Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

[alexsid]

Сообщение от alexsid

Два плана, это то, что вам доступно в бодрствовании и то, что вам доступно в сновидении. Можно назвать сознание и подсознание.

Хотя, после некоторого размышления, нет. Это, действительно, план ума и план тела. Имеется ввиду двойное деление человека на ум - внутренний принцип, и тело - внешний (или тело и сознание, если хотите). Не семиричное деление.
Тогда, под расширением сознания, видимо , понимается широко известный механизм...

Рассмотрим направление от ума к телу и тела к уму ("плоды труда"). Так, человек познает теоретический материал, знакомится с каким-либо знанием. Оно не совсем ясное, слова туманные и не понятно что они значит.
Далее, человек начинает практические занятия по отработке полученных знаний (ток "от ума к телу"). При этом, воспроизводя на физическом плане (плане тела) усвоенные в теории действия, человек, в один момент, получает своего рода озарение, когда все понятия и термины, которые заучены теоретически, наполняются смыслом и рождается, собственно, понимание. Другими словами ток идет от тела к уму и происходит "замыкание тока".
В этом и заключен смысл "роста сознания". Т.е. ум наполнился не только количественно (новая информация), но и стал качественно иным (понимание на практическом примере).
Такой взгляд вполне соответствует призывам "применения в жизни". Т.е. применение знаний в жизни и рост сознания - это , фактически, синонимы.

PS: Тут описан упрощенный процесс. Конечно, человек получая новое знание сразу его интерпретирует, конструируя опыт (т.е. благодаря способности ума к воображению, человек может представить, при наличии достаточного опыта, как будет протекать процесс на физическом плане). Но для простоты, это условие можно опустить, имхо...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Т.е. применение знаний в жизни и рост сознания - это , фактически, синонимы.

Все зависит от качества применения.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от качества применения.

Не понял что такое "качество применения"?

Как показывает опыт, буквально сегодня, можно вообще ничего не применять, в смысле не нужнысознательные волевые усилия что-то делать. Достаточно просто увидеть на физическом плане. Мгновенно появляется понимание, а в уме всплывают заученные ранее термины.

Последнее время много читал на военную тему по обороне укреп-района. Часто видел термин глубина обороны. Сегодня был на месте ДОТа. ДОТ стоит у дороги (метров 100-150), взорван. Далее по дороге, по направлению наступления противника имеются , на расстоянии ~1 км, окопные укрепления. После посещения ДОТа я подъехал к тому месту, где эти окопы расположены. Место такое, что по две стороны от дороги расположены возвышенности метров 7-10, на их вершинах и оборудованы окопы, точнее уже остатки окопов.
Сразу в голове возникла мысль - глубина обороны. Произошло, так называемое озарение - момент понимания, с сопутствующим чувством ясности знания (понимания того что такое глубина обороны).

Из чего вообще появилась идея про "качества применения"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Из чего вообще появилась идея про "качества применения"?

Не каждое примененное знание ведет к расширению сознания. Вообще мне думается, что "расширение сознания" - это больше нравственная категория, нежели интеллектуальная. Интеллектуалы, которые умеют работать с терминами и имеют энциклопедические знания тем не менее могут иметь совершенно узкое сознание и мышление.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не каждое примененное знание ведет к расширению сознания. Вообще мне думается, что "расширение сознания" - это больше нравственная категория, нежели интеллектуальная. Интеллектуалы, которые умеют работать с терминами и имеют энциклопедические знания тем не менее могут иметь совершенно узкое сознание и мышление.

Не каждое знание ведет к расширению сознания, спору нет. Я имел ввиду другое. Только понятое знание ведет к расширению сознания. Поясню. Я исхожу из того, что есть три уровня овладения знанием: знание неизвестное, знание узнанное и знание понятое. Надеюсь разница между этими видами знания понятна.
Вот сознание и состоит из понятого знания. Т.е. это нисколько не противоречит тому, что человек может много знать, но при этом иметь условно "бедное сознание". Как говорится, - многознание не есть ум.

Очень сомнительное утверждение про нравственность. Как признак (т.е. следствие) чего-то нравственного - может быть, но не как основа (т.е. причина). Потому что нравы зависят от культуры. А это сразу превращает слова о расширении в "пустословие". Сомнительно чтобы величие сочеталось с пустословием. Как считать у кого какое сознание? Один начнет - у меня больше, я нравственней, второй - чем докажешь. Первый - а вот они подтвердят. Второй - да мне плевать на их мнение, вон другие так не считают... Т.е. в итоге все сведется к знанию и обоснованию его истинности.

Но с пониманием не так. Всегда можно подсчитать знания. То, что человек утверждает или отрицает - его суждения. Сложно, но можно. Есть такая духовная практика как перепросмотр. Далее, всегда можно выявить понимает ли человек то, что говорит. Задается простой вопрос - "почему?". И анализируем ответ.

Продолжая тему понятого знания я даже больше скажу. Именно понятое знание и будет сознанием. Вот следите, за мыслью. Имеем знание (З) и понятое знание (ПЗ). Понятое знание - это не тоже что и просто знание (З <> ПЗ). Понятое знание - это знание плюс еще что-то (Х). Т.е. вот формула ПЗ = З + Х. Здесь Х - есть вот этот вот фактор "понимания". Вот именно эти вот Х и составляют в сумме сознание. Т.к. понимание связано к неким определенным знанием, а знание атомарно, то и понимание тоже будет атомарно. Т.е. получается что имеются этакие частички сознания. Т.е. можно не оперировать знаниями, а абстрагироватся до следующего уровня - уровня сознания.

Даже разбирая состав слова СО-ЗНАНИЕ, мы видим идею чего-то что либо содержит знание, либо же сопутствует знанию. Но учитывая что "многознание не есть ум", остается выбрать второй вариант.

Опять же, возьмем бытовой пример. Вот, имеем оператора установки и инженера-технолога. В общем случае, я бы ожидал что уровень сознания оператора ниже чем технолога. Так технолог, не просто знает как работает установка, ее режимы работы и рекомендации по эксплуатации, но и понимает почему именно так. Т.е. технолог обладает понятым знанием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Я исхожу из того, что есть три уровня овладения знанием: знание неизвестное, знание узнанное и знание понятое. Надеюсь разница между этими видами знания понятна.

Последнее можно назвать знанием освоенным. Есть хорошая восточная формула: "Знать - значит уметь".

Сообщение от alexsid

Очень сомнительное утверждение про нравственность. Как признак (т.е. следствие) чего-то нравственного - может быть, но не как основа (т.е. причина). Потому что нравы зависят от культуры. А это сразу превращает слова о расширении в "пустословие".

Нравы действительно зависят от культуры, но тем не менее они могут совпадать с направлением эволюционного процесса или могут расходиться с ним. Как и та или иная культура. На мой взгляд, расширение сознания, о котором говорит Живая Этика - это в первую очередь освоение этического знания, совпадающего с эволюционным процессом. Именно поэтому важнейшей вехой в расширении человеческого сознания Живая Этика считает осознание принципа Общего Блага. Осознания, т.е. понимания и применения.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Последнее можно назвать знанием освоенным. Есть хорошая восточная формула: "Знать - значит уметь".

Да, освоенным или осознаным. Определение уместно, на том основании что если знание взято (т.е. заучено), но не понято. Оно, какбы, не принадлежит человеку.

Сообщение от Владимир Чернявский

Нравы действительно зависят от культуры, но тем не менее они могут совпадать с направлением эволюционного процесса или могут расходиться с ним. Как и та или иная культура. На мой взгляд, расширение сознания, о котором говорит Живая Этика - это в первую очередь освоение этического знания, совпадающего с эволюционным процессом. Именно поэтому важнейшей вехой в расширении человеческого сознания Живая Этика считает осознание принципа Общего Блага. Осознания, т.е. понимания и применения.

Возможно, это и этика как сфера применения. Но не как принцип работы на двух планах. Т.е. даже общее благо - понятие относительное. Давайте разберем значение названия Живая Этика. Это, очевидно, метафора. Т.е. сама по себе этика не может быть ни живой, ни мертвой. Потому что этика - это дисциплина (или система взглядов) о морали, о должном, а не существо. Что это такое "система взглядов о должном"? Это, по сути набор имеративных утверждений о поведении (требований). Ты дожен то-то, выглядеть необходимо так-то, говорить нужно следующее.... и т.д. Заметьте, что эти утверждения даются как "знание узнанное". Они не содержат в себе "почему". Это не "освоенное знание". Хотя человек может и взять эти утверждения к руководству, и даже уметь делать.
Я предполагаю что этика живая потому, что она не просто известна, а еще и понята (осознана). Т.е. известна причина требования.
И действительно, знание причины делает требование "живым". Т.е. требование можно переформулировать в других словах, например. Если требование обусловлено некоторыми внешними условиями, то при изменении условий и требование можно изменить (или как-то адаптировать, или вообще исключть из "должного"). Теперь, если взглянуть на всю систему требований целиком (этика), то можно понять что понимание этой системы (а не знание) делает ее изменчивой и подвижной. Это есть как раз отличие живого от неживого, в бытовом смысле. Ср. камень лежит - мертвый, насекомое движется - живое. В этом смысле, Живая Этика действительно кажется стоящей вещью.
Кроме того, есть другой аспект. Когда человек что-то понимает, он это всегда применит. Т.е. вот имеется два знания, одно человек понимает - т.е. знает почему. А второе он только узнал, кто-то ему сказал. Первое знание в системе ценностей будет более значимым и человек, вероятно, будет действовать исходя из первого (того что он понимает, т.е. имеет достаточное основание для действия).

Поэтому главной задачей учения будет дать способ как оживить этику (а заодно и любое знание). Что, собственно и имеет место быть в параграфе 464 АЙ. Предлагается мистерия из четырех шагов: пламя, чаша, третий глаз, 4 дня отдыха.