Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2016, 13:52   #2581
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,513
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,894 раз(а) в 2,494 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Билли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?
Советую забыть слово "всегда", "все" и "многие" при анализе событий )) Есть целесообразность. Есть справедливость. Есть точка зрения на события.

У одних точка зрения "от себя". Личная целесообразность. Личная справедливость. Для кого-то коллективизация -- сущий кошмар. Для других -- благодать, и способ обогатиться. Но если забыть "про себя", то вдруг окажется, что коллективизация -- это способ освободить народ от мещанства, способ развить формы общинной жизни, способ отдать кармические долги (знаете евреи говорят: спасибо Боже, что согласился взять деньгами ))
Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был откат.

А потом негодующие на троцкистский вариант коллективизации (именно он осужден в Учении как кровавая община задолго до "сталинской" коллективизации) негодуют на то, что поснимали таких руководителей позже, а многих и расстреляли за разные страшные дела. Но... вой на кровавого тирана...
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 16.03.2016 в 13:56.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 15:00   #2582
Билли Бонс
 
Рег-ция: 29.02.2016
Сообщения: 546
Благодарности: 297
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был отка
Можно.

Троцкисты не просто взялись как снег на голову, они подпитывались "обиженным народом", желающими отомстить, нищебродами, желающими обогатиться за счет успешного соседа. Единственный шанс был у этих отбросов. Они им воспользовались, а потом ... карма их настигла.

Коллективизация -- это полифункциональная штучка, много чего она вскрыла и продемонстрировала. Вот например: раскулаченные -- вполне себе успешные люди на самом-то деле -- массово мигрировали на Урал, в Азию. И будучи априори активными на новых местах много чего привнесли для местных. Об этом тоже как-то не принято вспоминать, и тем не менее.
Билли Бонс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 15:48   #2583
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,513
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,894 раз(а) в 2,494 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Билли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был отка
Можно.

Троцкисты не просто взялись как снег на голову, они подпитывались "обиженным народом", желающими отомстить, нищебродами, желающими обогатиться за счет успешного соседа. Единственный шанс был у этих отбросов. Они им воспользовались, а потом ... карма их настигла.

Коллективизация -- это полифункциональная штучка, много чего она вскрыла и продемонстрировала. Вот например: раскулаченные -- вполне себе успешные люди на самом-то деле -- массово мигрировали на Урал, в Азию. И будучи априори активными на новых местах много чего привнесли для местных. Об этом тоже как-то не принято вспоминать, и тем не менее.
Почему? И об этом шёл разговор на страницах. Так, побывавшие в Казлаге много способствовали развитию республики.

Но раскулаченные были не только "вполне себе успешные". Мироеды тоже были среди них. Всякое было... Но виноват Сталин! Это удивительно!

Прям людям 6-ой расы "присобачили" тирана...
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 16:05   #2584
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
Важен не вождь, а идея, народ вокруг идеи сплачивается.
Helene, ну, а как же в "Напутствии Вождю"?

Самые первые строки:

Напутствие вождю

1933

Благосостояние народов складывается около одной личности.

Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.

Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими".


Это относится к Вождю без кавычек.

Можно сказать, что там же написано

"Могут спросить, почему Говорю о Вожде, а не о правителе? Различие между ними огромное.
Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет, в самом значении слова, будущее. Он не получил уже сложенное, но ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное, законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато и Силы Превышние утверждают Свой Престол там, где есть признаки водительства. Вождь должен различать, где притворство, где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости, и Вождь имеет силу отличать это свойство".

Если внимательно послушать историков, то видно, как Сталин многие вещи предвидел вперёд.

Может быть не Адепт входил в тело Сталина, а

Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 16:17   #2585
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?
Helene, а Вы как относитесь? Интересно узнать.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 17:12   #2586
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?
Helene, а Вы как относитесь? Интересно узнать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/О_кооперации

О кооперации — одна из последних работ В. И. Ленина. Написана 6 января 1923 г.

кооперация позволяет:

- достигнуть степень соединения частного интереса, частного торгового интереса, проверки и контроля его государством, степень подчинения его общим интересам, которая раньше составляла камень преткновения для многих и многих социалистов;

- перейти крестьянству к социализму более простым и легким путем.

Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 17:51   #2587
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Helene, в этой теме Said ставил много интересных роликов, за что ему большое спасибо.

В том числе ролики о раскулачивании, коллективизации, индустриализации с участием военного историка Бориса Витальевича Юлина.

Пост Saida с этими роликами к сожалению не нашла. Ставлю ещё раз.

Helene, найдите, пожалуйста, время и внимательно послушайте о чём говорит Борис Юлин.


Историк Борис Юлин про коллективизацию




Последний раз редактировалось Эвиза, 16.03.2016 в 17:52. Причина: ошибка
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 18:15   #2588
Билли Бонс
 
Рег-ция: 29.02.2016
Сообщения: 546
Благодарности: 297
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Почему? И об этом шёл разговор на страницах. Так, побывавшие в Казлаге много способствовали развитию республики.
топик большой и здесь люди, которые проявляют повышенный интерес, "стрелочники" упускают этот факт, и если из них кто вспомнит, то исключительно в страдальческих сюжетах: ох, нас оторвали с насиженного.

Совершено согласен, что среди раскулаченных были всякие.

Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб
сейчас выборная кампания стартовала в РФ и все достают из шкафов любимые "аватары", одевают, поднимают занавес и выходят на сцену
Билли Бонс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 19:05   #2589
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 19:06   #2590
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,513
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,894 раз(а) в 2,494 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб
Это опять же мнение, которое запущено кем-то.

Уже сказано о коллективизации троцкистской и сталинской, об обстановке в целом, но отброшено Вами, как неудовлетворяющее Ваши... , скажем, "заготовки". Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?

Впрочем, и это всё уже писалось...

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия
Главное, либерала Медведева...

Кстати. Первых (настоящих) христиан гнали и тем Учение Христа распространилось. То же произошло и с пострадавшими рериховцами и другими достойными людьми. Они понесли Свет в Азию.
Впрочем, и это всё было.

Последний раз редактировалось irene, 16.03.2016 в 19:12.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 19:40   #2591
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия
Главное, либерала Медведева...
irene, совершенно верно. Надо обязательно узнавать про личность тех, кто пишет то или иное мнение.

В 1990 г. издательством «Прогресс» выпущена книга Р. А. Медведева «О Сталине и сталинизме». В предисловии к этой главе Р. Медведев, анализируя результаты голосования на XVII съезде партии, указывает:

"Он (Сталин) почувствовал опасность для своего положения и для своей власти, и эта опасность персонифицировалась для него в лице С. М. Кирова и многих делегатов XVII съезда".

Именно Хрущёв обвинил Сталина в этом убийстве.

В 1956 г. в ЦК КПСС была создана особая комиссия, которая в течение нескольких лет проводила новое расследование этого террористического акта.
Хотя со времени событий миновало больше 20 лет, комиссии удалось собрать большой материал. Были получены свидетельства более трех тысяч человек. Естественно, что многие свидетельства были неточны, противоречивы, сомнительны. Но были и крайне важные, не вызывавшие сомнений показания и свидетельства, которые позволили комиссии составить итоговый документ о проделанной работе. Этот документ, однако, не был опубликован.

В указанных делах каких-либо данных о подготовке в 1928—1934 гг. покушении на Кирова, а также о причастности к этому преступлению органов НКВД и Сталина не содержится.

Недавно вышла книга С.М.Киров "Сталин. Очищение от "питерских"".
Издательство Алгоритм, Москва 1913 год


Если прочитать приведённые в данной книге документы, статьи и выступления С.М.Кирова, то становится понятным, что у "питерских" троцкистов и прочих оппозиционеров было гораздо больше оснований для устранения Кирова.


У Роя Медведева были свои основания писать о Сталине и той эпохе в негативном ключе.

Отец Роя и Жореса Медведевых — Александр Романович Медведев, советский военный деятель, полковой комиссар.
В 30-х годах служил старшим преподавателем кафедры философии Военно-политической академии имени В. И. Ленина. Состоял внештатным сотрудником НКВД. 23 августа 1938 года был арестован.
Ему были предъявлены обвинения в принадлежности к контрреволюционной троцкистской организации, «протаскивании троцкизма» в составленных и редактированных им учебных пособиях, а также в том, что будучи секретным сотрудником НКВД, занимался дезинформацией. В ходе предварительного следствия непоколебимо отрицал эти обвинения. 5 июня 1939 года постановлением Особого совещания осуждён к 8 годам ИТЛ. Срок отбывал на Колыме, где и скончался 8 февраля 1941 года.
1 сентября 1956 года был реабилитирован.

Но разве Рой Медведев историк ?

В СМИ Рой Медведев ошибочно позиционируется как доктор исторических наук. Это опроверг сам Медведев:

— Вы заканчивали философский факультет, но стали историком, почему?
— Я не историк. Это штамп, созданный средствами массовой информации. Хотя и получал поздравления с юбилеем от президентов Назарбаева и Путина, где было написано «доктору исторических наук Рою Медведеву». На самом деле я доктор педагогических наук.

Последний раз редактировалось Эвиза, 16.03.2016 в 19:49.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 20:04   #2592
Билли Бонс
 
Рег-ция: 29.02.2016
Сообщения: 546
Благодарности: 297
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия.
Про Роя ничего не знаю. (Сочетание имени "Рой" с фамилией "Медведев" мне уже говорит, что ничего не потерял)
Билли Бонс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 23:36   #2593
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?
Начало системного кризиса в конце 50-х и развал СССР ...
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 07:37   #2594
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от *N* Посмотреть сообщение
Мда.. было бы смешно, если бы не было все так грустно...Я не удивлюсь теперь, если мне тут начнут рассказывать, что не было советской агрессии против Финляндии, явственно показавшей лицо сталинского режима..не было? Просто Красная Армия пришла на помощь восставшему финскому пролетариату?..
Как бы кого не выкручивало в ура-патриотических ломках, Страшный Марат останется Страшным Маратом,...
Оставим в стороне ваше замечание о выкручивании в Ура-патриотических ломках, ( это сразу вас характеризует как идейного противника, видно что для вас мнение , что если бы не было на карте России, то мир ничего бы не потерял -близко. Я говорю о чувстве национального единства, которое позволяло России и русским отстоять свое Отечество со времен Александра Невского, Дмитрия Донского, Минина и Пожарского,Суворова и Кутузова и многих других "ура патриотов",оборонившими и умножившими Славу Русского оружия. Здесь же нужно вспомнить меткое выражение Александра Второго, что у России в трудные моменты не оказывается друзей, кроме её Армии и Флота )
Поговорим о Финской войне
30.11.1939 - 12.03.1940 гг.
Что говорит против этого акта (нельзя назвать агрессивного) предпринятым армией и правительством СССР. То что Красная Армя перешла границы соседнего государства и начала военные действия.


Что этому предшествовало? Несколько раундов мирных переговоров на которых Финляндии предлагались территории в Карелии в замен переноса границы проходящей в непосредственной близости от Ленинграда. Что стратегически представляло очень большую угрозу при возможном нападении. Финляндия настаивала на своем нейтралитете и заверяла в дружеских настроениях. Чего эти заверения стоили показал 40-й год, когда гитлеровская Германия стремительно оккупировала Европу, в том числе летом 40 го года Норвегию, а затем и Финляндию.
Про норвежцев воевавших за Германию не читал, но вот маленькая Финляндия выставила против СССР армию около 500 тыс. солдат. И удерживала таким образом на Карельском фронте такие же по численности Советские войска.

Как вы знаете Ленинград не был взят благодаря тому, что границы Финляндии были перенесены в глубь её территории за город Выборг, это значит более 110 км.

Но Красная Армия в той войне получила жестокий урок, не потому что ей командовали неопытные молодые генералы, а потому что не была готова к ведению современной войны и опиралась на опыт Гражданской войны. В которой основной силой была конница, но не было ни танковых войск , ни артиллерии, ни авиации.

Обо всем этом писал и говорил Сталин :

ВЫСТУПЛЕНИЕ

НА СОВЕЩАНИИ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА

ПО ОБОБЩЕНИЮ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ

17 апреля 1940 года

Цитата:
................
Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.

Не последний человек у нас товарищ командир — первый; если хотите, по части гражданской войны опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку, без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на “ура”. Если так вести войну, значит, загубить дело, все равно, будут ли это кадры, или нет, первый класс, все равно загубить. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он, бесспорно, разгромит.

Такие же недостатки были в 7-й армии — непонимание того, что артиллерия решает дело. Все эти разговоры о том, что жалеть нужно снаряды, нужны ли самозарядные винтовки, что они берут много патронов, зачем нужен автомат, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели, — все это старое, это область и традиции гражданской войны. Это не содержит ничего современного.

Откуда все эти разговоры? Разговоры не только там велись, разговоры и здесь велись. Гражданские люди — я, Молотов — кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия. Взять современную войну при наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять — значит, несусветная мудрость.

Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.

Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны немцы спасались от западных и восточных войск — наших и французских — главным образом минами: людей мало — мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.

А чем все это объясняется? Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, — винтовку победить дубиной — и всех их перебили.

................

Артиллерия — первое дело.

Второе — авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.

Дальше — танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

Минометы — четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-тидюймовые обязательно, 8-мидюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, — не жалейте мин.

Дальше — автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры: нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, — дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка? А возьмите нашу старую винтовку пятизарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что — целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень — опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого десятизарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника — мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать.

Значит — пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет — обязательны.

Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас или есть единицы.

Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т. е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками; но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? Нынешний общевойсковой командир, это не командир старой эпохи гражданской войны — там винтовка, трехдюймовый пулемет. Сейчас командир, если он хочет быть авторитетным для всех родов войск, он должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит, нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный.
....................
В какой стране царил энтузиазм строительства, трудовых побед и достижений. Здесь можно не говорить о Соединных Штатах и Германии, в первой великая депрессия, во второй идеология фашизма. То есть в следующем параграфе говорится о Советской России.

Мир Огненный ч.2, 337 Когда Иеровдохновение привлекает мысль к определенной стране или месту, значит, космически уже складываются обстоятельства великого значения. Может быть, такое очувствование места необъяснимо земным положением вещей. Может быть, такая страна, с земной точки зрения, находится в самом непривлекательном состоянии, но закон высший уже определяет место особого напряжения. Не видят еще глаза земные, но Иеровдохновение уже направляет сознание туда, где суждено сияние Света Высшего. Так поверх чувствознания светит нам Иеровдохновение. Часто оно как бы противоречит очевидности, но оно говорит слова Мира Огненного. Так и с ощущением, о котором сегодня сказано. Иеровдохновение направляет туда, где уже сияет вершина.

В следующем параграфе говорится ровно то что Сталин говорил о настроении "шапкозакидательства" и убежденностью в непобедимости Красной Армии. Но именно это"поражение" в Финской войне послужило укрепленю армии. Что было бы , если бы в армии остались такие танки, которые использовались в Финской войне. И не было бы Т-34?

Мир Огненный ч.2, 359 Истинно, Иеровдохновение говорит — усыпленность победителя есть самое ужасное разрушение. Созвучать в ритме и не утвердить его, будет нарушением закона. Победа должна принести стройное уложение. Победа не порыв, но созидание во всех законах. Заметьте уравновесие, данное истинной победою. Опасность есть друг победы. Если не поймете это сегодня, то уразумеете завтра. Огненное сердце укрепляется опасностями. Так поймем победу добра во всем ее величии.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 15:18   #2595
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Спасибо, Noy61. Очень интересная информация.

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?
Начало системного кризиса в конце 50-х и развал СССР ...
Vitalsrvf, объясните, пожалуйста, свою позицию. Или дайте ссылку на материал, если Вы уже это об этом писали. Поговорим.

Если же Вы просто бросаете реплики в пространство, то понятно почему irene уже устала отвечать.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 15:22   #2596
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Билли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия.
Про Роя ничего не знаю. (Сочетание имени "Рой" с фамилией "Медведев" мне уже говорит, что ничего не потерял)
Билли, я думаю, что Вы здесь не совсем правы.

Во-первых, Рой Медведев был назван в честь известного в 1920-х годах индийского коммуниста Манабендры Роя, члена Исполкома Коминтерна и одного из основателей Компартии Индии.

Во-вторых, те, кто против Сталина довольно часто ссылаются на труды Роя Медведева и рериховская среда здесь не исключение.

Так на кого же ссылаются те рериховцы в своём изучении того периода?
Про его отца я выше написала.

Вот ещё факты его биографии:
С начала 1960-х годов Медведев принимал активное участие в движении диссидентов, редактировал самиздатовские издания: журнал «Политический дневник», альманах «XX век». В 1969 году он был исключён из КПСС за книгу «К суду истории», посвящённую периоду большого террора в СССР.

19 марта 1970 года Рой Александрович вместе с академиком Сахаровым и Валентином Турчиным опубликовал открытое письмо к руководителям СССР о необходимости демократизации советской системы.

Как вспоминал сам Рой Медведев, в 1971 году ему пришлось уйти с работы, у него был проведён обыск, во время которого изъят архив и вручена повестка с вызовом в прокуратуру, куда он решил не идти, «а исчезнуть из Москвы до выхода моих книг в Америке — какое-то время на нелегальном положении в Прибалтике находился, а когда вернулся домой, никто меня даже на допрос не вызвал», «меня забыли и вплоть до смерти Брежнева не мешали».

Книги Роя Медведева «К суду Истории» и «Они окружали Сталина» были изданы на Западе, где стали бестселлерами.

В 1989 году Комитетом партийного контроля при ЦК КПСС Медведев восстановлен в рядах партии с сохранением стажа с 1959 года, по некоторым утверждениям, инициатива этого исходила от А. Н. Яковлева, заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС, одного из идеологов перестройки.
В годы перестройки стал народным депутатом СССР (1989—1992); был членом Верховного Совета СССР.


И вот тут задумываешься о том, может ли человек, у которого с детства сидит обида за отца («Когда отец с нами прощался, мы плакали — эти трагические минуты врезались в мою память навсегда и повлияли на всю дальнейшую жизнь», — вспоминал Медведев), который не есть историк, который был в первых рядах перестройки и демократизации, быть нейтральным в своих книгах, опираясь только на факты?

Я думаю, что нет.
Поэтому мы и получаем выводы Р.Медведева: "Он (Сталин) почувствовал опасность для своего положения и для своей власти, и эта опасность персонифицировалась для него в лице С. М. Кирова и многих делегатов XVII съезда"
и ни одного документа в подтверждение этого нет
.

Или взять работу Р.Медведева «Солженицын и Сахаров. Два пророка» (в соавторстве с Жоресом Медведевым) (М.: Время, 2004)

Каким Солженицын оказался пророком многие уже поняли.

Последний раз редактировалось Эвиза, 17.03.2016 в 15:24.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 17:43   #2597
Билли Бонс
 
Рег-ция: 29.02.2016
Сообщения: 546
Благодарности: 297
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Билли, я думаю, что Вы здесь не совсем правы.
конечно, это шутка, просто обратил внимание.

Очень придирчиво подхожу к тому кого читать. И его точно не буду. Вы и сами расписали хорошо причины.

Последний раз редактировалось Билли Бонс, 17.03.2016 в 17:48.
Билли Бонс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 19:04   #2598
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Расскажу ещё про восстановление исторических памятников в Москве, построенных в сталинское время.

Как-то я пробегала по делам на Курской кольцевой и подняла голову вверх…ба… вот это да-а…






Строчки написаны так:

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин — на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Смотрю, а рядом экскурсия проходит и экскурсовод рассказывает группе об истории станции и о надписи в том числе.

Мне тоже стало интересно про эти строчки. Почитала материалы. Оказывается:

Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 22:07   #2599
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Замечательный ролик про 1947 год Ardens поставил в другой теме

http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=79

Ведь только 2 года, как кончилась война.
Строительство идёт полным ходом, счастливые дети. Видно, что ставка сделана на умную здоровую молодёжь. Учёба, кружки - всё бесплатно.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2016, 00:05   #2600
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

А смог бы Сталин сделать все то хорошее что ему приписывают, если бы не Ленин?
Ведь Ленин заложил все основы, начал, дал идеи, показал направления и т.д.
Сталин взял готовое, от себя добавив лишь репрессии и атмосферу страха.
Все его статьи, книги, идеи, основаны на том что он вычитал в трудах Ленина и его соратников.

Допустим Ленина не было бы вообще. Смог бы Сталин, занимаясь разбоем на дорогах,
задуматься о счастье для народа, революции и т.д.?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 18.03.2016 в 00:06.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих ninniku Слово о России 78 11.09.2015 10:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги