать претензий к собеседнику.

Совершенно верно. Никто не мешает не отвечать на выпады и общаться с теми кто интересен. И уж тем более никто не заставляет опускаться до уровня скандалов и мелких интриг.

Сообщение от irene

Да, я тоже в этом убедилась на практике, хотя и Учение говорит совершенно определённо. Когда сознания не сгармонизированы и даже чужды, как раз и возникает всё то, что характерно для толпы, как чего-то хаотичного (не для унижения говорю): общее понижение уровня мышления, "скрежетание" сталкивающихся токов и постоянные взрывы. "Культурой" в смысле постоянной безответности на оплёвывания проблема не решается.

Мой же многолетний опыт показывает, что в большинстве случаев подобные рассуждения - это отговорки и самооправдание. Культура всегда сможет провести более длинную линию.

[Лотос]

Сообщение от Migrant

Мне кажется, что мы пока что в своем сообществе даже ещё и не начали обсуждать эту важную тему - "наши ресурсы в сети". Вот есть, к примеру, такой сайт http://www.agni-yoga.net/vbulletin/c...p?113-Mainpage, а не работает. Почему?

В каком смысле не работает? По-моему там всё отлично работает.