| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.11.2009, 11:14 | #61 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Кайвасату 1) Вообще-то говорится про камни именно в печени, а не в желчном пузыре, как это ясно следует из вопроса. | Из анатомии: Желчный пузырь – это небольшой мешочек, накапливающий вырабатываемую печенью желчь. При неправильном обмене веществ желчь застаивается, образуя камни. Камни выпадают из печени в желчный пузырь. Также камни могут образовываться в печеночных и желчных протоках. Цитата: Сообщение от Кайвасату Но даже если камни в печени также состоят из кристаллов холестерина, то 2) кристаллов холестерина нет в нервных каналах. А если сказано, что империл содержится в основном именно там. То есть речь врядли идет об одном и том же веществе. | Камни состоят из холестерина, а не из "кристаллов холестерина". То, что холестерин содержится в нервных каналах – этого ни кто не говорил, это Ваша придумка. Как психическая субстанция – “империл” конденсируется невидимыми кристаллами в холестериновых камнях печени? Вариант ответа: Звук Ваших слов рождается в Ваших мыслях – вот феномен! Цитата: Сообщение от Кайвасату 3) Сказано, что камни состоят из кристалов холестерина, т.е. это основное их содержание, а Владыка говорит, что в камнях кристалл трудно найти. Несостыковочка... | Камни состоят из холестерина, а не из "кристаллов холестерина". То, что империл – это 100% холестерин – этого ни кто не говорил, говорилось о связи империла и холестерина. Найдутся и кристаллы. Цитата: 4) ну и наконец вообще не сказано того, что в камнях в печени находятся кристаллы империла, но лишь очень похожие на них (тут бы в пору Вам осознать насколько желание доказать правоту Устинова мешает Вам смотреть и на вещи объективно и делать объективные выводы). | "Близки" и "похожи" - разница большая. Внимательно прочтите положение: " - Владыка, ведь камни в печени близки кристаллам империла? Очень, но желчное воздействие затемняет нахождение чистого кристалла. Чистый кристалл в нервах, но, конечно, и в камнях, но его трудно отметить." | | | 25.11.2009, 11:26 | #62 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от adonis Маленькое добавление. Каналы, нади, Ида, Пингала и Сушумна, а равно как и все остальные каналы и меридианы не физические. Эти каналы как ныряют внутрь тела, так и выходят за его пределы наружу. И запихнуть в них холестерин не получится ни каким боком. | Согласен с тем, что холестирин запихать в названные каналы не получится никак, но вот насчет того, что эти каналы не имеют физического проявления - не уверен, думаю, что всё же имеют. Ида и Пингала даже просматриваются на срезе позвоночного столба как малюсенькие точечки слева и справа от центрального канала. Так же полагаю, что эти каналы не выходят за пределы тела. | Два основных - не выходят, они отражают основную вегетативную нервную систему. Но некоторые другие выходят. И есть даже точки, которые прижигают в пол сантиметре выше от кожи. Как эти каналы можно было бы отследить физически, например от мочки уха до пятки даже не представляю. | | | 25.11.2009, 11:35 | #63 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Odulf Цитата: Сообщение от Кайвасату Но даже если камни в печени также состоят из кристаллов холестерина, то 2) кристаллов холестерина нет в нервных каналах. А если сказано, что империл содержится в основном именно там. То есть речь врядли идет об одном и том же веществе. | Камни состоят из холестерина, а не из "кристаллов холестерина". | Словосочетание "кристаллы холестерина" я заимстовал из Вашего сообщения, на которое отвечал. Цитата: То, что холестерин содержится в нервных каналах – этого ни кто не говорил, это Ваша придумка. | Дело в том, что это утверждение автоматически подразумевается для того, кто утверждает тождественность холестерина и империла, т.к. про империл в Учении сказано, что он отлагается на стенках нервных каналов. Если Вы решили сойти с тезиса о тождственности и перейти к обоснованию некой опосредованной связи этих веществ, то так прямо и скажите, что утверждение о тождественности холестерина и империла считаете ошибочным. Спор на этом закончится. А остальные предположения о какой-то связи этих веществ мне не интересны, т.к. по большому счету всё в организме так или иначе связано... Цитата: Как психическая субстанция – “империл” конденсируется невидимыми кристаллами в холестериновых камнях печени? | Вы себя спрашиваете? Но точно не меня, т.к. не я говорил про империл в печени, а Вы. Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату 3) Сказано, что камни состоят из кристалов холестерина, т.е. это основное их содержание, а Владыка говорит, что в камнях кристалл трудно найти. Несостыковочка... | Камни состоят из холестерина, а не из "кристаллов холестерина". | См. выше. Цитата: То, что империл – это 100% холестерин – этого ни кто не говорил, говорилось о связи империла и холестерина. Найдутся и кристаллы. | Вы вновь подменяете понятия, или просто были невнимательны. Но для невнимательных повторю. Изначально спор возник из утверждения Устинова: "Империл как вещество являет собой холестерин". Это 100%-ное утверждение тождественности. А то, что кто-то, поспорив и не оказавшись в состоянии доказать эту ложную идею или даже защитить её, свёл тему к существованию хоть какой-то взаимосвязи холестерина с империлом, так это уже отдельный вопрос.... Цитата: Цитата: 4) ну и наконец вообще не сказано того, что в камнях в печени находятся кристаллы империла, но лишь очень похожие на них (тут бы в пору Вам осознать насколько желание доказать правоту Устинова мешает Вам смотреть и на вещи объективно и делать объективные выводы). | | Цитата: "Близки" и "похожи" - разница большая. Внимательно прочтите положение | Я как раз внимательно читал и размышлял над этим, потому и сказал то, что сказал. И "близки" и "похожи" в контектсе - полные синонимы, ни одни из которых не означает тождественность. В общем из 4 доводов по сути Вам нашлось сказать что-то только по первому, который не являлся корневым, на остальные доводы достойных ответов не вижу. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 25.11.2009 в 11:40. | | | 25.11.2009, 11:39 | #64 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от adonis Два основных - не выходят, они отражают основную вегетативную нервную систему. Но некоторые другие выходят. И есть даже точки, которые прижигают в пол сантиметре выше от кожи. Как эти каналы можно было бы отследить физически, например от мочки уха до пятки даже не представляю. | Я все же полагаю, что не выходят три: основной - Сушумна (т.к. её верхняя и нижняя точки в принципе известны и входят в рамки тела) и два дополнительных - ида и и пингала. Относительно других, второстепенных, которых может быть много, ничего утверждать не могу. Некоторые схемы с выходящими каналами видел (например с вертикальной дугой спереди тела, почти параллельной сушумне), правда не в достоверных источниках. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 25.11.2009, 11:42 | #65 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Odulf То, что империл – это 100% холестерин – этого ни кто не говорил, говорилось о связи империла и холестерина. | Цитата: 222. Империл как вещество являет собой холестерин. (Устинов). | Он прав в том, что всё действительно нельзя сводить к жирной пище, есть множество других факторов. Но это ещё не причина и для подобных подтасовок. С такаим же успехом можно назвать империлом и камни в почках и запах испражнений можно назвать испарением империла отравляющим пространство. Если бы ещё и холестерин испарялся, тогда - да. | | | 25.11.2009, 12:30 | #66 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Кайвасату Если Вы решили сойти с тезиса о тождственности и перейти к обоснованию некой опосредованной связи этих веществ, то так прямо и скажите, что утверждение о тождественности холестерина и империла считаете ошибочным. | Повторяю – тезис “империл - это 100% холестерин” мною не доказывался. Доказывался тезис - “империл имеет прямую связь с холестерином”. Цитата: Империл как вещество являет собой холестерин. (Устинов). | Следуя Вашему принципу вольной трактовки эзотерических текстов, отвечу: Холестерин являет в себе вещественный(материализованный) империл, или - овеществленный(материализованный) империл проявляется в холестерине. О том, что империл – это 100% холестерин опять же речи нет. “Являть в себе” и “быть” – разница большая (в себе могу являть - и кости, и мясо, и душу). Империл - не вещество, а “как вещество”, и его нужно искать в холестерине. | | | 25.11.2009, 12:32 | #67 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Кайвасату Я все же полагаю, что не выходят три: основной - Сушумна (т.к. её верхняя и нижняя точки в принципе известны и входят в рамки тела) и два дополнительных - ида и и пингала. Относительно других, второстепенных, которых может быть много, ничего утверждать не могу. Некоторые схемы с выходящими каналами видел (например с вертикальной дугой спереди тела, почти параллельной сушумне), правда не в достоверных источниках. | Ну, например в даосских источниках - Сушумна(там другое название) - таки выходит на одном участке - над макушкой вроде бы сказано - высотой до 6 цуней. Так же рассматриваются действительно и те каналы, которые над поверхностью тела. Например опоясывающий - "Защитный" канал при своём развитиии, открытии... по некоторым описаниям начинает течь по спирали восходя вокруг всего тела. так же читал о восходящих и нисходящих меридианах по описанию похожих на систему защитной сети. | | | 25.11.2009, 13:01 | #68 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Odulf Цитата: Сообщение от Кайвасату Если Вы решили сойти с тезиса о тождственности и перейти к обоснованию некой опосредованной связи этих веществ, то так прямо и скажите, что утверждение о тождественности холестерина и империла считаете ошибочным. | Повторяю – тезис “империл - это 100% холестерин” мною не доказывался. | Поздравляю, значит мне с Вами спорить не о чем . Как я уже сказал, спор начинался с этого, потому я об этом и говорил. Цитата: Доказывался тезис - “империл имеет прямую связь с холестерином”. | Дискуссия по этому поводу мне куда менее интересна, поэтому желания особо тут спорить тоже нет. Как уже сказал, в организме всё взаимосвязано, связь разнится лишь количеством промежуточных звеньев в цепочке. Цитата: Цитата: Империл как вещество являет собой холестерин. (Устинов). | Следуя Вашему принципу вольной трактовки эзотерических текстов | 1) Это не эзотерический текст 2) Это не вольная трактовка, а прямой смысл фразы, очевидный любому непредвзятому наблюдателю (распечатайте и пройдитесь по улице с опросом). Цитата: отвечу: Холестерин являет в себе вещественный(материализованный) империл, или - овеществленный(материализованный) империл проявляется в холестерине. | Вы решили ийти на попятную и всё же взяться за тезис Устинова, от которого открестились в этом же сообщении выше Кто Вам сказал, что империл есть что-то нематериальное, а материальное есть холестерин? Вы беретесь доказать, что иперил на физическом уровне представлен холестерином?! Если да, то вовремя осознайте, что это тот самый тезис, который выдвинул устинов и от которого Вы уже открестились, и который уже показал всю свою несостоятельность. Цитата: О том, что империл – это 100% холестерин опять же речи нет. | В свете вышеизложенного Вами это уже лукавство Цитата: “Являть в себе” и “быть” – разница большая (в себе могу являть - и кости, и мясо, и душу). | Вы регулярно невнимательны, "являть собой", а не "являть в себе". "Являть собой" - это означение тождественности, спросите хнатоков русского языка, если очевидные вещи не доходят... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 25.11.2009, 13:06 | #69 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Кайвасату Я все же полагаю, что не выходят три: основной - Сушумна (т.к. её верхняя и нижняя точки в принципе известны и входят в рамки тела) и два дополнительных - ида и и пингала. Относительно других, второстепенных, которых может быть много, ничего утверждать не могу. Некоторые схемы с выходящими каналами видел (например с вертикальной дугой спереди тела, почти параллельной сушумне), правда не в достоверных источниках. | Ну, например в даосских источниках - Сушумна(там другое название) - таки выходит на одном участке - над макушкой вроде бы сказано - высотой до 6 цуней. Так же рассматриваются действительно и те каналы, которые над поверхностью тела. Например опоясывающий - "Защитный" канал при своём развитиии, открытии... по некоторым описаниям начинает течь по спирали восходя вокруг всего тела. так же читал о восходящих и нисходящих меридианах по описанию похожих на систему защитной сети. | Ну, некоторые полагают, что и 7 чакры находится вне тела... Внетелесные каналы встречал только в даосских тентрических сексуальных практиках и то это не касалось ни сушумны, ни иды с пингалой. Думаю, что всёже нас больше должны волновать те каналы, что находятся в теле, чем те, что выходят. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 25.11.2009, 13:34 | #70 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Кайвасату Думаю, что всёже нас больше должны волновать те каналы, что находятся в теле, чем те, что выходят. | Нет, ну если упереться только в холестерин - то да, но мне думается что одним холестерином проблема империла не ограничивается. Вот к примеру если рассмотреть обратный вектор - например при блокировке, ослаблении защитного канала он таки снова становится внутрителесным - вот что интересно. | | | 25.11.2009, 14:09 | #71 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Нет, ну если упереться только в холестерин - то да, но мне думается что одним холестерином проблема империла не ограничивается. Вот к примеру если рассмотреть обратный вектор - например при блокировке, ослаблении защитного канала он таки снова становится внутрителесным - вот что интересно. | Для духовной практики, не ставящей во главу угла здоровье и долголетие тела физического, можно вообще не знать что такое эти каналы и где они расположены, ограничевшись лишь знанием о чакрах и сушумне. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 25.11.2009, 17:12 | #72 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Кайвасату Для духовной практики, не ставящей во главу угла здоровье и долголетие тела физического, можно вообще не знать что такое эти каналы и где они расположены, ограничевшись лишь знанием о чакрах и сушумне. | Согласен - но только гдето процентов на 70. Ну вот для метафизики например - можно и о чакрах не знать, но продвинуться. Но где-то примерно так может замаячить призрак оторванности от реальности, условности и относительности рассмотрений. Иногда думаю, что совершенное исследование это такое, которое отразит... вернее может отразить любой слой реальности, и любой, даже физический аспект встанет на своё место как точнго подобраный пазл. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 25.11.2009, 17:31 | #73 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от migrant Холестерин можно назвать продуктом психической энергии. В путях дальнейшего превращения из образовавшейся молекулы холестерина происходит синтез стероидных гормонов, к которым относятся половые гормоны и гормоны надпочечников, витамина Д и солей жёлчных кислот, без которых невозможен процесс пищеварения. Но столь необходимый для организма холестерин в случае его неиспользования по назначению откладывается в виде кристаллов на стенках сосудов и миокарде, вызывая заболевание, называемое атеросклероз. В тоже время в Учении Живой Этики есть такие слова: "У всех есть запас психической энергии, но, неиспользованная, она обращается в безобразное отложение, называемое склерозом, когда можно дать ей самое мудрое применение". (А.Й., 487)… | Только если холестерин в определенной пропорции для организма предназначен для сжигания, своего рода топливо для него . | | | 25.11.2009, 17:35 | #74 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от migrant Цитата: В начале 70-х гг. на медицинском факультете университета штата Огайо проводились эксперименты на кроликах. Животных специально кормили чрезмерно жирной, высоко холестериновой пищей, для того чтобы исследовать процесс развития атеросклероза, вызванного неправильным питанием. Как и ожидалось, у кроликов значительно повышалось содержание холестерина в крови, а затем развивались характерные поражения артериальных сосудов, вызванные отложениями холестерина на их внутренних стенках. Неожиданно обнаружилось одно удивительное исключение: у некоторых кроликов было отмечено почти вдвое меньшее повреждение сосудов, чем у остальных! Вскоре причина была выявлена. Оказалось, что молодой сотрудник, которому поручили уход за «аномальной» группой кроликов, перед тем, как кормить животных, с улыбкой вынимал их из клеток, ласково трепал за уши и нежно гладил. И одного этого оказалось достаточно, чтобы в большой степени нейтрализовать разрушительное влияние нездоровой диеты! Доктор Л.Досси, описавший этот случай в книге «Пространство, время и медицина» (1982), так его комментирует: «Прикосновение, поглаживание, ласковая речь послужили смягчающим фактором в развитии заболевания, от которого, вероятно, многим из нас суждено когда-нибудь умереть, — атеросклероза». Говоря иными словами, весьма эффективной защитой от заведомо смертельных доз холестерина послужили ласка, нежность и любовь... | http://www.aquarun.ru/med/tvm/tvm_9.html | фантастика! при хорошем отношении не так страшно для здоровья даже ужасное питание. А если наоборот – хорошее питание при плохом обращении как скажется, тоже интересно… | | | 25.11.2009, 17:43 | #75 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Восток Так что волне возможно, что холестерин - это не полностью, а допустим узкий аспект отражения действия империла и именнов в кровеносной системе(то есть имею в виду, что может быть и инное в иных системах. | Если холестерин образовывался бы от гнева , тогда точно он был бы империл. Но у меня такое чувство, что холестерин хоть это и яд, но он другого свойства и природы. | | | 25.11.2009, 17:52 | #76 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Odulf То, что империл – это 100% холестерин – этого ни кто не говорил, говорилось о связи империла и холестерина. | Цитата: 222. Империл как вещество являет собой холестерин. (Устинов). | Он прав в том, что всё действительно нельзя сводить к жирной пище, есть множество других факторов. Но это ещё не причина и для подобных подтасовок. С такаим же успехом можно назвать империлом и камни в почках и запах испражнений можно назвать испарением империла отравляющим пространство. Если бы ещё и холестерин испарялся, тогда - да. | Может быть, зашкаливающий холестерин блокирует центры и на его сверх лишнем присутствии подпитывается империл. | | | 25.11.2009, 17:53 | #77 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Кайвасату Поздравляю, значит мне с Вами спорить не о чем . Как я уже сказал, спор начинался с этого, потому я об этом и говорил. | Лучше бы, уважаемый Кайвасату, Вы закончили свой пост на этом месте . | | | 25.11.2009, 18:20 | #78 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Алсидэя Если холестерин образовывался бы от гнева , тогда точно он был бы империл. Но у меня такое чувство, что холестерин хоть это и яд, но он другого свойства и природы. | Да, наверное так. Просто предполагаю, что всё таки некоторые биохимические корреляции присутствуют, и полностью разлучать роцессы связанные с холестерином и империл мне думается пока ещё рано. Нужны исследования. | | | 25.11.2009, 20:03 | #79 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? Цитата: Сообщение от Odulf Цитата: Сообщение от Кайвасату Поздравляю, значит мне с Вами спорить не о чем . Как я уже сказал, спор начинался с этого, потому я об этом и говорил. | Лучше бы, уважаемый Кайвасату, Вы закончили свой пост на этом месте . | Смысл в Вашем сообщении этом есть вообще? Как бы Вы тогда осознали, что всё же отстаиваете позицию Устинова? PS Непрошенных советов не принимаю __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 25.11.2009 в 20:05. | | | 25.11.2009, 21:11 | #80 | Рег-ция: 01.05.2009 Сообщения: 359 Благодарности: 24 Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Химическая формула империла? "Лучше всего выводят холестерин продукты, содержащие клейковину. Например, овсяная каша". Елена Малышева Так все просто? Вот так. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:13. |