Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

[Andrej]

Сообщение от Нарада

Неполный перевод первой главы...

Нарада (и все другие, кто знает английский язык), а почему бы нам общими силами не сделать ПОЛНЫЙ перевод книги Кильнера, и опубликовать его в Инете? Чтобы Вам помочь с переводом, я могу выложить большие фотографии оригинала, с которых Вы (или кто-то другой из форумлян, кто захочет поучаствовать в этом проекте) при помощи FineReader’a сделаете цифровой английский текст (его нужно тоже опубликовать). Затем этот текст можно легко заносить в ПРОМТ, и быстро делать качественный перевод на русский язык. Но к сожалению фотографии оригинала не все хороши, поэтому нужно попотеть над оцифровкой. Некоторые страницы резкие, как вот эта: http://emrism.agni-age.net/forum/Kilner/Kilner_22.jpg , а некоторые не совсем, как эта: http://emrism.agni-age.net/forum/Kilner/Kilner_66.jpg Переводы можно будет публиковать здесь, или где-то ещё. Могу предложить на выбор 3 сайта. Как моё предложение?

[VL]

Цитата Andrej
Как моё предложение?

Очень вовремя. Поскорее публикуйте. Особенно начиная с 4 главы (114 страницы). Оцифровки после PDF не боимся.

[Andrej]

Сообщение от VL

Очень вовремя. Поскорее публикуйте. Особенно начиная с 4 главы (114 страницы).

А что, Вы уже сделали перевод до 114 страницы?

Сообщение от VL

Оцифровки после PDF не боимся.

Для удобства работы открываю отдельную тему "Оцифровка и перевод книги Кильнера "The Human Atmosphere"" по следующему адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2897

[VL]

Цитата Andrej
А что, Вы уже сделали перевод до 114 страницы?
Переводил с целью определения практических моментов. Английский текст есть до 114, русский - до 94. Промта тогда не было, обходился Прагмой с численными коррекциями с помощью V.U.Dictonary 2.7 – это большой электронный словарь. Много времени и сил ушло, но опыт получился хороший. Могу скинуть если интересно – но гарантии безошибочности дать не могу. На подробное выверение текста времени не было, и английского официально не изучал. Да и за две недели всё не успеешь. И в PDF-исходниках хватает расплывчатых букв. Планировал позже самые интересные места перевести досконально.
Но коллективно конечно можно сделать лучше. Книга замечательная – всем стоит прочитать . Если здесь не найдётся сильного знатока английского, способного подтвердить наши труды, английские и русские тексты можно разослать во все издательства. Кто-нибудь да оценит.
Сканированные оригинальные страницы просьба быстро не удалять. Если кому-то в будущем прийдётся мучится с распознаванием PDF текстов, попробуйте их сначала распознать рисунком и в фоторедакторе при разрешении 300 поднять яркость на 18 а контрастность на 88. И поставить фильтр «резкие границы». На это уходит минута, и ещё минут пятнадцать корректируются ошибки в тексте. Если бы сразу догадался результаты были бы лучше. Но не сильно жалею – это было одно из самых увлекательных занятий в моей жизни.
Параллельно много времени уходит на разработку подробностей – что такое дицианин, кармин , какие физические объяснения этих процессов и т.п. Если кто имеет доступ в хорошие западные библиотеки и знает химию, просьба посмотреть, что подразумевалось под словом «дицианин» в начале 20 века. Вот например
http://encyclopedia.jrank.org/SCY_SH...FILMS_AND.html
Konig of the Hoechst factory, and known as " orthochrom T," " dicyanin," " pinaverdol," ' pinachrom " and " pinacyanol," the latter of which can confer on a silver bromide plate as high a degree of sensitiveness for red

Возможно это не химическое вещество, а что-то типа торгового названия. Также важно и про кармин разобраться. Сейчас он распостранен широко, но какие разновидности больше всего встречались в 1911 году в Англии ?

Времени повторно заниматься первыми главами сейчас нет, но имеющийся русский текст к вашим услугам, подскажите адрес. За мной пока оцифровка четвёртой главы. Как только допереведу третью, приступаю к ней, вне зависимости от продвижения дел на ветке по переводу. Потом с оригиналами сверю, когда очередь их публикации придёт. Но это будет ближе к концу недели.

Промт с которым сегодня наконец удалось поработать первую фразу перевёл так
Восприятие Человеческой Атмосферы или Ауры, единственной занятостью материальных средств, сразу делает явление физическим вопросом
Приблизительно то же самое и В моём прежном «полуавтоматическом» переводе
Восприятие человеческой атмосферы или ауры, исключительно применением материальных средств, сразу делает феномен физическим вопросом.
У Вас есть небольшое отличие. Бросилось в глаза, ибо в своё время пришлось этим над предложением немножко подумать. Думаю разобрав все слова по словарю Вы поймёте необходимость участия в процессе человека досконально знающего английский. Все слова вручную не сверишь. И значений у слов много и в их выборе программа может ошибаться. Но с точностью свыше 90% можно сделать и без профессионального переводчика.

[Andrej]

Сообщение от VL

Сканированные оригинальные страницы просьба быстро не удалять.

В них не будет надобности, когда будет сделана оцифровка. Не буду удалять пока не будет выложен текст оригинала.

Сообщение от VL

Если кому-то в будущем прийдётся мучится с распознаванием PDF текстов, попробуйте их сначала распознать рисунком и в фоторедакторе при разрешении 300 поднять яркость на 18 а контрастность на 88.

Как таковых PDF-файлов этой книги нет, а есть JPEG-файлы, которые собранны для удобства в PDF-ленту. Оригиналы JPEG-файлов (1200 х 1600 пиксел) я буду выкладывать в вышеуказанной ветке по мере оцифровки текста. Эти JPEG-файлы необходимо просто сгрузить на жёсткий диск и открыть их FineReader'ом, и начать распознавание. На одну страницу (резкую) уходит не больше 2-3 минут вместе с тщательной проверкой текста распознавания. С расплывчатыми страницами приходиться попотеть немного больше (К сожалению, при получении этой книги в библиотеке мне не дали её домой, и поэтому пришлось фотографировать её конспиративным путём – между стеллажами, на руках, с помощью цифрового фотоаппарата; поэтому некоторые страницы "выпуклы" и не резки )

Сообщение от VL

Но не сильно жалею – это было одно из самых увлекательных занятий в моей жизни.

Я вижу что эта книга взяла Вас за живое ................ Меня тоже

Сообщение от VL

Параллельно много времени уходит на разработку подробностей – что такое дицианин, кармин , какие физические объяснения этих процессов и т.п. Если кто имеет доступ в хорошие западные библиотеки и знает химию, просьба посмотреть, что подразумевалось под словом «дицианин» в начале 20 века.

По мере работы над переводом можно открыть специальную ветку для обсуждения содержания книги. Если работа пойдёт, то обещаю сходить в библиотеку химического факультета Ростокского университета (северная Германия), и поискать там в старых справочниках по слову dicyanin и т.д. Хотя не знаю, найду ли я там таковые. Было бы лучше, если это сделал кто-нибудь в Штатах, где можно найти старые английские химические справочники. (Попробуйте, напишите, на ник "rodnoy" – он живёт в США). Нужно именно искать в старых справочниках, т.к. за сто лет технологии изменились, и сегодня под словом dicyanin понимают совсем другое, чем сто лет назад в Англии.

Сообщение от VL

Времени повторно заниматься первыми главами сейчас нет, но имеющийся русский текст к вашим услугам, подскажите адрес.

Я не думаю что это хорошее решение. Зачем спешить, и делать работу некачественно? Лучше сообща, вместе и качественно. И работать веселее, и дело пойдёт быстрее, чем в одиночку. Давайте сотрудничать!!!

Сообщение от VL

За мной пока оцифровка четвёртой главы.

Прекрасно! Выложил первые пять страниц 4 главы. Следуйте порядку работы, указанному в ветке "Оцифровка и перевод книги Кильнера "The Human Atmosphere""

Сообщение от VL

Промт с которым сегодня наконец удалось поработать первую фразу перевёл так
........... И значений у слов много и в их выборе программа может ошибаться. Но с точностью свыше 90% можно сделать и без профессионального переводчика.

Согласен, что с помощью ПРОМТа можно сделать перевод без профессионального переводчика. Но только нужно быть очень осторожным в тех случаях, когда встречаются непонятные места. В этих случаях нужно проверять непонятные слова и искать их толкование в справочниках. Я в таких случаях пользуюсь online'овым справочником http://www.answers.com

VL, открывайте новую ветку для обсуждения содержания книг Кильнера, или просите модераторов отделиться от этой ветки, т.к. Кильнер имеет лишь косвенное отношение к Кирлиану, хотя их имена очень даже созвучны

[VL]

ОБОБЩЕНИЕ на 09.05.06

Собрал воедино все подлинно ценные данные, в первую очередь по красителям.

В книге В.Кильнера «The Human Atmosphere” 1911 года издания, перевод который ведётся на соседних ветках, представлен метод исследования ауры физическим зрением, настраиваемым при помощи дицианиновых и карминовых экранов. Видится таким способом немало – эфирный двойник, внутренняя и внешняя яйцеобразные оболочки ауры, разного рода лучи (например оплечий, от пальцев, и многие другие), болезненные явления – пробои, тёмные пятна, всевозможные искажения формы ауры. Ни один из применяемых сегодня способов, претендующих на статус фотографии ауры, такой картины не показывает. У Кильнера было действительно прямое наблюдение ауры, а не разного рода косвенные вычисления, широко практикуемые современными исследователями.

Для того, чтобы увидеть ауру способом Кильнера нужно немного – правильно затемнённая комната, тёмный фон и краситель, разведённый в алкоголе и залитый между стёкол. Метод немного вреден для зрения, но и рентгеновские лучи ведь тоже несут ущерб. Однако польза от них значительно превышает вред.

Кильнер использовал в большинстве опытов всего два красителя – дицианин и кармин.
Что такое кармин более-менее понятно. Это ярко-красный краситель, добываемый из насекомых кошенили. В современном мире он достаточно распостранён – применяется в медико-биологических исследованиях, пищевой промышленности. Могут попасться синтетические подделки, но есть и производители работающие с оригинальным сырьём. Например эта чилийская фирма:
www.carminecolor.com
На этом сайте можно, кроме прочего, получить представление про гамму оттенков кармина.

И неплохой справочник, где говорится про разновидности кармина
http://www.dnklab.ru/pdf/DNA_stain_book.pdf
КАРМИН [синонимы: кошениловый карминовый, карминовая кислота, кар_
мин 40NF]. Красные кристаллы, температура плавления 136°С, растворим
в воде, спирте, концентрированной серной кислоте, растворах щелочей, не!
растворим в бензоле, хлороформе. Добывается из насекомых Coccus cacti —
тли кошенили. Поэтому продаваемые сорта различны по своему качеству
и составу. Кармин, который раньше был основным красителем гистологов,
в настоящее время используется все реже. Относится к протравным ядерным
красителям. Используются для окраски биологических объектов лаки кармина
с литием, алюминием, бором. Наиболее известен литиевый кармин
Орта, квасцовый кармин Мейера, борный кармин. В цитологии для окраски
хромосом часто используют насыщенный раствор кармина в 45% уксусной
кислоте. Комплексонометрический индикатор для определения лантанои!
дов при рН 3,7 (переход окраски от фиолетовой к желтой), реагент для лю!
минесцентного определения бора, фотометрического определения бора
и таллия. Реагент на другие редкоземельные элементы.

С дицианином куда сложнее. В современных химических названиях такой краситель не встречается. В Интернете удалось найти только Dicyanine A ,например, на сайте
http://camel.conncoll.edu/offices/en...DicyanineA.htm
Производится в Бельгии. В характеристиках значится UV-Vis и Appearance: green.
Не совсем похоже на то что мы ищем. Почему, объяснение дальше.

Статься про начало инфракрасной фотографии
http://www.bookrags.com/sciences/sci...raphy-woi.html
А вот статья С.Вавилова за 1916 год которая в PDF- формате есть в сборнике на
http://www.ufn.ru/ufn18/ufn18_1/Russian/r181h.pdf
Привожу ее полностью, ибо тут немало ценных подробностей
Исследования и определение длины волн в красной и инфракрасной области спектра.
(К. W. Meissner. Untersuchungen und Wellenlungenbestimmungen im roten
и. infraroten Spektralbezirk. Ann. d. Physik. 50 p. 713, 1916).
Работами Vоgel, Abney Еder и пр.*) еще в восьмидесятых
годах был выработан метод перемещения чувствительности фотографической пластинки в любую область видимого спектра. Пластинки обрабатываются для этой цели растворами цианина, эозина и других красок в зависимости от желаемой зоны чувствительности. С появлением на рынке
красок Dicyanin и Dicyanin A . (Höchst a. M.) явилась возможность
распространить предел чувствительности пластинки сравнительно далеко
в инфракрасную область. К. W. Meissner разработал довольно простой
способ сенсибилизации, позволяющий фотографировать всю красную область,
по крайней мере, до 930 . Раствор краски в кипящем абсолютном алкоголе (0,1 gr. на 100 ccm.) вливается в количествo 3 ccm. в смесь 50 ccm. обыкновенного алкоголя, 50 ccm. дистилированной воды
и 6 ccm. крепкого раствора аммиака. В такую ванну, поддерживаемую при температуре
20—22°, пластинка погружается на 3 минуты. Быстрота сушки представляет
необходимое условие чувствительности; для ускорения процесса стеклянная
сторона пластинки насухо вытирается, пластинка кладется на крышку жестяного ящика с водой при температуре 35 по Цельсию и над ней вентилятором прогоняется сухой воздух (температуры 22°). Приготовленная таким образом пластинка приобретает максимум чувствительности приблизительно только на вторые сутки и можетъ бытъ использована еще в течении 2—3 дней, после
чего чувствительность падает, и появляется вуаль. Проявление можно производить раствором Glycin’a (1:10) въ течении 20 — 30 минут, в зависимости от времени экспозиции. Присутствие сенсибилизатора довольно вредно сказывается тем, что при проявлении чернеют не только освещённые зерна,
но и зерна, случайно расположенные рядом, благодаря чему снятые спектральные линии несколько утолщаются. Этот недостаток можно устранить промыванием пластинки после сенсибилизации в равном раствор алкоголя и воды; желатиновый слой в таком случае, очищается от излишней краски.
Наиболее пригодными для сенсибилизации оказались пластинки Wraten & Wainraight (London), пластинки Hauffa дали плохие результаты. Для фотографирования тонких спектральных линий аналогичным методом, с некоторыми изменениями, могут быть обработаны диапозитивные пластинки, обладающие более тонким зерном.
*)Abuey. A trealise on photography 1893; J.M.Eder Ausführliches Handbuch der Photographie и пр.

Здесь фрагмент из истории фотографии где тоже упоминается дицианин
http://encyclopedia.jrank.org/SCY_SH...FILMS_AND.html
Konig of the Hoechst factory, and known as " orthochrom T," " dicyanin," " pinaverdol," ' pinachrom " and " pinacyanol," the latter of which can confer on a silver bromide plate as high a degree of sensitiveness for red

Здесь опять называется производитель красителей Höchst. Есть основания полагать что это химический концерн возле Франкфурта с давней историей:
http://www.aufbau-ffm.de/doku/Archiv/hoechst.html
Die FARBWERKE HOECHST AG sind aus der 1863 errichteten Farbenfabrik Meister Lucius & Brüning hervorgegangen und haben in ihrem bald hundertjährigen Aufstieg das Bild der ehedem kleinen Landstadt Höchst völlig verwandelt, die um ihretwillen 1928 mit Frankfurt vereinigt wurde

Также похоже, что название дицианин - это несколько модифицированное в маркетинговых целях название вещества. Попробуем опираясь на логику поискать его аналоги в современной химии.
Дальнейшие цитаты взяты из 8 тома Общей органической химии «Азотосодержащие гетероциклы» под редакцией Д.Бартона и У.Д.Оллиса, переведённого и изданного М. «Химия» в 1985 году
Глава "Природные и синтетические производные хинолина"
«Цианины являются важной группой красителей, применяемых для повышения свето- и цветочувствительности фотографических эмульсий. Вопросам их химии и применения посвящены обзоры Хамера (см. ниже)
В силу их недостаточной прочности к воздействию света они не применяются в промышленности для крашения тканей, однако обладают редкой для органических соединений способностью поглощать свет в видимой и инфракрасных областях и трансформировать энергию в фотографической эмульсии в виде «латентного» изображения в активированных кристаллах галогеноидов серебра. Таким образом нормальная светочувствительность бромсеребрянной эмульсии к ультрафиолетовой и синей областям спектра (350-530 нм) может быть распостранена на зелёную, красную, и ближнюю инфракрасную области (вплоть до 900-1000 нм). С помощью комбинации различных красителей этого типа сенсибилизация может быть сбалансирована по всему видимому спектру, в результате чего получается «панхроматическая» эмульсия. Цианиновые красители с разным диапазоном сенсибилизации применяются и для производства различных специальных технических плёнок и бумаг»
Дальше говорится про цианиновый краситель, сенсибилизирующий к зелёной области спектра и краситель пинацианол, сенсибилизирующий к красной области. И ещё дальше уже интереснее:
«Известны также пента- и гептаметинцианины, которые сенсибилизируют к более длинноволновым областям спектра, однако они менее стабильны» У инфракрасного света длина волны больше чем у красного.
....
Обычно эти красители получают не систематические, а тривиальные названия...Триметинцианины с 2,2’ связью- известны как карбоцианины, а аналогичные пента- и гептаметинцианины – как дикарбоцианины и трикарбоцианины соответственно» Итак пентаметинцианин, который как было отмечено выше, чуток к инфракрасным лучам, ещё называется дикарбоцианином. Для коммерческих целей вполне можно удалить «карбо» из названия, и получается слово дицианин. И его свойства полностью совпадают с описаниями дицианина из статьи Вавилова.
Почему всюду говорится про инфракрасные лучи ? Вот цитата из начала первой главы книги Кильнера «Открытие экрана, способного сделать ауру видимой, было не случайно. После чтения о фосфорецирующем действии "N"-лучей на сульфид кальция, мы в течение некоторого времени, экспериментировали с механической силой определенных излучений от тела, и сделали вывод, правильно ли или неправильно, что мы обнаружили две силы, кроме тепла, которое могло бы действовать НА НАС ИЗЛИШНЕ, и что эти силы были расположены в крайней красной части (в тексте - ultra red – инфракрасной ) спектра.» Возможно он так решил из-за того, инфракрасночувствительный дицианин откликнулся на излучения ауры. По ходу перевода книги этот вопрос возможно уточнится. Но именно «инфракрасное» применение дицианина очень теперь помогает в восстановлении истины.
В восьмом томе английского химического справочника, из которого взяты вышеприведённые данные есть ссылки на две работы Хамера
F.M.Hamer, Quart. Rev., 1950, 4, 327
F.M.Hamer, “The Cyanine Dyes and Related Compounds”, Interscience, New York, 1963
Может кто читал, отзовитесь.
Пока нашел только англоязычную статью в развитие темы.
"Фоточувствительные процессы в красках dicarbocyanine, вызванных
перемещением энергии: отсроченная флуоресценция, транс-цис
изомеризация и электронный переход."
http://www.photonics.ru/default.asp?doc_id=5208
Естьв ней очень интересные моменты. Поглощение красителями света с максимумами в красных 648 и инфракрасных 855 и 968 нм, отсроченная флуоресценция с максимумом в красных 600 нм. Если всё верно понял, то это есть антистоксова люминесценция, переводящая инфракрасные силы в видимый спектр.

[VL]

http://www.ufn.ru/ufn51/ufn51_5/Russian/r515_l.pdf
Здесь библиография трудов С.И.Вавилова – основателя советской школы люминесценции.
В «Успехах физических наук» за октябрь 1961 года, где вкратце описан научный путь Вавилова года есть очень интересные для нас моменты.

«В центре внимания С. И. Вавилова стоял вопрос о механизме трансформации света, при котором квант света, поглощенный люминесцирующим веществом, может затем превратиться в квант света люминесценции. Прежде всего, возникает вопрос о вероятности такого превращения, которую С. И. Вавилов назвал квантовым выходом люминесценции. Выход определяет энергетику процесса.

…
Одним из важнейших факторов оказалась длина волны возбуждающего света. В люминесценции было известно так называемое правило Стокса, согласно которому длина волны света люминесценции должна быть больше, чем у света, ее возбуждающего. Однако это правило может нарушаться.
С. И. Вавилов показал, что нарушение правила Стокса всегда сопровождается уменьшением величины выхода люминесценции. «Фотолюминесценция может сохранять постоянный квантовый выход, если возбуждающая волна преобразуется в среднем в более длинную, чем она сама. Наоборот, выход люминесценции резко уменьшается при обратном превращении длинных волн в короткие»,— таково утверждение С. И. Вавилова.

…
Закон Вавилова теперь вошел во все руководства по люминесценции. При этом сам С. И. Вавилов не только указал область применимости своего закона, но и отмечал случаи, в которых он должен нарушаться, считая их принципиально и практически интересными. Это возможно, например, если избыточная энергия заранее запасена в данном веществе и падающий свет играет только роль своеобразного спускового механизма. Известно, что это имеет место в некоторых фосфорах, в которых
вспышка видимого излучения получается при освещении инфракрасным светом. Не случайно, что статья С. И. Вавилова «О принципах спектрального преобразования света», опубликованная в 1943 г., в которой и содержится формулировка закона Вавилова, оканчивается словами: «...практическое преодоление запрета Стокса путем предварительного возбуждения вещества будет, конечно, решением одного из труднейших и важных технических вопросов, связанных с трансформацией света».
Вопрос о механизме люминесценции при антистоксовом возбуждении и о скрытых здесь закономерностях волновал С. И. Вавилова на протяжении многих лет. В последние дни своей жизни он рассказывал, что у него появился ряд новых соображений, которые он предполагал разработать
и внести в печатавшуюся в то время статью «О причинах снижения выхода люминесценции в антистоксовой области». Однако корректуре этой статьи, в день смерти Сергея Ивановича лежавшей на его письменном столе, уже не суждено было быть дополненной автором.
Что это за «некоторые фосфоры, в которых вспышка видимого излучения получается при освещении инфракрасным светом» ? Вавилов не понаслышке знал про применение дицианина – это видно из его статьи за 1916 год, размещённой выше. Изучение его работ может разъяснить многие вопросы, которые возникают при прочтении книги Кильнера.

[VL]

Как говорил Кирлиан, дело движется. Овеянный легендами дицианин начинает обретать вполне конкретные черты. Вот первая страница американского химического журнала за 1923 год, полностью подтверждающая немецкое происхождение этого красителя
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...e50160a025.pdf
К сожалению, без регистрации следующие страницы недоступны. Но и на первой немало бесценной информации. Её стоит перевести.

[VL]

Ещё одна работа за 1920 год.
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...a01456a038.pdf

[ххимикк]

Есть химические вещества или соединения видимые только в определенном спектре например в желтом. Или нет?

[Kay Ziatz]

Вот ещё, если кто не читал, некоторые рассуждения по поводу книги:
http://www.theosophy.ru/lib/aura.htm

[VL]

Цитата Kay Ziatz
Вот ещё, если кто не читал, некоторые рассуждения по поводу книги:
http://www.theosophy.ru/lib/aura.htm

Отрывок статьи Веймеера
"Результаты спектроскопических исследований подтвердили, что фильтр, если он пригоден, кроме голубого, должен пропускать определённое количество красного света. Далее мы обнаружили, что принципиальное значение имеет поглощение фильтром жёлтых и красно-оранжевых лучей, а также ослабление части зелёных, при котором остаются в основном голубые и некоторые красные лучи, которые дают проходящему свету пурпурно-голубой оттенок. Все фильтры, удовлетворяющие этим условиям также хороши, как дицианиновые"

Если попытаться в фоторедакторе при помощи параметров RGB т.е. красного зелёного и синего смоделировать такой фильтр, то получается неразрешимая проблема. Голубой содержит в себе почти половину зелёного, без него он невозможен. Может в оригинальном тексте был синий, а не голубой. Тогда всё становится на свои места, и цвет который ищем, будет среди насыщеных оттенков пурпурного, сиреневого, фиолетового, или синего. Т.е. пурпурно-синий. Можно где нибудь посмотреть оригинал текста статьи Веймеера?

[Andrej]

Сообщение от VL

Как говорил Кирлиан ...

Вы, наверное, имели в виду, "Кильнер говорил..."

Сообщение от VL

Овеянный легендами дицианин начинает обретать вполне конкретные черты.

Да, VL, Вы не теряете время зря! Приятно иметь дело с таким человеком

Сообщение от VL

Вот первая страница американского химического журнала за 1923 год, полностью подтверждающая немецкое происхождение этого красителя
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...e50160a025.pdf
К сожалению, без регистрации следующие страницы недоступны. Но и на первой немало бесценной информации. Её стоит перевести.

Она у меня, к сожалению не открывается Мой браузер говорит что-то непотребное... Не могли бы Вы переслать её мне на мой эмэил (заранее спасибо).

Сообщение от VL

Ещё одна работа за 1920 год.
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...a01456a038.pdf

Да, хорошее доказательство, что Кильнер работал с "Dicyanin A" от франкфуртского Hoechst'a. Кроме того, есть прямое указание, что Dicyanin A "расширяет чувствительность [фото]пластины даже до 9000 Ангстрем" (extend the sensitiveness of the plate to, or even beyond 9000 A). Эти 9000 Ангстрем есть 900 нанометров, что соответствует глубокому инфракрасному спектру (невидимому человеческому глазу), т.к. видимый красный оканчивается на 770 нм, а зелёный начинается с 390 нм. Кстати, данная статья будет интересна химикам, которые захотят сфотографировать ауры по методу Кильнера. Как я с трудом понял этот отрывок, в нём не говорится о точной формуле «Dicyanin A». Или я что-то не понял? Для простоты дела привожу оцифровку этой страницы (выделения мои):

L.A. MIKESKA, H. L. HAULER AND R. Q. ADAMS.
[FORTY-THIRD CONTRIBUTION FROM THE COLOR LABORATORY OF THE BUREAU of CHEMISTRY.]
SYNTHESIS OF PHOTOSENSITIZING DYES (II), DICYANINE A,1 BY Louis A. MIKESKA, HERBERT L. HALLER AND ELLIOT Q. ADAMS.
Received September 9, 1920.
The photosensitizing dyes (derived from quinoline) in use prior to 1919 were of 4 general types: isocyanin.es, e. g., piriaverdol, sensitizing to green and yellow; cyanines and pinacyanols, both sensitizing to orange and red; and dicyanines, which extend the sensitiveness of the plate to, or even beyond 9000 A. The dye of this last type which, from the point both of preparation and of use, we have found most satisfactory is that termed by the German manufacturers "Dicyanin A."
We have prepared this dye by the action of sodium me'thylate (or ethylate) in absolute methyl (or ethyl) alcoholic solution, in the presence of air, on 2,4-dimethyl-6-ethoxy-quinoline ethnitrate, obtained by the action of silver nitrate on the ethiodide of the same base. The base is prepared from p-phenetidine by condensation with paraldehyde and acetone.2
The corresponding dicyanine A iodide is more difficult to use in the . plate-staining bath, but has somewhat better keeping qualities.
Preparation of 2,4-dimethyl-6-ethoxy-quinoline. — A mixture of 300 g. of acetone and 200 g. of paraldehyde, cooled on ice, is saturated with hydrogen chloride. After standing at o° for 2 hours, the saturation is repeated, the mixture removed from the ice-bath and allowed to stand at room temperature for 20 hours. It is then added slowly to a solution of 300 g. of phenetidine in 600 g. of cone, hydrochloric acid (sp. gr. 1.2). The mixture, in a flask attached to a reflux condenser, is heated in a water-bath for 2 hours, then it is cooled, neutralized with a concentrated solution of sodium hydroxide, and extracted with ether. The ether extract is dried with anhydrous sodium sulfate, the ether removed by distillation and the residue distilled under reduced pressure. To the distillate is added. an equal weight of acetic anhydride; this mixture is heated on a steam-bath for half an hour and poured into water, The phenacetine, and mi-changed anhydride are removed by filtration, the filtrate neutralized with a concentrated solution of sodium hydroxide, and extracted with ether; then the ether is removed and the residue distilled as before. The distillate is dissolved in twice its weight of cone, hydrochloric acid and a slight excess of sodium nitrate solution added at o. The solution is extracted with ether at o°, and the extract discarded. The diazo-compounds are...


1 The preparation of pinaverdol and pinacyanol has been described by L. E. Wise, E. Q. Adams, J. K. Stewart and C. H. Lund. J. Ind. Eng. Chem,, n, 460 (1919).
2 The preparation of 2,4-dimethyi-quinoline is described by L. A. Mikeska, J. K. Stewart and Louis E. Wise. J. Ind. Eng. Chem., 11, 456 (1919).

[Andrej]

Сообщение от Andrej

а зелёный начинается с 390 нм

Прошу прощения за опечатку Даный отрывок следует читать так:

...а фиолетовый начинается с 390 нм...

[Kay Ziatz]

Боюсь, у меня сейчас уже нет оригинала, но я поищу. В 1992-93 г. я работал в "Сфере" и имел доступ к большому количеству литературы и переводил оттуда. Кое-что я скопировал, но не всё. Это из Thosophist'а за 1910-е.

Скорей всего в оригинале было blue. Это слово значит и синий, и голубой и может значить и то, и другое с равной вероятностью. Английский очень бедный язык в этом смысле. Мы как-то пытались выяснить, что такое именно blue, и нам ответили — это цвет неба в солнечный день. Потому я склонен трактовать его скорей как голубой, тем более что для обозначения именно синего они иногда привлекают термин индиго.

По методу RGB исследовать этот вопрос нельзя. Голубой — это голубой, и зелёного он не содержит. Трёхцветное зрение относится только к глазу и копирующему его действие цветному фотопроцессу. Два на вид одинаковых фильтра поэтому могут иметь разную спектрограмму, о чём и статья.

Но я не настаиваю, что тут именно голубой, а не синий — это как раз равновероятно.

[VL]

Ответ Kay Ziatz:
Голубой луч на выходе из призмы - это волна 495 нм. Но впечатление голубого получается и от смешения красного 700 нм и зелёного 546 нм. Вибрации совершенно разные, но для физического зрения они одинаковы.
Согласно методу RGB представления любого оттенка цвета получается комбинацией красного, зелёного и синего лучей. Такая цветопередача происходит на мониторах компьютеров, и оттенки получаются достаточно близкими к живому цвету. Про случаи невозможности передать цвет этим методом мне неизвестно. Поэтому моделирование результатов Веёмеера RGB-цветами вполне обоснованно. Получается насыщенный (не блеклый) цвет от красного до синего через пурпур. Любое подбеление недопустимо, ибо означает прибавку зелёного. Чисто белый ведь равная смесь красного, синего и зелёного. Но если кто видел цвет, про который можно сказать что он и голубой и пурпурный одновременно, значит метод RGB для проверки слов Веймеера не годится.
Ответ Andrej
На IE у меня ссылка тоже не хочет открываться, а Mozilla сразу предложила сохранить файл на диск.
Попробуйте выйти на страничку::
http://pubs.acs.org/wls/journals/que...berSearch.html

Нужно где Title набрать Dicyanin, и поставить причку Legacy Archives 1879-1995 , чтобы поиск шел по архивах журнала начиная с 1879 года. Должны найтись два документа, ссылки на которые я давал. Дальше следует нажимать First Page и откроется первая страница статьи.
Попробуйте, так не только дицианин можно искать. Сегодня набрал carmin и нашелся документ, где есть спектр поглощения кармина. Интересно, что кроме пика в красно-оранжевой зоне, есть ещё один всплеск графика в фиолетовой части с зачерпыванием ультрафиолета. Меня давно преследовала мысль, что спектры кармина и дицианина должны быть чем то похожи. Желто-зелёной части нет у дицианина (Веймеер), и у кармина (статья). А синие и красные лучи есть у обоих, только у дицианина больше синих, а у кармина красных.
Пурпур нестандартен - его нет в радуге, он воздействует на глаз одновременно длинноволновыми слабоэнергетичными красными и коротковолновыми более энергичными синими. Похоже от такого воздействия получаются нестандартные эффекты. Ещё одна мысль – пигмент палочек родопсин, который в темноте накопляется, повышая чувствительность глаз к свету в сотни тысяч раз – его почему-то называют зрительным пурпуром. И глаз после адаптации в темноте способен почувствовать 5-15 фотонов в сине-зелёной области спектра. Но это уже несколько другой аспект темы.
Цитируя слова Кирлиана, я не ошибся в источнике. Это фраза из его замечательной книги "В мире чудесных разрядов". Она есть по адресу http://meteo-hacker.narod.ru/other.html Весит до 5 Мб из-за фотографий, хотя брошюра небольшая. Если кто не читал, очень советую. Много души в неё вложено. Но и технических подробностей немало. Подход в начале был несколько другой чем теперь.

[Andrej]

Сообщение от VL

На IE у меня ссылка тоже не хочет открываться, а Mozilla сразу предложила сохранить файл на диск. Попробуйте выйти на страничку

В этом нет надобности – Вы же прислали мне по эмэил этот файл Чтобы не было проблем у других людей, кто будет читать эту ветку, выложил этот первую страницу "The Synthesis of Dicyanine A" by S. Palkin по следующему адресу: http://emrism.agni-age.net/forum/Dicyanin_A.pdf Кроме того, оцифровал её – смотрите в приложение.

Интересное на этой странице следующее:
The only available supply of the photosensitizing dye, dicyanine, before its preparation in this laboratory, was the German product, "Hoechst dicyanine.”

Что на русском будет звучать так:
До приготовления в этой лаборатории единственной доступной поставкой красителя повышения фото-чувствительности, dicyanine, было немецкое изделие, "Hoechst dicyanine".

И это написано в 1923 году, что делает наши предположения, что Кильнер мог использовать только краситель от фирмы Hoechst. Но я бы не стал особо обращать внимания на рецепт приготовления, который приводится в этом журнале за 1923 г., т.к. там речь идёт уже о немного других характеристиках дицианина, а именно о 620 и 670 нанометрах, что прямо говорит о том, что спектр американского дицианина съехал в область видимого спектра. (см. предыдущий пост – цитату из L.A. MIKESKA, H. L. HAULER AND R. Q. ADAMS). Поэтому нужно акцентировать внимание на розыске оригинального описания Hoechst dicyanine А. Заказал несколько книг по архивам этой фирмы, в частности Chronik der Hoechst-Aktiengesellschaft: 1863 – 1988. Посмотрим, может найду что-нибудь хорошее.

Сообщение от VL

Цитируя слова Кирлиана, я не ошибся в источнике. Это фраза из его замечательной книги "В мире чудесных разрядов". Она есть по адресу http://meteo-hacker.narod.ru/other.html Весит до 5 Мб из-за фотографий, хотя брошюра небольшая. Если кто не читал, очень советую. Много души в неё вложено. Но и технических подробностей немало.

Давно хотел достать эту книгу. Спасибо за ссылку. Скачивал часа три. Чтобы люди не мучались, выкладываю эту книгу на быстром сервере по следующему адресу:
http://emrism.agni-age.net/forum/Kirlian_V_mire.zip (4,7 Мб)


_____приложение_________

http://emrism.agni-age.net/forum/Dicyanin_A.pdf

Журнал: INDUSTRIAL AND ENGINEERING CHEMISTRY
апрель 1923 г.

"The Synthesis of Dicyanine A" by S. Palkin1

In a previous paper,2 in which attention was called to the fact that there is no American commercial source of dicyanine dyes, an improved method was described for the preparation of 2,4-dimethyl-6-ethoxyquinoline, one of the principal bases for dicyanine A. In this paper is described a study of the conditions affecting the synthesis of dicyanine A and an improved process of preparation which yields at least twelve times as much dicyanine A per unit weight of intermediate as that obtainable by the Mihesiga-Haller-Adams method.3
The process depends on the action of sodium sulfide on a-y-quinoline intermediates in alcoholic solution, in the presence of small amounts of chloroform. Dicyanine A, prepared by the method given here, was tested by the Bureau of Standards and found to be an efficient sensitizer.

The only available supply of the photosensitizing dye, dicyanine, before its preparation in this laboratory, was the German product, "Hoechst dicyanine.” A method of preparation described by O.Fischer4 is based on the action of potassium hydroxide on an a-y-quinoline quaternary salt in alcohol. An improved method, developed by Mikeska, Haller, and Adams,3 is based on the action of sodium ethylate on the a-y-quinoline quaternary salt in a medium of absolute alcohol. The yields of dye in both methods are so exceedingly low that unless a large quantity of intermediate is used and great care is taken in the preparation, no solid dye, or a product greatly contaminated with cyanine and tar, can be obtained.
In the preparation of dicyanine by the action of sodium ethylate on a-y-quinoline intermediate (quaternary salt), at least two types of dyes are formed. One shows a maximum light absorption in the region of 6200 A. (cyanine), and the other one in the region of 6700 A. (dicyanine). The relative proportions of these dyes varied in different experiments in which the same intermediate was used. It was obvious that the presence in the original base of other quinolines, such as quinaldines, was not the only or even the principal cause for the formation of contaminating dyes. In order to determine their effect on the speed of reaction, relative tendency toward predominance of cyanine or dicyanine, tar formation, etc., it was therefore decided to test the influence of the following factors-kind of solvent used, concentration of OH-ion, type of alkali, catalysts, water, oxygen, time, and temperature.
No space will be taken for detailed description or for recording results of the numerous qualitative experiments made other than to call attention to the important features.

VARIATION OF SOLVENT

The first set of experiments involved the variation in the type of solvent. Of the solvents tried-methanol, ethyl alcohol, amyl alcohol, chloroform, pyridine, quinoline, acetoneonly chloroform showed any marked effect on the reaction, either when used by itself or in alcoholic solution. Two distinct effects were obtained-the speed of reaction was greatly increased, and cyanine was formed almost to the exclusion of dicyanine. All the other solvents either were no better than, or were inferior to, alcohol, so that the next set of experiments was made with ethyl alcohol as the medium, to test the effect of different alkalies and salts giving an alkaline reaction on hydrolysis. Alcoholic solutions of the following were triedsodium acetate, potassium acetate, sodium hydroxide, potassium hydroxide, potassium sulfide, and sodium sulfide. Striking results were observed with sodium sulfide. The speed of reaction was markedly increased and the presence of three types of dyes was observed spectro-scopically - the two previ ously described and a third showing a maximum in the region Of 7200 A. Of these, dicyanine (6700 A.) predominated. As 95 per cent alcohol seemed to be somewhat superior to absolute alcohol for this Work, and as heat hastened the reaction without apparently introducing injurious factors, as a basis for further study 95 per cent alcohol was used as the medium and sodium sulfide as the alkaline salt, and heat was applied to the reaction.
The first few quantitative experiments (recorded as b, H1 and H2 in Table I) showed that the yield of dicyanine was from two to three times as large as that obtained with sodium ethylate,a and their quality as observed spectroscopically was about the same. At this point the general plan of study that had been outlined was suddenly interrupted. Accidentally, recovered alcohol was used in some of the experiments instead of the pure 95 per cent alcohol. As recorded in Experiments K1 and K2, the yield of dicyanine was decidedly increased. Since the number of impurities known to be present in the recovered alcohol used was rather large, it was some time before it was experimentally proved that this increase was due to a small amount of chloroform. This was somewhat startling, in view of the early experiments which showed clearly that chloroform inhibited the formation of dicyanine to the extent that cyanine was the predominating product. That this was true only when sodium ethylate was used is clearly shown in Experiments G, E, F, C, D, and A, Table I. The yield of dye obtained by the use of sodium sulfide and chloroform was over twelve times that obtained by the Mikeska-Haller-Adams method…

1 Presented before the Division of Dye Chemistry at the 64th Meeting of the American Chemical Society, Pittsburgh, Pa., September 4 to 8, 1922.
2 This Journal, 14 (1922), 704.
3 J. Am. Chem. Soc., 42 (1920), 2392.
4 Fischer, Bauer, Scherbe, and Muller, J. prakt. Chem., 98 (191, 204.

[Kay Ziatz]

VL, мне кажется, что вы не поняли мою мысль, но другими словами я объяснить не могу. Веймеер именно это и имел в виду, что два красителя, неразличимые по RGB-методу, имеют разные спектры и потому дают разные результаты при наблюдении ауры.

> Но впечатление голубого получается и от смешения красного 700 нм и зелёного 546 нм.

Это точно, вы ничего не напутали? Если так, то это открытие. (Теоретически (при аддитивном методе) должен получиться жёлтый).
Надо ещё всегда учитывать, какой метод, аддитивный или субтрактивный, имеется в виду. На аддитивном методе работает кинескоп, на субтрактивном — цветной принтер (где не RGB, a CMY(K)).

[VL]

Ответ Kay Ziatz
Конечно, красный с зелёным дадут желтый, а для голубого нужно смешивать синий и зелёный. Открытие закрываем, и приносим извинения читателям.

Но сильное сосредоточение мысли на «красно-инфракрасной теме» даёт не только ошибки, но и находки:

http://www.glazmed.ru/lib/ophthalmol...ion-0040.shtml
Представляют большой интерес практические рекомендации по повышению эффективности ночного зрения человека, которые были еще в 30-е годы предложены видным отечественным психофизиологом К. X. Кекчеевым. Они сохраняют свое значение и сегодня. Ученым было обнаружено, что беля и красная "засветки" дают весьма значительное повышение чувствительности адаптированного к темноте глаза, причем красная дает значительно больший эффект, чем белая. "Засветка" обоих глаз действует сильнее, чем одного глаза. На этих закономерностях и основаны разработанные К. X. Кекчеевым практические рекомендации (они предназначались для военных моряков и летчиков, но могут быть полезными при любых обстоятельствах, когда необходимо сохранить и улучшить ночное зрение).
http://airsoft.com.ua/forum/viewtopi...ff88dcf6d3db7b

Глаз "дневного зрения" максимально чувствителен к длинам волн порядка 554 миллимикрон. Это означает, что при ночном зрении глаз максимально чувствителен к синему цвету и
относительно не чувствителен к красному.
….
Поэтому желательно, чтобы дежурное освещение в помещениях, где отдыхает смена охранников перед заступлением на посты, было красного света. В годы второй мировой
войны в армии США были сконструированы плотно прилегающие красные очки, которые не пропускали лучей длиной волны меньше 620 миллимикрон, но через которые
проходило достаточно света для функционирования колбочкового зрения. В таких очках человек мог находиться в хорошо освещенном помещении и одновременно полностью
адаптироваться к темноте. Это позволяло практически исключить этап темновой адаптации глаз непосредственно в ходе дежурства и мгновенно включаться в деятельность.

Нужно поискать работы Кекчеева, возможно ещё что-то полезное найдётся. Засветку глаз красным кармином широко использовал Кильнер, и синий дицианин, по данным Веймеера, пропускает некоторые красные лучи. Этим способом расширялся диапазон сумеречной «чувствительности» глаз в красную сторону. В результате зрение настраивалось на восприятие вибраций, расположенных на краях октавы. Так и до резонанса недалеко. А дневной свет и желто-зелёные лучи сводились к минимуму, как неполезные шумы.

Цитата
Веймеер именно это и имел в виду, что два красителя, неразличимые по RGB-методу, имеют разные спектры и потому дают разные результаты при наблюдении ауры.

Есть натуральная голубая волна 495 нм из призмы. Снимаем её на цифровой фотоаппарат и смотрим в компьютере. RGB- представляет эту волну, как сумму 436 нм синего, и 546 нм зелёного. Хотя мы своими глазами видели, что синего, а тем более зелёного, там нет. Призма – тот же спектроскоп. И если скрестить голубой луч из призмы и красный из другой призмы, мы получим цвет возможного красителя. Каким он будет, предсказать сложно. Вы правы – только спектроскопом нужно смотреть.

В завершение «красной» темы ссылка где есть спектр кармина.
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...c60040a017.pdf

Метод ручного поиска в архивах американского химического вестника работает, только в слове dicyanin первая буква должна быть маленькая. Еще нужно выделить строку All Journals –тогда находок значительно прибавится.


Ответы Andrej
Цитата
Но я бы не стал особо обращать внимания на рецепт приготовления, который приводится в этом журнале за 1923 г., т.к. там речь идёт уже о немного других характеристиках дицианина, а именно о 620 и 670 нанометрах, что прямо говорит о том, что спектр американского дицианина съехал в область видимого спектра. (см. предыдущий пост – цитату из L.A. MIKESKA, H. L. HAULER AND R. Q. ADAMS). Поэтому нужно акцентировать внимание на розыске оригинального описания Hoechst dicyanine
Ответ
Одного не пойму - каким образом у американцев дицианин становится дицианином А ? На первой странице этой ветки есть статья Вавилова от 1916 года (на основе немецкого источника), где видно, что дицианин и дицианин А – разные красители. (гляньте и PDF-файл с оригиналом – там и приблизительная длина волны указана. Я два «мю» эти не смог напечатать как там. Ещё раз эта ссылка на сборник со статьёй Вавилова
http://www.ufn.ru/ufn18/ufn18_1/Russian/r181h.pdf )
И в начале американской статьи German product, "Hoechst dicyanine.” , а не "Hoechst dicyanine A.” Хотя статья рассказывает про синтез Дицианина А.
Думаю, в первую очередь надо искать дицианин. Один современный дицианин А уже нашёлся, я о нём говорил раньше.
http://camel.conncoll.edu/offices/en...DicyanineA.htm

Цитата
Как я с трудом понял этот отрывок, в нём не говорится о точной формуле «Dicyanin A». Или я что-то не понял.
Ответ
Там только указано из чего его делали. quinoline – это хинолин. В химсправочнике про хинолин сказано, что это бесцветная жидкость, которую можно получить разными способами – из каменноугольного дёгтя (самый первый метод), перегонкой алкалоидов, нефти, сланцевого дёгтя и табака, и разными синтетическими методами. Дицианин – производный хинолина.

А вот в современном дицианине А ,производимом Acros Organics (Бельгия) такая молекулярная формула
C31 H37 I N2 O2
или
6-Ethoxy-2-[3-(6-ethoxy-1-ethyl-2-methyl-4-quinolylidene)]propenyl-1-ethyl-4-methyl-quinolinium iodide
Тоже хинолин замешан . Пусть этот дицианинА UV-Vis. Но Appearance GREEN CRYSTALLINE POWDER мне совсем не нравится.
Спектральая развёртка даёт пики 596.196, 597.199 и 597.2
Цена 28,4 EUR за 500 MG

[Kay Ziatz]

Вот ещё информация к размышлению:

Для того чтобы фотослой стал чувствителен к зеленым, красным лучам или, вообще, к свету какого-либо определенного участка спектра, в него нужно ввести соединения, которые поглощают свет этого участка и пропускают или отражают остальной. Такими оптическими сенсибилизаторами являются красители.
Однако оптическим сенсибилизатором может быть не любой краситель, а только обладающий специфическими свойствами. Во-первых, сенсибилизатор должен обладать способностью передавать энергию поглощенных квантов света микрокристаллу галогенида серебра (самое главное и труднореализуемое требование). Во-вторых, он должен адсорбироваться на микрокристаллах, так как взаимодействие возможно только при непосредственном контакте. Кроме того, красители, используемые в качестве сенсибилизаторов, должны удовлетворять некоторым чисто технологическим требованиям: растворимость, фотоинертность, компонентоустойчивость и др.
Современная промышленность выпускает большое количество типов оптических спектральных сенсибилизаторов, повышающих светочувствительность фотослоев к самым различным излучениям — от ультрафиолетового до инфракрасного (имеется широкий ассортимент сенсибилизаторов, повышающих собственную чувствительность галогенидов серебра).
Наиболее часто в качестве оптических сенсибилизаторов используют цианиновые (полиметиновые) красители вида

[6K][5K]—(—CH=CH— )n—CH=[5K'][6K]

где
[6K] — шестиугольное кольцо
[5K] — пятиугольное кольцо, сверху Y, снизу NR
[5K'] — пятиугольное кольцо, сверху Y, снизу NR'
кольца смыкаются сторонами.
Y — S, Se, O, N; R, R' — CH3, C2H5, C2H5O, CH3COO и др.

Свойствами сенсибилизаторов обладают также мероцианиновые и родацианиновые красители.
Оптические сенсибилизаторы не снижают собственную чувствительность галогенида серебра. Поэтому сенсибилизированные фотослои чувствительны и к изучению, поглощаемому сенсибилизатором (зеленому или красному), и к синему.

(А. Киселёв, Ю. Виленский. «Физические и химические основы цветной фотографии». Л-д., «Химия», 1990.)

Отсюда кстати советую взять термин — сенсибилизатор. А то в каком-то переводе было неправильно.