Записи Рерих, antares и досадные совпадения...

[csdoc]

Сообщение от Д.И.В.

Выше, в этой теме спрашивал Вас, Вы верите, что живущий в своем физическом теле человек может общаться с теми, кто уже покинул свое тело? Причем, в мыслях. Спросите себя, прежде чем продолжать спорить. Абрамов общался с Еленой Ивановной Рерих, после того, как она оставила свое тело и стала Матерью Агни Йоги.

Матерью Агни Йоги Елена Ивановна Рерих стала именоваться начиная с 21 апреля 1928 года. Широкой общественности об этом стало известно начиная с момента публикации книги Агни Йога, на обложке этой книги стоит 1929 год.

Вопрос о возможности общения с помощью мыслей - как минимум странный, потому что все Учение было дано способом мысленной передачи. Что именно вы пытаетесь выяснить или сообщить с помощью подобных вопросов?

Сообщение от Д.И.В.

Если Вы хотите продолжать разговор и чтоб это имело какой-то смысл, попробуйте хотя бы немного понять о чем идет тут речь. Суть того, что говорит он и что я. И каковы позиции моя и его. И свою для себя яснее определите. Чтоб слепо и без аргументов не критиковать непойми что. Свои фантазии.

Володя Губаревич - одержимый. И если вы читали Учение, то должны знать, что “С кем поведешься, от того и наберешься”. Рассчитывать на здравый смысл, призывать к здравому смыслу - это в данном случае будет пустая трата времени и сил. Потому что там нет здравого смысла. Человек в одержании. Все что он делает - это чистой воды провокация, лишь бы отемнить, опорочить и нанести наибольший вред. А вы в этом видите какие-то позиции, вопросы, возможности, еще что-то. Даже если вам что-то и не понятно в Учении - зачем вам это надо - сотрудничать с одержимым? Ведь по сути - это есть сотрудничество с тьмой.

.

[csdoc]

Сообщение от элис

На мой взгляд, Нарада говорит о том, что учение даётся всему человечеству, как предельная задача достижения состояния сознания для означенного цикла.
Но практика достижения этого состояния может быть разной. Как правило, большинство просто ведётся Природой, оставаясь ее объектом. Учение просто озвучивает обстоятельства, в которые будет поставлено человечествО Природой, а как уж он будет в них выживать - это его свободная воля.
И учение Живой Этики включает несколько Доктрин, раскрывающих законы цикла, на который это учение и даётся.
Грани Агни Йоги относятся непосредственно к этой практике.
Есть ведь и другие практики.
И читающие Грани должны понимать, что они не являются агни-йогами. Это узкая специализация, доступная далеко не всем.
А то некоторые начитавшиеся Граней считают себя не иначе как арХатами. При этом не вмещая сути Учения Живой Этики.

Есть Агни Йога, созданная на основании записей общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой Майтрейей, а есть Грани Агни Йоги, созданные на основании записей общения Бориса Абрамова с Владыкой Майтрейей.

В Агни Йоге даны общие задачи, положения, наметки. А в Гранях Агни Йоги - уже идет конкретика, более подробный разбор этих положений. Например, - качество равновесия. В Агни Йоге сказано общими словами, даны более общие формулы, а в Гранях Агни Йоги - более подробно рассмотрены именно грани этого качества, конкретика, детальный разбор. Аналогично - и для всех остальных качеств и положений, о который говорится в Агни Йоге.

О главной причине неприятия Граней Агни Йоги

В Агни Йоге даны только общие формулы. Например, «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности!» - эта формула вызывает душевный подъем, воодушевляет, вдохновляет, вызывает всплеск восторга. И создается у человека ощущение, что он устремлен. И соответственно - создается большой простор для “творчества”, большой простор для “героизма”, - но все это виртуально! И все вот эти конференции и выступления и все прочее - они оперируют общими формулами, лозунгами и призывами, например: “Да будет Свет!”, “Уничтожим тьму!” - но ничего конкретного не происходит. То есть, создается иллюзия сопричастности к чему-то большому и великому - это те мысли, подобные радужным пылинкам, о которых говорится в Агни Йоге: “Скажут: «Как красиво! Как мощно! Как величественно!» Но все эти порывы, как блуждающие огни над болотом, — и так же гаснут, как поверхностно зарождаются. Чистые, но поверхностные мысли подобны радужным пылинкам: первый ветер уносит их в пространство. Ценность таких пылинок ничтожна”. Недавно Миико рассказывала подробнее об этом из личного опыта. Наставник также говорил об этом в диалоге: “Ценность чистых но поверхностных мыслей ничтожна, они сметаются пространственными вихрями”. Почему? Потому что нет силы, нет энергии, нет огня, - все это просто пустые слова - все вот эти восторженности, лозунги и призывы. Так и происходило, как говорит Восток - “рериховский нарратив”, то есть, салонные разговоры восторженные, о всем великом, о всем духовном, о всем таком светлом - при абсолютном ничегонеделании. То есть, все это воображаемо, все это виртуально. Грани уже конкретизируют, - не просто устремление, а уже объясняется, что такое устремление, какие бывают виды устремления, как работать над своими качествами. То есть, в Гранях идет призыв не к разговорам, а к конкретной работе. Если у тебя есть какое-то “хромающее” качество - никакими лозунгами ты это не прикроешь, читая Грани. Сказано конкретно: есть раздражение - справляйся с раздражением, есть зависть - разбирайся с завистью. То есть, тут уже нет большого простора для фантазии и воображаемых качеств - читая Грани, более-менее честный человек уже не может заниматься самообольщением. Это и есть основная причина неприятия Граней большим количеством рериховцев.

Читающий Агни Йогу может восторгаться и ничего не делая, думать, что он “на коне”, или - сидеть в луже и воображать, что это - океан. А Грани - конкретно указывают, что он сидит в луже - и это, конечно, неприятно. Поэтому - подсознательно Грани отрицаются и отвергаются, потому что они как бы тушат “высокие” порывы, вот этой своей конкретикой. Это происходит подсознательно. А темные, естественно, используют это напрямую, потому что для них - это уже опасность. То есть легко можно какого-то восторженного “агни йога” куда-то в сторону увести, что часто и происходит. Чем увлекают псевдоучителя? Красивыми речами и общими формулами - “все будет хорошо”, “надо устремляться”, “надо читать”, “надо размышлять на эту тему”, а в Гранях уже конкретика - размышляй, не размышляй, а над качествами надо работать. То есть, разнообразные попытки дискредитации Бориса Абрамова и Граней Агни Йоги - это уже есть сознательная и целенаправленная работа темных по дискредитации и профанации Учения - мол, да этот Абрамов там просто что-то себе нафантазировал, не надо воспринимать его писанину всерьез, он же ведь на самом деле не общался с Владыкой, это же он просто записывал свои собственные мысли, мало ли что он там себе мог понапридумывать, не надо этому верить, Грани - это же не Учение. Хотя тот, кто занимается практикой, не найдет в Гранях ничего противоречащего Учению. А различным самообольщенным “воинам” и “героям”, вроде Горчакова - там все что угодно может померещиться с перепугу.

Речь в данный момент идет о том, что Грани Агни Йоги – это послание Владыки Майтрейи. Грани Агни Йоги - это есть то знание, которое Владыка Майтрейя передал людям через своего ближайшего ученика, Бориса Абрамова. Поэтому Грани Агни Йоги - это такая же часть Учения, как и Новый Завет, Тайная Доктрина, Агни Йога, Дневники Урусвати и Учение Храма.

Агни Йога — основа миропонимания и мировоззрения людей шестой расы.

Грани Агни Йоги - конкретные рекомендации и указания по практической работе.

Дневники Урусвати - дополнительные материалы, которых нет других частях Учения.

.

[элис]

Сообщение от glory

элис, я всего перечисленного и интерпретированного вами, в словах Нарады, не заметил совсем. Просто хотел донести мысль, что есть последователи, которые по предложению Владык считают Грани Агни Йоги неотъемлемой частью Живой Этики. И, отвергая Грани и доверенных посланников Учителя, отвергаем признанное Учителями высокое Звено Иерархии Света, Бориса Николаевича Абрамова и одну из важных частей Живой Этики.

//читающие Грани должны понимать, что они не являются агни-йогами// - Читать конечно, крайне недостаточно, и это слишком высокое звание – агни-йог. не на форуме присваиваются такие звания...

//А то некоторые начитавшиеся Граней считают себя не иначе как арХатами. При этом не вмещая сути Учения Живой Этики.// - Вы правы, до сих пор не могу начитаться Граней (как и книг Агни Йоги, как и писем Е.И.Р), и как начитаться (?) - мудрость бесконечной глубины. Но архатом себя считать никакого права не имею. А кто и какую суть вмещает… Учителям виднее.

И, вспоминая, элис, что обсуждение традиционно может уйти от темы (и уже ушло) и длится бесконечно долго… и безрезультатно...
Закончу свою попытку защиты Граней, несколькими цитатами, об отвергающих доверенных Посланников Владыки. Кому интересно прочтут эти строки Учения (что гораздо полезнее препирательств на форуме), кому нет уйдут из темы легко.

Ну а Ману во всем этом где?

[элис]

Сообщение от csdoc

Есть Агни Йога, созданная на основании записей общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой Майтрейей, а есть Грани Агни Йоги, созданные на основании записей общения Бориса Абрамова с Владыкой Майтрейей.

В Агни Йоге даны общие задачи, положения, наметки. А в Гранях Агни Йоги - уже идет конкретика, более подробный разбор этих положений. Например, - качество равновесия. В Агни Йоге сказано общими словами, даны более общие формулы, а в Гранях Агни Йоги - более подробно рассмотрены именно грани этого качества, конкретика, детальный разбор. Аналогично - и для всех остальных качеств и положений, о который говорится в Агни Йоге.

О главной причине неприятия Граней Агни Йоги

В Агни Йоге даны только общие формулы. Например, «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности!» - эта формула вызывает душевный подъем, воодушевляет, вдохновляет, вызывает всплеск восторга. И создается у человека ощущение, что он устремлен. И соответственно - создается большой простор для “творчества”, большой простор для “героизма”, - но все это виртуально! И все вот эти конференции и выступления и все прочее - они оперируют общими формулами, лозунгами и призывами, например: “Да будет Свет!”, “Уничтожим тьму!” - но ничего конкретного не происходит. То есть, создается иллюзия сопричастности к чему-то большому и великому - это те мысли, подобные радужным пылинкам, о которых говорится в Агни Йоге: “Скажут: «Как красиво! Как мощно! Как величественно!» Но все эти порывы, как блуждающие огни над болотом, — и так же гаснут, как поверхностно зарождаются. Чистые, но поверхностные мысли подобны радужным пылинкам: первый ветер уносит их в пространство. Ценность таких пылинок ничтожна”. Недавно Миико рассказывала подробнее об этом из личного опыта. Наставник также говорил об этом в диалоге: “Ценность чистых но поверхностных мыслей ничтожна, они сметаются пространственными вихрями”. Почему? Потому что нет силы, нет энергии, нет огня, - все это просто пустые слова - все вот эти восторженности, лозунги и призывы. Так и происходило, как говорит Восток - “рериховский нарратив”, то есть, салонные разговоры восторженные, о всем великом, о всем духовном, о всем таком светлом - при абсолютном ничегонеделании. То есть, все это воображаемо, все это виртуально. Грани уже конкретизируют, - не просто устремление, а уже объясняется, что такое устремление, какие бывают виды устремления, как работать над своими качествами. То есть, в Гранях идет призыв не к разговорам, а к конкретной работе. Если у тебя есть какое-то “хромающее” качество - никакими лозунгами ты это не прикроешь, читая Грани. Сказано конкретно: есть раздражение - справляйся с раздражением, есть зависть - разбирайся с завистью. То есть, тут уже нет большого простора для фантазии и воображаемых качеств - читая Грани, более-менее честный человек уже не может заниматься самообольщением. Это и есть основная причина неприятия Граней большим количеством рериховцев.

Читающий Агни Йогу может восторгаться и ничего не делая, думать, что он “на коне”, или - сидеть в луже и воображать, что это - океан. А Грани - конкретно указывают, что он сидит в луже - и это, конечно, неприятно. Поэтому - подсознательно Грани отрицаются и отвергаются, потому что они как бы тушат “высокие” порывы, вот этой своей конкретикой. Это происходит подсознательно. А темные, естественно, используют это напрямую, потому что для них - это уже опасность. То есть легко можно какого-то восторженного “агни йога” куда-то в сторону увести, что часто и происходит. Чем увлекают псевдоучителя? Красивыми речами и общими формулами - “все будет хорошо”, “надо устремляться”, “надо читать”, “надо размышлять на эту тему”, а в Гранях уже конкретика - размышляй, не размышляй, а над качествами надо работать. То есть, разнообразные попытки дискредитации Бориса Абрамова и Граней Агни Йоги - это уже есть сознательная и целенаправленная работа темных по дискредитации и профанации Учения - мол, да этот Абрамов там просто что-то себе нафантазировал, не надо воспринимать его писанину всерьез, он же ведь на самом деле не общался с Владыкой, это же он просто записывал свои собственные мысли, мало ли что он там себе мог понапридумывать, не надо этому верить, Грани - это же не Учение. Хотя тот, кто занимается практикой, не найдет в Гранях ничего противоречащего Учению. А различным самообольщенным “воинам” и “героям”, вроде Горчакова - там все что угодно может померещиться с перепугу.

Речь в данный момент идет о том, что Грани Агни Йоги – это послание Владыки Майтрейи. Грани Агни Йоги - это есть то знание, которое Владыка Майтрейя передал людям через своего ближайшего ученика, Бориса Абрамова. Поэтому Грани Агни Йоги - это такая же часть Учения, как и Новый Завет, Тайная Доктрина, Агни Йога, Дневники Урусвати и Учение Храма.

Агни Йога — основа миропонимания и мировоззрения людей шестой расы.

Грани Агни Йоги - конкретные рекомендации и указания по практической работе.

Дневники Урусвати - дополнительные материалы, которых нет других частях Учения.

.

Формулы чего дает Учение АЙ?

[Д.И.В.]

Тема ушла в привычный офф-топик. Я ничего ге имею против полезных уходов в сторону, но не теперь, когда уходим от основного или не говорим про это. Про Грани сказал выше много, могу потом еще добавить, если будет такая возможность. По крайнкы мере, большинство не ставит их под сомнение и не унижает их значение.

Про Дневники, о которых тут идет изначально речь, говорить важнее, как мне это представляется. Почему? Потому что там есть много вопросов, на которые еще не было даже сделано попыток дать вразумительные и позитивные ответы. Только негативные. Как показал в примере выше

[Нарада]

Сообщение от csdoc

Агни Йога — основа миропонимания и мировоззрения людей шестой расы.

Грани Агни Йоги - конкретные рекомендации и указания по практической работе.

Дневники Урусвати - дополнительные материалы, которых нет других частях Учения.

Я об этом же и пытался сказать, что:
- Живая Этика - Закон или Учение.
- Грани - разьяснение и рекомендации выполняющим этот Закон.

Считать же Грани продолжением Учения край невежества.
Считая так вы тем самым унижаете этим автора.

[элис]

Сообщение от Д.И.В.

.
Но, если вернуться конкретно к теме:

Недавно, человек о котором мы теперь говорим, Антарес то есть, опубликовал свою очередную статью. С вызывающим провоцирующим названием. Я ее видел в двух местах, потому что он опубликовал ее на теософском форуме со ссылкой еще и на Дзен. Суммарно, кроме меня на данный момент это читали, как я вижу, около 1 тыс человек, если верить счетчикам просмотров и примерно учесть повторные заходы.

Я не знаю, видел ли это очередное “расследование” еще кто-то тут и принято ли давать тут ссылки на такие вещи. Ниже, если мы будем обсуждать детали ссылку на это можно будет дать, чтоб стало понятно о чем идет речь.

Так вот, речь там идет о Святославе Рерихе и Девике Рани в 50-е годы прошлого века, когда еще Е.И. Рерих жила в Калимпонге. И о том, как, без преувеличения шла реальная борьба за жизни Святослава и Девики, и их психическое здоровье. Борьба Владыки и Е.И. Рерих с одной стороны и тьмы с другой.

В Дневниках Е.И. Рерих действительно отражен этот период. И, увы, там можно прочесть, что Девику Рани Владыка называет Колдуньей. А так же то, что она находилась фактически на грани жизни и смерти.

Антарес преподносит это в своем однозначном понимании. И я уверен, что если оставить это без опровержения – это несомненно даст свои всходы сомнения и недоверия. И к Владыке, Рерихам и вообще к Учению. Как и всё остальное, что он пишет в своих статьях. Слишком много очевидностей там для зарождения сомений и так мало знаний у людей, чтобы не поддаться такому пониманию того, что тогда происходило. Как это преподносит Антарес, вероятно сам убежденный и убеждающий себя, что это всё так и есть, как он пишет.

В общем, Антарес считает Е.И. Рерих одержимой и безумной женщиной, которая выдумала какого-то “Владыку” как он берет в кавычки это слово. И что суть происходящего там тогда – это лицемерно и лживо со стороны Е.И. Рерих дождаться смерти Девики Рани, в письмах ей и Святославу говоря одно, но в записях Дневников фиксируя совершенно другое. И Антарес там говорит, что никаких колдуний на самом деле не было, все это воображение Е.И. Рерих. И что цель Е.И. (как я понял из изложения Антареса) - это достичь земного счастья и благоденствия своего любимого сына – Святослава. Причем, таким способом. Сведя в могилу его жену и завладев ее собственностью. Основной акцент, на котором настаивает Антарес там – это абсолютная низость, коварство и лживость как самой Е.И. Рерих,так и ее Учителя, существование которого он все-таки отчасти допускает.

Так вот. В ТАКОМ виде это все без опровержения оставлять нельзя, если есть понимание как на самом деле все там было. И если есть стремление и другим это объяснить. Но я бы очень просил не отвечать Антаресу так же и тем же. Это не поправит ситуацию совсем. Но только увеличит тьму непонимания и раздражения.

Сразу можно сказать, и это исторический факт, что тогдшняя история в общем завершилась хорошо – можно считать, что Святослав и Девика вышли из нее победителями. Если бы это было не так, если бы не удалось спасти Девику Рани и Святослава от тьмы и даже от реального одержания Девики тьмой – они не смогли бы приехать и приезжать так часто вдвоём в Москву в 80-е годы, и раньше. И некому было бы поручить открытие и основание Музея Николая Рериха. Это нельзя было бы поручить тем, кто потерпел бы поражение в столкновении с тьмой в 50-е годы. Но раз это было им поручено, значит тогда они одержали победу.

Потому что видели действие причинно- следственного закона, действующего от воплощения к воплощению, и соизмеряли с Целями своей миссии.

Вообще же испытанию подвергаются все, идущие по пути Духа. Примеры того, что Махатмы понимали под испытанием можно найти в книге “Письма Махатм”.

Испытанию подвергаются все, поскольку ‘образом и подобием ‘ является все коллективно и каждый в отдельности. Жизнь и есть Путь Духа, и она едина.
Идущие по пути Духа должны сначала до этого Духа в себе дойти. Дойти до вершины в себе, найти свой индивидуализированный дух. Только с этой вершины начинается истинно духовная осознанная жизнь. А до этого- коллектив временных духов низшей Природы, сочетание скаНдх принимается за индивидуализированный дух, астрал рулит
Вот и все причины и соответствующие следствия. А после того как не распознал причину , толкающую тебя на действие и совершил его, создал новую карму себе. Какой же это путь Духа- это его тюрьма. ‘После драки кулаками не машут’. Дух не табуретка.

[Нарада]

О Дневниках. Прочитал я их и скажу вам, что не нашел там ничего крамольного. И меня удивляют люди видящие в Дневниках того, чего там посто нет. Как говорится - каждый судит по себе.

[Д.И.В.]

Владыка в Дневниках говорит Е.И. так:

Яро я сейчас в уплотненной оболочке [слово неразборчиво] Мне пища не нужна, но ярое физич[еское] тело я сохраняю, хотя и не ношу его сейчас. Ярое тело Моё лежит в хрустальном ящике

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=41501#p41501

Это 53 год. Тут видно, как Он мог уходить от земного состояния постепенно. И сохранять здравость рассудка и ясность сознания при таком постепенном переходе. Тогда как мы вынуждены, когда тело умирает оказываться там, в другом состоянии неожиданно. Так же сохранили здравость суждений и Е.И. Рерих, став Матерью Агни Йоги уже окончательно. И Гуру, тот, кто был Николаем Рерихом. Говоря буддийским языком, они избрали одеяние Нирманакайя – так называется одно из состояний Будды. И в этом состоянии продолжали общаться с близкими им людьми на Земле. Таким был Борис Абрамов.

Учение Живой Этики, ранние книги, были даны Владыкой Морией когда Он еще был вполне в своем физическом теле, как Махараджа Чарнойя. Но, как видно далее, Он постепенно переходил в тонкие миры уже полностью. И поздние записи носят отпечаток такого Его изменения. Когда стиль изложения стал иным. Потому, всё меняется. И все меняется, даже ОНИ.

[Д.И.В.]

Еще, как я думаю, Он, Владыка Мориа, употреблял слово “яро” и “страстно” потому, что мог не только вспомнить свое прошлое воплощение как Сергий Радонежский, но и отчасти быть этим прошлым человеком. Позвольте мне, чтоб не писать заново, процитировать фрагмент из своей книги на эту тему:

… тут надо сказать несколько слов для пояснения самого стиля и словесных оборотов того, как всё это там выглядит, в этих Записях. Этот новый стиль отличается от стиля уже изданных книг Учения Живой Этики. Что породило столько сомнений в том, что книги Учения и эти Записи принадлежат одному Источнику. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь, Источник один. Это тот же самый Источник, который дал и основные теософские труды, записанные еще Блаватской. И все книги Агни Йоги. Тут же стиль иной. Да и в нижеследующих цитатах тоже. Там употребляются такие старославянские слова как “яро”, “ярый” или “оявится”, “уявится”. Это не всегда нравилось даже самой Елене Рерих, когда она записывала эти беседы. Эти старославянские слова, так часто там употребляемые. Но суть, вероятно в том, что Махатма Мориа, как пишу выше в предыдущей части, вспомнил все свои предыдущие воплощения. Акбара Великого и другие. И когда-то он был Сергием Радонежским, русским святым подвижником, сделавшим так много для объединения Руси и русского народа в его время. И вот, сам Сергий применял тогда такие старославянские слова в своей речи. И, как я думаю, Мориа, достиг, силой своего Знания Архата, в воспоминаниях прошлых своих жизней своего воплощения Сергия Радонежского (родился 3 мая 1314 года или май 1322 года), который и говорил таким слогом. Раскрыв в себе такие глубинные воспоминания, что не под силу сделать обычному человеку. И вот, Махатма Мориа теперь отчасти отождествлял эти воспоминания со своим нынешним Я, считал их собой, отождествлял их с самим собой. В своем нынешнем Я, Мориа в какой-то мере стал тем прошлым человеком, Сергием, прошлыми состояниями своего прошлого Я из прошлых воплощений, его чертами характера и способами говорить. Он это сознательно сделал, выявив из памяти прошлого Образ этого человека. И стал им на время сознательно, при этом оставаясь собой нынешним. Смотрел на те состояния своего Я с нынешней точки зрения. И говорил такими старинными оборотами, применял такие древние слова, потому что принимал и принимает активное участие в Судьбе России, касаясь её глубинных корней. Вероятно, он таким образом и хотел стать как можно ближе к самой глубинной и древней основе Руси, основе России. Других объяснений для себя я найти не могу. К примеру, слово “яро” или “ярый” имеет связь с древнеславянским названием Солнца, которое называлось тогда “Ярилом”. При том, что еще в самом начале, в 20-е годы, Рерихам сообщили, что именно Махатма М. или Мориа будет тем, кто возьмет под свое покровительство и под свое водительство Россию. И сама Е.И. Рерих в письмах того периода 40-х - 50-х годов тоже применяла иногда в письмах такие слова, вероятно, подражая своему Учителю и Владыке.

Далее я там, у себя в книге, цитирую поздние Дневники.

[Д.И.В.]

И, кстати, к слову. Раз уж речь зашла о Маха-раджах выше. Вы знаете как переводится санскритское слово “раджа” (на языке пали “рага”)? Это и есть то, что Владыка называет “страстью”, “страстностью”. Но и в этом случае тоже есть множество недопониманий. Один теософ очень настойчиво пропагандирует именно низший смысл слова “страстно”, который можно увидеть в Дневниках Е.И. Рерих.

Но, а как же на самом деле? Радж-агни – высший страстный, но очищенный огонь. Это психический огонь чувств. Но огонь, очищенный от Камы или обычных земных вожделений. Возвышенный энтузиазм. Вот истинное значение, кторое вкладывал в свои слова Владыка. И тому есть множество объяснений и подтверждений в Дневниках. Но, почему-то кто-то хочет упорно настаивать на низших смыслах.

Интересно, как появился этот смысл. Есть, например, мнение, что для того чтобы достичь полного просветления нужно полностью избавиться от любых своих действий, инициатив и энтузиазма. Но вот Будда, например, советует не избавляться полностью от страсти жить, от энтузиазма, но только лишь ИЗВЛЕКАТЬ его из всех чувственных проявлений Камы. На языке пали “извлекать страсть” будет “вираго”. Тогда как на санскрите это же будет звучать как “вираджа”, что на нашем языке буквально означает “выражение”. Но буддийский духовный контекст в нашем случае упущен. К сожалению. Соответствия нашего русского языка с санскритом или пали – это отдельная тема.

Таким образом, как Будда так и Владыка Мориа призывают не засыпать духовно, но переносить свою страсть к жизни в более высокие состояния. Отсюда и устремление в будущее Агни Йоги.

[Д.И.В.]

Сообщение от Д.И.В.

Радж-агни – высший страстный, но очищенный огонь. Это психический огонь чувств. Но огонь, очищенный от Камы или обычных земных вожделений.

Вот, из 2-части “Мира Огненного”:

22. Радж-Агни – так называли тот Огонь, который вы зовете энтузиазмом. Действительно, это прекрасный и мощный Огонь, который очищает все окружающее пространство. Мысль созидающая питается этим Огнем. Мысль великодушия растет в серебряном свете Огня Радж-Агни. Помощь ближнему истекает из того же источника. Нет предела, нет ограничения крыльям сияющим Радж-Агни. Не думайте, что Огонь этот загорится в мерзком сердце. Нужно воспитывать в себе умение вызывать источник такого восторга. Сперва нужно уготовить в себе уверенность, что приносите сердце ваше на Великое Служение. Потом следует помыслить, что слава дел не ваша, но Иерархии Света. Затем можно восхититься беспредельностью Иерархии и укрепиться подвигом, нужным всем мирам. Так не для себя, но в Великом Служении зажигается Радж-Агни. Поймите, что Мир Огненный не может стоять без этого Огня.

https://roerich-lib.ru/zhivaya-etika/mir-ognennyj-ch-ii

Так вот, этот самый “Радж” – это и есть та “страсть”, “яро и страстно”, которые Владыка постоянно произносит в поздних Записях Е.И. Рерих. И именно в таком смысле. Страстно в смысле Радж, как это сказано в Мире огненном. А “яро”, “ярый” в смысле Солнца, так как Солнце на старославянском будет “Ярило”. Потому, никаких низших смыслов тут нет!

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Таким образом, как Будда так и Владыка Мориа призывают не засыпать духовно, но переносить свою страсть к жизни в более высокие состояния.

Имхо - важный аспект - не отвлечённые.

[glory]

Сообщение от Нарада

Считать же Грани продолжением Учения край невежества.
Считая так вы тем самым унижаете этим автора.

логики мало...

А кого вы считаете автором Граней Агни Йоги?
И кто конкретно может быть унижен от того, что многочисленные последователи Живой Этики причисляют Грани к Учению?
И почему бы разьяснения и рекомендации по выполнению ... Закона - где Закон и есть Живая Этика, не причислить к самой Живой Этике?

[paritratar]

Сообщение от glory

логики мало...

А кого вы считаете автором Граней Агни Йоги?
И кто конкретно может быть унижен от того, что многочисленные последователи Живой Этики причисляют Грани к Учению?
И почему бы разьяснения и рекомендации по выполнению ... Закона - где Закон и есть Живая Этика, не причислить к самой Живой Этике?

Если ученик имеет Связь с Автором УЖЭ, то почему Он не может продолжить УЖЭ через своё доверенное лицо? Кто решает где границы Океана Учения? Неисповедимы пути господни. И никто умом земным не измерит через какие медиаторы Учение вновь прольётся на Землю и дойдёт до ищущих сердец. Тем более из-за человеческой косности и ограниченности Иерархия каждое столетие вновь и вновь посылает Своих Вестников. И сейчас, именно сейчас в такие напряжённые времена необходим этот свежий воздух Высшего Мира, который может спасти миллиарды из того психического тупика, в котором оказалось большинство человечества

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Имхо - важный аспект - не отвлечённые.

Но, к сожалению сейчас животные инстинкты, то что названо Камой, преобладают. Я никого конкретно не обвиняю, но, увы, эта СИЛА, которая называется Камой, человеческие вожделения – именно эта СИЛА уничтожила Музей Рериха в России. И эта же сила разрушает мирные города сейчас и убивает в них мирных людей. И нам остается только делать свой выбор. Быть слепо на стороне этой разрушительной силы, или же, как писал все эти дни тут, переносить эту силу в более высшие ее проявления. Выбор, прежде всего в самом себе. С кем мой Ум. С земными вожделениями Камы – с ненавистью к другим, чтобы захватить, поработить, отнять, с животной половой страстью вместо любви и тд. Или же с Буддхи – Любовью без вожделения, подчинения и разрушения.

[Д.И.В.]

Еще надо сказать вот что, если кто не знает таких простых вещей. Учителя НЕ МОГУТ быть вместе с Камой, с этими вожделениями и животными инстинктами. Этого не может быть в Их природе. В любой момент, если это себе представить, когда какой-то истинный Учитель, где бы он ни находился, вдруг попытается объединить себя с животной ненавистью – в этот же самый момент он перестанет быть Учителем и будет снова обычным человеком. Он покинет свои высшие области сознания и снова ввергнет себя в хаос Сансарных существований.

Но это и в принципе невозможно. В них НЕТ больше уже ничего от этих низших вожделений. Они многие годы сознательно избавлялись от этого в себе. Иисус говорит: “Вот идет Князь мира сего, но не имеет во Мне ничего”. Князь мира сего – это и есть Кама, животные вожделения, ненависть, та СИЛА о которой пишу выше. Сила ненависти и причинения боли другим живым существам с выгодой и удовольствием для себя. Так вот, в природе истинных Учителей этого нет. И они не будут и не могут это поддерживать в других. И тот, кто полностью подпадает под влияние этой СИЛЫ ненависти – он полностью разобщает себя и с Учителями и с Их высшими мирами.

49. Никто не подойдет к Огню со страхом. Никто не подойдет с ненавистью, ибо Огонь есть Любовь!

101. Не может быть оправдания там, где есть ненависть. Зову к доброжелательству, но не к слабости. Можно все отдать на Служение Свету, но на Огне нужно испытать доброжелательство.

Мир Огненный
(часть первая)

[paritratar]

Д.И.В., вы не правы. Прежде чем применить эту Силу, были 8 лет уговоров и договоров. Напротив тупая грубость без разбора СРАЗУ нападает кто против.

[Д.И.В.]

Сообщение от paritratar

Д.И.В., вы не правы. Прежде чем применить эту Силу, были 8 лет уговоров и договоров. Напротив тупая грубость без разбора СРАЗУ нападает кто против.

Ещё раз могу сказать, что я не политик. Я теософ и буддист, последователь агни йоги. И говорю сейчас с этой точки зрения. Если мы что-то берем у Тьмы, у этой Силы ненависти и вожделения – мы уже должны ей. Мы попадаем в зависимость к ней. И к тем, кто всецело объединил себя с этой СИЛОЙ. Чем больше мы извлекаем выгоду или удовольствие для себя, принимая от этой СИЛЫ что-то для себя, беря что-то для себя – тем больший счет она потом нам выставит и тем больше придется потом отдать. Причем, не так как мы этого хотим, то так как хочет эта СИЛА. И ее сознательные и убежденные служители. Для которых нет друзей. Только ресурс в других для них самих. И Учителя не смогут в этом помочь, если мы брали у Тьмы что-то сознательно.

[glory]

Сообщение от Д.И.В.

Еще надо сказать вот что, если кто не знает таких простых вещей. Учителя НЕ МОГУТ быть вместе с Камой, с этими вожделениями и животными инстинктами. Этого не может быть в Их природе. В любой момент, если это себе представить, когда какой-то истинный Учитель, где бы он ни находился, вдруг попытается объединить себя с животной ненавистью – в этот же самый момент он перестанет быть Учителем и будет снова обычным человеком.

Вероятно, да.
А можно ли назвать Дух Иисуса возмущенным, когда он гнал торговцев из храма, опрокидывая их столы с товарами?