Проблемы взаимопонимания в общении на форуме

[абрикос]

Однако...Князь мира был изрядный хам...

[Dron.ru]

Проблемы взаимопонимания происходят от того, что форумчане не умеют ненавидеть. Хуже того - даже взаимная неприязнь на форуме возникает слишком редко. Вот хороший пример: скандалили Djay & Вэл несколько лет, спорили, ругались, испытывали друг к другу всё возрастающее взаимное чувство, а потом вдруг бац! и возникло взаимопонимание и весь напор страстей превратился в боль утраты и горечь разлуки. Но разлука лишь преддверие встречи.

Вывод: неприязнь и ненависть объединяют людей не хуже любви и симпатий

[Dron.ru]

Если нет понимания, то нет и проблем взаимопонимания. Неприязнь и приязнь прежде всего заставляют человека читать все посты того охламона и иногда даже задумываться над ними. А отсюда один шаг до взаимопонимания, которое по сути является публичной демонстрацией понимания (многие тебя прекрасно понимают, но очень стесняются это показать и потому влезают в спор дабы скрыть столь постыдное обстоятельство даже от самих себя)

[adonis]

Сообщение от ninniku

В таком варианте вы строите Дуальный мир, где полюс Ненависти будет равен полюсу Любви.
.

В принципе мы говорим об одном и том же, но у Вас какое то свое мнение о моём понимании полярности. Я никогда и нигде не говорил о существовании двух отдельных полюсов. Нет полюса Любви, нет и другого отдельного полюса. Я, как и Герметисты древности утверждаю, что каждая единая вещь имеет свои полюса, где нижний предел будет минусом, а верхний плюсом. Попробую ещё раз объяснить линейно, число 26 (ни какое либо другое бесконечно большое или бесконечно отрицательное) само по себе не является ни плюсом, ни минусом. Как и определённое действие не может являться любовью или ненависть само по себе, только относительно чего то. Только относительно большего числа 27, 26 будет минусом, а 27 плюсом. Но относительно 28 уже число 27 становится минусом, более отрицательным. Также большая беззаветная личная любовь со временем станет считаться ненавистью по отношению к любви космической. Эгоизм Ромео и Джульеты. Нет абсолютного плюса или абсолютного минуса. Полюсов отдельно друг от друга нет, но они есть всегда относительно любой проявленной вещи, которая всегда будет дуальна, иначе её вообще не будет существовать. И магнит очень хороший пример, попробуйте у магнита отделить полюса друг от друга? Но и без полюсов у него нет силы. Энергия может течь только от чего то к чему то. Поэтому Любовь и Ненависть есть полюса единой Силы и друг без друга не существуют и отличаются только вектором движения этой Силы. Но свойства Силы таковы, что когда один вектор начинает движение, то автоматом навстречу ему создается встречный поток равной Силы. Качели неизбежны, чёрный цвет сменяется белым и наоборот. Мудрость в том, что бы игнорировать неизбежные отрицательны колебания, иметь всегда белый цвет, потом нейтральный ( игнорируем чёрный при этом ментально сохраняя белый) и потом снова белый, но уже этажом выше. Закон един везде. И в духовных практиках и в любовных, и в бизнесе. Все ставшие самостоятельно и относительно честно богатыми людьми проходили стадию банкротства и только те кто смогли снова толкнуть качели стали победителями ситуации. Сергий Радонежский будучи настоятелем почувствовал неизбежный откат качелей управления - бунт родного брата и мудро игнорировал ситуацию – ушёл на несколько лет и организовал другой монастырь. Любое другое его решение не позволило бы ему подняться на следующий уровень духовной лестницы, так как он попал бы под отрицательный поток, инициированный изначально его собственным устремлением. Понимание полярности всего сущего и отслеживание ритмичности позволяет заранее прогнозировать ситуацию и правильно реагировать на возникающие «вдруг» обстоятельства. Мир не дуален, но каждое качество дуально. Полярность это не антипод, а просто полярность, где плюс одного уровня всегда будет являться минусом для вышестоящего уровня.

[Tef]

Сообщение от ninniku

Почему-то многие женщины форума так на меня реагируют. Вы очень похожу этим постом на ЛЛР. Не в тему, а в личность ?
Ну и пофиг... всегда есть другие собеседники...
Думать не хочется, ну и не надоть...

ахха.. Этим женщинам) ну совершенно не хочется думать , внушает нам ниннику совершенно так безличностно сравнивает джай с ллр

Сообщение от ninniku

.......
В конкретике этот вывод позволяет высказать суждения, что ЗЛА не существует. Есть лишь ОТСУТСТВИЕ ДОБРА. И нет никакой альтернативы ЛЮБВИ, кроме её отсутствия.

Ну и чем же эти слова ниннику - отличаются от поста джай,

Сообщение от Djay

....
Идея Небытия в самом высшем аспекте - Истинное Бытие.

Но нами на нашем уровне никак не постижимое. Согласно оккультной доктрине. ...

А о противоположностях можно привести такой простой пример, что даже ребенок поймет. Электрические заряды: "-" противоположен "+", а никак не отсутствию заряда вообще, "небытию" по-Вашему. Возьмите школьный учебник по физике и почитайте главу о строении атома. Если бы наш проявленный мир соответствовал Вашим "идеям", то либо ядро атома было бы нейтральным, либо вокруг имелись бы не электронные оболочки, а какие-то нейтральные. Для компенсации противоположности.

Джай четко определила планы бытия, которые сергей с самого начала дискуссии ,необдуманно смешал .

Сообщение от ниннику

...Антипод не означает ОБРАТНЫЙ ПОЛЮС, не означает противоположность в философском понимании

Может я тоже глупая и думать не хочу , но ,по моему ,
кесарю кесарево , а богу богово. Именно и за попытки сложить все в один мешок и выходит такая вот куча мала. Разве можно объяснить синий цвет воды в океане её наличием или отсутствием? А ответ , что в океане как ни странно "цвет " воды зависит от неба, являет казалось бы парадокс Вот он пример несравнимого. Потому и не надо сравнивать разные уровни.

Зачем при разборе свойств "воды" призывать философию, которая , как мы знаем , уловленная ("отраженная") человеком и обработанная частичка Божественной Мудрости?

Кто то досчитал до 30 или 40 и начал обратный отсчет, а кто то постоянно , ритмично устремляется в напряжении к Фокусу Великого Сердца., ибо противоположный магнит качеств выработанных сразу начинает действовать, если ослабишь устремление.

ГАЙ 1958 г. 908. (Дек. 3)Мысли обо Мне со Мною соединяют, мысль о чем-то другом – с другим. Это свойство мысли соединять сознание с предметом, явлением или человеком, на котором останавливается мысль, очень характерно и проявляет ее магнитные свойства.

Качества духа это любовь, преданность, устремление, постоянство, стойкость, равновесие и так далее. И именно они и укрепляют Серебряную Нить сердца - связь с Учителем.

а свойство , переплавившееся в кристалл и есть уже качество.

АЙ Иерархия 265.....Так преобразится каждое свойство в качество.

1960 г. Авг. 24..... ярая необходимость в Руководстве Учителя Света....... Как стрела, устремленная к цели, несет все частицы с собою свои, так же и микрокосм человека, устремленного к Свету, ставшего одухотворенным и магнитоподобным. Тогда утверждается явно одноподобие огненной сущности человека с Огненным Миром, к которому он устремлен. Подобие наивысшему и несказуемому утверждает в себе человек и становится Носителем Света.

Думаю каждый думающий человек разберется теперь что к чему. И что подразумевается под Магнитом в Учении и какая такая противоположность - противоположение качеств имеется ввиду в Агни Йоге и Учении Храма. И нет никаких противоречий с Учением Платона который считал Прекрасное Вечным. но неописуемым для человека.

Сообщение от Асмус В.Ф

Прекрасное не предстанет «перед созерцающим его «идею» в виде какого-либо облика, либо рук, либо какой иной части тела, ни в виде какой-либо речи или какой-либо науки, ни в виде существующего в чем-либо другом, например, в каком-либо живом существе, или на земле, или на небе, или каком-либо ином предмете»].

....Уже этой характеристики достаточно, чтобы установить ряд важных признаков платоновского определения прекрасного и вместе с тем признаков каждого «вида каждой «идеи». Эти признаки — объективность, безотносительность, независимость от всех чувственных определений, от всех условий и ограничений пространства, времени и т.

УЧЕНИЕ ПЛАТОНА ОБ «ИДЕЯХ» («ВИДАХ»)
.Асмус В.Ф Античная философия

http://www.sno.pro1.ru/lib/asmus/4-2.htm

А проблема взаимопонимания в общении на форуме возникает при нежелании или невозможности признать кого то равным себе. имхо

[абрикос]

Сообщение от Tef

[
А проблема взаимопонимания в общении на форуме возникает при нежелании или невозможности признать кого то равным себе. имхо

если дать это понять, это просто создаст иллюзию у оппонента что его понимают. что впрочем мудро

[ninniku]

Сообщение от Tef;227030
Ну и чем же эти слова ниннику - отличаются от поста джай,
[quote=Djay;226257

....

Да всем и отличаются... Нет никакого шанса сблизить позиции при таком подходе. И обоим такое сближение пофигу. Вот это я И НАЗЫВАЮ ПОЛНЫМ ВЗАИМОПОНИМАНИЕМ!

[Djay]

"Полное взаимопонимание" в данном случае уместнее назвать "полный абзац".

Дискуссия переходит в плоскость КВН - когда один говорит о том, что у Земли есть северный и южный полюса, а другой на это возражает, что Земля круглая!!! Она круглая и это единственная и основная Истина!!!

В общем, для того, чтобы проявить чувство юмора и повеселить публику - вполне достаточно. И нет в этом никакой абсолютно философии, ни мелкой ни глубокой.

[Dron.ru]

Сообщение от Djay

один говорит о том, что у Земли есть северный и южный полюса, а другой на это возражает, что Земля круглая!!! Она круглая и это единственная и основная Истина!!!

На самом деле Земля полярна - один её полюс это я, а другой моя противоположность. Моя противоположность это не отсутствие меня (как бы кому того ни хотелось), но реально существующий очень злой и коварный дрон. Кто удаляется от меня, тот неизбежно приближается к моему антиподу т.к. все дороги ведут от меня и ко мне. Земля круглая лишь потому, что между двумя дронами существует вечный нерушимый баланс и всё сущее выстраивается по степени близости к одному из дронов. Когда мы делаем шаг, невежды думают, что полярность меняется, но по сути это Земля проворачивается под нашими ногами. Если вы объективно взгляните на эволюцию в сколь нибудь незначительном срезе, ну хотя-бы в диапазоне от кварка до сверхчеловека, то среди сонм переходящих понятий сумеете найти лишь одно фундаментально незыблемое, неизменно сохраняющее свою полярность на всех планах бытия, и это понятие будет - дрон!

[Dar]

предлагаю Джай и Ниннику поменятся позицией..
т.е. Ниннику должен доказывать Джай ее точку зрения,
а Джай должна доказать Ниннику его точку зрения..
(естественно опровергая друг друга..)



("Земля плоская - только очень толстая")

[ninniku]

Сообщение от Dar

предлагаю Джай и Ниннику поменятся позицией..
т.е. Ниннику должен доказывать Джай ее точку зрения,
а Джай должна доказать Ниннику его точку зрения..
(естественно опровергая друг друга..)



("Земля плоская - только очень толстая")

Это только, если она будет сопротивляться... И я тоже!
Но как мне сопротивляться и спорить, если я эту точку зрения монизма выносил много больше десяти лет?
Вот, кстати, один из первых примеров:
http://www.unity.stroyinf.ru/cgi-bin...books.cgi?i=15

[ninniku]

ИЛЛЮСТРАЦИЯ ПРОБЛЕМЫ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ!

Пятачок подошел поближе посмотреть, в чем дело. Перед Иа
на земле лежали три палочки, на которые он внимательно смотрел.
Две палочки соприкасались концами, а третья палочка лежала
поперек них. Пятачок подумал, что, наверно, это какая-нибудь
Западня.
-- Ой, Иа,-- снова начал он,-- я как раз...
-- Это маленький Пятачок? -- сказал Иа, не отрывая взора
от своих палочек.
-- Да, Иа, и я...
-- Ты знаешь, что это такое?
-- Нет,-- сказал Пятачок.
-- Это "А".
-- О! О!-- сказал Пятачок.
-- Какое "О"? Это "А"!-- строго сказал Иа.-- Ты что, не
слышишь? Или ты думаешь, что ты образованнее Кристофера Робина?
-- Да,-- сказал Пятачок.-- Нет,-- быстренько поправился он
и подошел еще поближе.
-- Кристофер Робин сказал, что это "А",-- значит это и
будет "А". Во всяком случае, пока кто-нибудь на него не
наступит,-- добавил Иа сурово.
Пятачок поспешно отскочил назад и понюхал свои фиалки.
-- А ты знаешь, что означает "А", маленький Пятачок?
-- Нет, Иа, не знаю.
-- Оно означает Учение, оно означает Образование, Науки и
тому подобные вещи, о которых ни Пух, ни ты не имеете понятия.
Вот что означает А.
-- О!-- снова сказал Пятачок.-- Я хотел сказать "Да ну?"--
поспешно пояснил он.
-- Слушай меня, маленький Пятачок. В этом Лесу толчется
масса всякого народа, и все они говорят: "Ну Иа -- это всего
лишь Иа, он не считается". Они разгуливают тут взад и вперед и
говорят: "Ха-ха!" а что они знают про букву "А"? Ничего. Для
них это просто три палочки. Но для Образованных, заметь себе
это, маленький Пятачок, для Образованных -- я не говорю о Пухах
и Пятачках-- это знаменитая и могучая буква "А". Да, это тебе
не такая вещь,-- добавил он,-- про которую каждый знает, чем
это пахнет!
Пятачок смущенно спрятал за спину фиалки и оглянулся в
поисках помощи.
-- А вот и Кролик,-- сказал он радостно.-- Здравствуй,
Кролик.
Кролик с важным видом подошел поближе, кивнул Пятачку и
сказал: "Привет, Иа", тоном, ясно говорившим, что спустя не
более двух минут он скажет: "Всего хорошего".
-- Иа, у меня к тебе только один вопрос. Что это делает
Кристофер Робин в последнее время по утрам?
-- Что я сейчас вижу перед собой?-- сказал Иа, не поднимая
глаз.
-- Три палочки,-- не задумываясь, ответил Кролик.
-- Вот видишь?-- сказал Иа Пятачку. Потом он повернулся к
Кролику.-- Теперь я отвечу на твой вопрос,-- торжественно
сказал он.
-- Спасибо,-- сказал Кролик.
-- Что делает Кристофер Робин по утрам? Он учится. Он
получает образование. Он обалдевает-- по-моему, он употребил
именно это слово, но, может быть, я и заблуждаюсь,-- он
обалдевает знаниями. В меру своих скромных сил я также-- если я
правильно усвоил это слово-- обал... делаю то же, что и он. Вот
это, например, буква...
-- Буква "А",-- сказал Кролик,-- но не очень удачная. Ну
ладно, я должен идти и сообщить остальным.
Иа посмотрел на свои палочки, а потом на Пятачка.
-- Как сказал Кролик? Что это такое?-- спросил он.
-- "А",-- сказал Пятачок.
-- Это ты ему сказал?
-- Нет, Иа, я не говорил. Я думаю, он сам знает.
-- Он знает? Ты хочешь сказать, что какой-то Кролик знает
букву "А"?
-- Да, Иа. Он очень умный, Кролик-то.
-- Умный!.. -- сказал Иа с презрением, изо всех сил
наступив копытом на свои три палочки.
-- Образование!..-- с горечью сказал Иа, прыгая на своих
палочках (их стало уже шесть).
-- Что такое наука?-- спросил Иа, лягая палочки (их было
уже двенадцать), так что они взлетели в воздух.-- Какой-то
Кролик все это знает. Ха!..
-- Я думаю...-- начал Пятачок робко.
-- Не надо!-- сказал Иа-Иа.

[ninniku]

Сообщение от adonis

В принципе мы говорим об одном и том же, но у Вас какое то свое мнение о моём понимании полярности. Я никогда и нигде не говорил о существовании двух отдельных полюсов. Нет полюса Любви, нет и другого отдельного полюса. Я, как и Герметисты древности утверждаю, что каждая единая вещь имеет свои полюса, где нижний предел будет минусом, а верхний плюсом.

В целом это будет достаточно близко к моему пониманию принципа полярности. Но с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ НО... Которые все меняют.
В сущности возможно, что любой полюс отрицания одновременно будет положительным для того, что стоит ниже по эволюционной лестнице.
Любой шаг вперед есть отрицание предыдущего состояния, но и вмещение одновременно... 28 вмещает 27, а 27 - 26.
Но вот только, что касается ЛЮБВИ и НЕНАВИСТИ здесь у меня нет компромиссов. Любовь, как энергия, если хотите, не имеет полярности. Но есть её отрицание. Здесь можно сказать, что ненависть для любви будет как 26 для 27 в степени.
В принципе я это и утверждаю, что Ненависть есть не обратный полюс Любви, а лишь несовершенное её проявление. Поэтому наличие Любви не означает наличие или отсутствие ненависти. Равно как и наличие ненависти не означает одновременное полное отсутствие любви.
И ЭТО НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИЕ полюса. Не полюса вообще...
Вместе с тем, любое ПРОЯВЛЕНИЕ имеет свою противоположность - аннигиляцию. Борьба идет между Созиданием и Распадом до уровня абсолютного упрощения.
Это очень хорошо раскрыто в теории антисистем Гумилева, применительно к этносам.
Явление земной так называемой полярности ну очень относительно!
Возьмем для примера хотя бы магнит. На земле магнит притягивает свою "противоположность", а в духовном мире подобное притягивает подобное.
Любовь не является земным чувством. Это Божественная Сила, которая подчиняется высшим законам и притягивает подобное. В ней нет и не может быть ненависти. Она ЧИСТА (равнодушна к ней)
Ненависть же, как тень любви, имеет в себе её зерно и эта её часть удерживает субъект, переживающий ненависть, возле объекта. Потому что подобное притягивается к подобному.
Так же и с братьями тени. Их притягивает к Братьям Света искра Любви, живущая в них. И Ненависть не с любовью в них борется, а Любовь обостряет и напрягает явление ненависти. Чем сильнее искра любви, тем ярче атака и проявление ненависти.

[абрикос]

гдето читала, что то что люди принимают за душу, всего лишь трение между душой и миром...(или у православных или Антарова)...

[абрикос]

1965 г. 149. (Гуру). Почему одни и те же вещи одних огорчают, а других нет, или даже огорчают или не огорчают одного и того же человека в разных состояниях его духа. Не потому ли, что дело совсем не в вещах огорчающих и радующих, а в самом человеке. Древнюю формулу, гласящую, что человек есть мера вещей, можно понимать очень широко и считать, что эмоции человеческие обуславливаются совсем не внешними обстоятельствами, а внутренним состоянием человека, его отношением, тем углом зрения, под которым смотрит он на вещи и мир. Но угол или точку зрения каждый может выбрать себе сам, или ее изменить, или отказаться от нежелательной. Это во власти человека, ибо сам человек есть мера вещей, зависящая от его воли, если только захочет он это понять и принять в сознание для приложения в жизни.

если кого то не люблишь это не значит что его ненавидишь. это чувства которые подконтрольны...

[Dar]

не помню где читал..
"понять другого тоже форма единения"

"..язык понимания и сочувствия откроет первые Врата Беспредельности.."(Беспредельность)

[Юрий Ганков]

Сообщение от migrant

...Проблема взаимоотношений на форуме действительно есть. Я в последние дни много думал над этим. Дело в том, что мы тут все равны, а это равенство не все хотят понимать. Даже я. Думаю, заметили, что тут иногда прибегаю к своему очень вескому с моей точки зрения аргументу: "Как, на меня, аксакала, голос поднимать?" Часто действует. А и то, что со старого дурака возьмёшь - лучше подальше держаться от этого маразматика..

А мне думалось наоборот - мы не равны, хотя вы наверное имеете в виду права, возможности. Мы настолько неравны в развитии, что именно отсюда выскакивают проблемы в взаимоотношениях.

Сообщение от migrant

...И Ким, поднявший эту тему, тоже человек вполне заслуженный вынужден был выслушивать то, что можно нахвататься на вокзалах, да в пивнушках.

А потом Ниннику, тоже почти аксакал, да к тому же чуть ли не генерал по чину, вынужден был выслушивать слова, граничащие с недопустимостью высокого звания члена рериховского форума.

К чему я это говорю? К тому, что мы приходим сюда, снимая доспехи в прихожей, здесь мы открыты и больные места обнажены. Так давайте реже применять колющее, режущее...
Но давайте и понимать, что наши заслуги здесь в незачёте. Мы добровольно уравняли себя. И если тут стало больно, то это было нашей добровольной жертвой. Мы знали что несём сюда, для чего пришли сюда и что жертвуем.

Не знаю как можно снять доспехи? Если накопления - это доспехи духа, который воплощен в вас и имеет определенные накопления, то их и не снять, их и не унизить, и заслуги здесь именно в почете, ведь мы не слепые и видим кто, чего стОит. Пусть придет "молодая душа", пусть применит "колюще, режущие", разве она в состоянии принизить Учение или продвинутую Душу следующую Учению?

Думается проблемы были, есть и будут, т.к. это одно из условий течения жизни как в любой ячейке общества, так и на форуме. Мы даже неправильно называем это проблемами....Это условие развития - единство и борьба пусть даже не противоположностей а разных ступеней. В теме про полюсы у Адониса об этом говорилось. Создайте закрытый форум и там поселится скука. Не будет опонента не будет оттачивание мысли. Возможно в будущем обществе, в шестой все будет по другому..

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

не помню где читал..
"понять другого тоже форма единения"

"..язык понимания и сочувствия откроет первые Врата Беспредельности.."(Беспредельность)

Дар, а может форум и есть такой инструмент, который переводит разрозненность и противостояния, через понимание (взаимопонимание) в единение. В этом его задача?!?

[Migrant]

Сообщение от Сотрудник

...Не знаю как можно снять доспехи? Если накопления - это доспехи духа, который воплощен в вас и имеет определенные накопления, то их и не снять, их и не унизить, и заслуги здесь именно в почете, ведь мы не слепые и видим кто, чего стОит. Пусть придет "молодая душа", пусть применит "колюще, режущие", разве она в состоянии принизить Учение или продвинутую Душу следующую Учению?

Думается проблемы были, есть и будут, т.к. это одно из условий течения жизни как в любой ячейке общества, так и на форуме. Мы даже неправильно называем это проблемами....Это условие развития - единство и борьба пусть даже не противоположностей а разных ступеней. В теме про полюсы у Адониса об этом говорилось. Создайте закрытый форум и там поселится скука. Не будет опонента не будет оттачивание мысли. Возможно в будущем обществе, в шестой все будет по другому..

Под доспехами я понимал внешние наши какие-то маски. Тут, на форуме, мы снимаем с себя образы, наши стандартные социальные роли, которые привычны в нашем обычном мире. То есть здесь я не отец, не служащий, не пассажир, а тот, который чаще всего открыт лишь для моего внутреннего мира, тут я тот, которого мало кто знает в моем реальном мире на работе, даже в семье... И многие другие мои собеседники тоже открыты и более естественны в самопроявлении. Думаю, что коллеги Ниннику будут поражены его некоторыми откровениями, как и сотрудники Востока, подружки Джай или родственники Манихары... Наши монологи так много открывают в нас внутреннего сокровенного, что часто очень радуешься внутренней красоте человека. Не будь этой открытости и искренности - очень мало было бы и споров. Согласитесь, что чужие люди редко конфликтуют.
Вот эту-то открытость я и имел в виду, говоря о снятых доспехах.

[paritratar]

мне про пятачка и иа понравилось. оказывется иа обиделся и разозлился, не удивительно он же такой меланхолик)))