Наука и "лженаука"

[adonis]

Сообщение от Проходил мимо

Всерьёз. Разумеется, все факты я не проверял, проверил выборочно самый интересный:

Во первых, в данном примере могли ошибиться психологи, а не астрологи.
Во вторых, всё зависит от того, кто заказывает исследование и с какой целью, тот результат и будет получен. Если, например, заказ будет от фирм выпускающих гено- модифицированные продукты, то и собранные учёные данные будут в их пользу. А если заказ на исследование будет от их противников, то и данные учёных будут соответственно.
В третьих, астрологию никак нельзя судить по астрологам. Процесс работы правильного астролога в точности похож на процесс работы правильного целителя, исключительно индивидуальный контакт плюс дар от Бога, когда гороскоп играет уже всего лишь вспомогательную роль, как шест для прыгуна в высоту. Наличие одного шеста ещё не означает умение прыгать с ним всех желающих или добиться показателя.
Мне довелось на определённом этапе изучать астрологию и две женщины из моей группы, хорошие знакомые, сейчас работают профессиональными астрологами. Был случай, когда они одному человеку, ещё одной общей знакомой, они дали диаметрально противоположные варианты рекомендаций. И что самое удивительное, с точки зрения АЙ они обе правы.

[Проходил мимо]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению, по указанной Вами ссылке доступ к полной версии статьи - платный. Поскольку Вы имеете эту статью, не могли бы Вы переслать мне хотя бы выдержки, подтверждающие указанные факты? Особенно меня интересует научное метод определения "солидности" и профессионализм выбранной для эксперимента "фирмы".

Пардон, так долго читаю Nature, что забыл про платный доступ.

Эксперимент состоял из двух частей.
Часть 1.
Астрологи составляют Натальные Карты участников эксперимента. Каждый участник получает три таких карты - одну свою и две других - случайно выбранных других участников. Какая из них его - он не знает. Он должен выбрать, какая из них по его мнению лучше всех его описывает. И поставить ей оценку от 1 до 10 (качество его описания).
Научная гипотеза: выбор будет случайным, ровно 1/3.
Астрологическая гипотеза: верно выберут натальные карты как минимум 50% участников.

Часть 2.
Астрологам даются натальные карты произвольно выбранных субьектов и результаты психологического тестирования, оценивающего человека по 18ти параметрам. Это результаты теста California Personal Inventory (CPI), состоящего из 480 вопросов "да-нет" и использующегося с 1958 года. Все участвовавшие в эксперименте астрологи знакомы с этой методикой тестирования.
К каждой карте прилагается 3 результата теста. Один - этого человека и два - других людей из группы. Астрологам нужно было выбрать 2 наиболее соответствующих натальной карте из 3х тестов (Первый и второй выбор) и поставить им оценку от 1 до 10 (уровень соответствия натальной карте).
Научная гипотеза: выбор будет случайным, ровно 1/3.
Астрологическая гипотеза: верно будут выбраны минимум 50% тестов.

Таким образом, обе части эксперимента взаимодополняют друг-друга. В первой части исключаются возможные ошибки психологического тестирования, а во второй - возможные ошибки людей в самоописании.

Эксперимент контролировался приглашенными людьми со стороны науки и астрологии. Со стороны астрологии это была организация NCGR (National Council of Geocosmic Research), признанная астрологами по всему миру. Обе стороны признали корректной методику проведения эксперимента. Астрологи установили порог в 50% как минимальный, подтверждающий работу астрологии.

Был проведён опрос желающих принять в эксперименте людей.
Верите ли вы в астрологию:
- Belive in astrology
- Belive in somewhat
- No opinion
- Disbelive
- Strongly disbelive in astrology

Люди, не ответившие на этот вопрос, или выбравшие последний пункт были удалены, так как их мнение могло повлиять на результаты первой части эксперимента.

Также были удалены те, кто когда-либо до этого составлял натальные карты, так как в первой части они могли сделать выбор основанный на знании натальных карт, а не на их соответствии им.

Результаты:
Оба теста дали результат в пользу научной гипотезы.
0.337+-0.052 в первом
0.34+-0.044 во втором

Однако, результаты первого не могут быть использованы как свидетельство против астрологии, так как несмотря на 95%ю точность тестов CPI, вероятность выбора своего CPI из трех составила лишь 0.57. Что конечно несомненно больше чем у астрологических натальных карт, но всё же недостаточно.

Второй же наглядно показывает несостоятельность астрологической гипотезы.

(Там ещё много подробностей, что интересно спрашивайте. 7 страниц убористым шрифтом, всё сразу не перескажу.)

Вот, хотя бы из публикаций 2009 года со стороны науки: Ertel, Suitbert. “Appraisal of Shawn Carlson’s Renowned Astrology Tests.” Journal of Scientific Exploration, vol. 23:2, pp 125-137 (2009). Аннотация: “The results are regarded as insufficient to deem astrology as empirically verified,...but they are sufficient to regard Carlson’s negative verdict on astrology as untenable.”

JSE - мягко говоря сомнительный источник. Он даже не входит в Web of Science. Эта контора лишь немногим более серьёзная чем наша "квантовая магия": http://quantmagic.narod.ru/
Поэтому, хотелось бы ознакомиться с методикой и результатами. У вас текст статьи есть? Тут он ещё не вышел: http://www.scientificexploration.org/journal.html

Естественно, не говоря уже об астрологических сообществах. Данное исследование имеет разбор наряду с другими подобными исследованиями.

Кстати, вот дополнительная подборка положительных исследований в астрологии.

Посмотрю ссылки на предмет корректности поставленных экспериментов.

Во первых, в данном примере могли ошибиться психологи, а не астрологи.

Поэтому в эксперименте 2 части, а результаты психологического тестирования выборочно проверялись.
Кроме того, астрологи при выборе теста по натальной карте ставили оценку его соответствия по 10-ти балльной шкале. Самый частый балл был - 8.

Во вторых, всё зависит от того, кто заказывает исследование и с какой целью, тот результат и будет получен. Если, например, заказ будет от фирм выпускающих гено- модифицированные продукты, то и собранные учёные данные будут в их пользу. А если заказ на исследование будет от их противников, то и данные учёных будут соответственно.

Тест CPI - стандартный, 480 вопросов "да-нет". Используется с 1958 года. Так что "на заказ" - исключено.
Кроме того, астрологи при выборе теста по натальной карте ставили оценку его соответствия по 10-ти балльной шкале. Самый частый балл был - 8.

В третьих, астрологию никак нельзя судить по астрологам. Процесс работы правильного астролога в точности похож на процесс работы правильного целителя, исключительно индивидуальный контакт плюс дар от Бога, когда гороскоп играет уже всего лишь вспомогательную роль, как шест для прыгуна в высоту. Наличие одного шеста ещё не означает умение прыгать с ним всех желающих или добиться показателя.

Во-первых, астрологи принимали учатсие в составлении методики эксперимента и подтвердили её корректность.
Во-вторых, гороскоп - это база, от которой отталкивается астролог. Какие он будет давать рекомендации - дело уже его. Если база ошибочна, то и рекомендации точностью отличаться не будут
В-третьих, если не судить об астрологии по астрологам, то тогда как о ней судить и как её проверять?

Мне довелось на определённом этапе изучать астрологию и две женщины из моей группы, хорошие знакомые, сейчас работают профессиональными астрологами. Был случай, когда они одному человеку, ещё одной общей знакомой, они дали диаметрально противоположные варианты рекомендаций. И что самое удивительное, с точки зрения АЙ они обе правы.

Диаметрально противопроложные рекомендации, пардон, как раз говорят против астрологии.

[Dar]

Пару мыслей по поводу узкой специализации в науке.
Почему сердце имеет такое огромное значение? Потому что находится на пересечении трех миров. Т.е. воспринимает информацию "и оттуда и оттуда".. именно поэтому "сердце не проведешь"..

Так и в науке. Думаю надо полагаться на людей, которые работают и находятся на "пересечении" наук. Они как-бы синтезируют, соединяют в себе знания из разных областей. Их так же "не проведешь".
Разумеется я не имею в виду людей, которые пробежались
"по верхушкам", и не имеют глубокого понимания предмета.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Проходил мимо

... В-третьих, если не судить об астрологии по астрологам, то тогда как о ней судить и как её проверять?

Это вопрос профессионализма. Интерпретация натальной карты до сих пор является больше искусством нежели отлаженным алгоритмом. Таким образом, многие эксперименты "над астрологами", если допустить целевую точность эксперимента - это вопрос выяснения профессионализма самих астрологов или психологов (на другой стороне), которые участвуют в эксперименте.
В этом смысле экспериментальная наука, начиная с Чижевского, может привнести свежую струю в астрологический метод (к примеру работы группы Шноля и т.д.).

Сообщение от Проходил мимо

...Диаметрально противопроложные рекомендации, пардон, как раз говорят против астрологии.

Дело не в астрологии, а в мировоззрении астролога. Точно так же два практических психолога, при определении одинаковых симптомов могут дать противоположные рекомендации. Все зависит от модели, с которой они работают.

[Проходил мимо]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это вопрос профессионализма. Интерпретация натальной карты до сих пор является больше искусством нежели отлаженным алгоритмом.

Этот момент, на мой взгляд, говорит об отсутствии единой системы знаний и отсутствии системы проверки этих знаний, что не позволяет считать Астрологию наукой.

Сообщение от Владимир Чернявский

Таким образом, многие эксперименты "над астрологами", если допустить целевую точность эксперимента - это вопрос выяснения профессионализма самих астрологов или психологов (на другой стороне), которые участвуют в эксперименте.

Вопрос о профессионализме психологов не стоит. Использованная модель тестирования - проверенная, кроме того, результаты тестирования CPI выборочно проверялись на предмет заявленной точности.

Если ставить вопрос о профессионализме астрологов, то нужно учесть, что к исследованию привлекли всемирно признанную астрологическую организацию, которая порекомендовала лучших, по её мнению, астрологов, знакомых с методикой CPI. Если эти астрологи оказались некомпетентны, то что же говорить об остальных?

В этом смысле экспериментальная наука, начиная с Чижевского, может привнести свежую струю в астрологический метод (к примеру работы группы Шноля и т.д.).

За ссылку спасибо. Очень интересно и познавательно

Однако, эти исследования нисколько не говорят в пользу сущестующих Астрологических систем.

Дело не в астрологии, а в мировоззрении астролога. Точно так же два практических психолога, при определении одинаковых симптомов могут дать противоположные рекомендации. Все зависит от модели, с которой они работают.

adonis говорил, что учились они в одном месте:
"Мне довелось на определённом этапе изучать астрологию и две женщины из моей группы"
Т.е. резонно предположить, что модель у них одинаковая.

[adonis]

Сообщение от Проходил мимо

Диаметрально противопроложные рекомендации, пардон, как раз говорят против астрологии.

Я тоже так подумал вначале. И это, кстати, одна из причин почему я не стал астрологом. Но всё не так. Я поясню что такое астрология. Вот представьте. что вы живёте в многоместном номере в гостинице. И к вам соседом по кровати приходит священник, ваше поведение изменится или нет? А теперь планеты движутся и священник ушёл и пришла женщина, опять ваше поведение и внутреннее состояние меняется. Вы подтянитесь, заправите рубашку, приберёте со стола. А теперь пришла ещё одна планета, в номер поселились "братки" стриженные. И ваше состояние и поведение опять меняется, хотя на физическом плане вас не трогают, но внутреннее состояние уже другое. Так вот, астролог может точно сказать, кто и когда придёт в номер, а кто уйдёт, но рекомендовать поведение умный астролог не будет. Он просто опишет ситуацию, что бы у "братков" кредит не брать, да про женщину скажет, какого она поведения в данный момент. Ведь при священнике или при банкире её поведение и отношение к вам будет так же различным. А уж выбор за человеком. Когда астролог даёт конкретную рекомендацию, он берёт на себя часть кармы.
А если быть ближе к теме, то :

Надземное т.I, 818.
Мы должны усердно советовать ученым обратиться к изучению Надземного Мира; в разных степенях исследователь может уловить психические сношения с Надземными Сферами.

Наука, которая учитывает влияние ТМ может претендовать на истину. Без связи с Мирами любая наука будет будет лишь "куском отрезанным". Если исследователи астрологии не учитывали это, смело можно бросать их исследование в печь, как лженауку.

[Migrant]

М-да, Адонис. Образ с гостиницей ты завернул интересный. Но мне понравилось.

[fark]

Сообщение от Проходил мимо

За ссылку спасибо. Очень интересно и познавательно

Однако, эти исследования нисколько не говорят в пользу сущестующих Астрологических систем.

Эти исследования говорят о том, что между всей биотой и угловым положением Земли в пространстве имеется абсолютная связь!

Именно за это многие представители официальной науки Шноля открыто ненавидят...

[Проходил мимо]

> adonis

Забавная аналогия, но она не объясняет, почему астрологи не смогли провести соответствие между тестами CPI и Натальными Картами. Там всё объективно, никаких советов давать не надо, только выбрать.

Сообщение от adonis

Наука, которая учитывает влияние ТМ может претендовать на истину. Без связи с Мирами любая наука будет будет лишь "куском отрезанным". Если исследователи астрологии не учитывали это, смело можно бросать их исследование в печь, как лженауку.

Адонис, вы напечатали это сообщение с помощью устройства, сделанного "куском отрезанным"

Эти исследования говорят о том, что между всей биотой и угловым положением Земли в пространстве имеется абсолютная связь!

"Угловым положением земли в пространстве"?

Именно за это многие представители официальной науки Шноля открыто ненавидят...

Так ненавидят, что аж докторскую степень дали И что за представители? Имена назовите!)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Проходил мимо

Этот момент, на мой взгляд, говорит об отсутствии единой системы знаний и отсутствии системы проверки этих знаний, что не позволяет считать Астрологию наукой.

На мой взгляд, подобное положение вещей говорит об особенности методологии, которую обязательно надо учитывать. Наука давно столкнулась со сферами знания, которые до конца нельзя объективизировать, которые живут вместе с их субъективными носителями. К примеру, современная психология именно представляет собой подобную систему знаний.

Сообщение от Проходил мимо

Вопрос о профессионализме психологов не стоит. Использованная модель тестирования - проверенная, кроме того, результаты тестирования CPI выборочно проверялись на предмет заявленной точности.

Если ставить вопрос о профессионализме астрологов, то нужно учесть, что к исследованию привлекли всемирно признанную астрологическую организацию, которая порекомендовала лучших, по её мнению, астрологов, знакомых с методикой CPI. Если эти астрологи оказались некомпетентны, то что же говорить об остальных?

И все-таки мне хотелось бы увидеть отрывок из статьи по поводу "всемирно признанной организации". Кто ее "признал всемирно", что там за профессионалы работают?

Сообщение от Проходил мимо

За ссылку спасибо. Очень интересно и познавательно

Однако, эти исследования нисколько не говорят в пользу сущестующих Астрологических систем.

Подобные исследования нащупывают пути для объяснения работы астрологических систем. Говоря о подобных исследованиях, можно упомянуть и работы группы В.Смирнова, и другие фиксируемые факты и феномены.

Сообщение от Проходил мимо

adonis говорил, что учились они в одном месте:
"Мне довелось на определённом этапе изучать астрологию и две женщины из моей группы"
Т.е. резонно предположить, что модель у них одинаковая.

У них одинаковая система диагностики. А вот метод терапии зависит от мировоззрения астролога.

[adonis]

Сообщение от Проходил мимо

Адонис, вы напечатали это сообщение с помощью устройства, сделанного "куском отрезанным"

Я всегда предполагаю изначально лучшее. Так и здесь, я предположил что Вы из учёных изучающих, а вы оказались из учёных отрицающих. И всё что не подтверждается современной бухгалтерской арифметикой(дебет – кредит, математикой это всё называется не законно), вы будете утверждать лженаукой. Как учённый, вы будете утверждать, что дважды два равно четыре. Но как человек, скажите честно, если вам необходимо поехать в дальнюю поездку, а до вокзала идти 20 минут, то за сколько минут вы выйдете из дома? Чисто математически, выходить и надо за 20 минут, а практически вы выйдите заранее. Причём это «заранее» тем больше, чем дальше ехать.
И плевали вы на всю науку, потому что Вам важно не опоздать и прекрасно знаете, что реально по жизни 2Х2=4+(-)икс (четыре плюс минус Икс, где всё что больше четвёрки называется удачей или Икс со знаком плюс, а всё что меньше – неудачей или Икс со знаком минус). Где Иксом является случай. Который в свою очередь есть следствие некой причины, вам не ведомой, но уже существующей. Но при этом, упорно будите доказывать точность «науки». Жаль, но продолжать объяснения в таком случае не имеет смысла. Проходите мимо, для Вас параллельные прямые ещё долго не пересекутся.

[fark]

Сообщение от Проходил мимо

"Угловым положением земли в пространстве"?

Так ненавидят, что аж докторскую степень дали И что за представители? Имена назовите!)

Шноль доказал, что даже простейшие бактерии и клетки ведут себя одинаково в зависимости от времени суток (или от углового положения Земли в инерциальном пространстве (СО, связанной со звездами).

То, что происходит с клетками в Свердловске, например, то же самое начинает с ними происходить (с разницей по долготе) в Москве через 2 часа 40 (примерно) минут, когда Москва займет в пространстве такое же угловое положение, какое занимал Свердловск во время измерений (или наблюдений).

А когда давали Шнолю Докторскую степень, представители официальной науки еще не знали, что этот самый Шноль, сам того не понимая, создает серьезную научную базу для астрологии...(вот здесь, язвительный смайлик пришелся бы более кстати)

[Amarilis]

Проходил мимо, вы скептически относитесь к астрологии? Советую вам ознакомиться с трудами классиков по астрологии, например - Клавдий Птолемей (ок. 87—165) — древнегреческий астроном, математик, музыкальный теоретик и географ. В период с 127 по 151 год жил в Александрии, где проводил астрономические наблюдения. В своей работе «Тетрабиблос» или "Математический трактат в четырёх книгах", Птолемей излагает принципы астрологии, которые сохранились практически неизменными вплоть до новейшего времени. Создавая эту книгу, Птолемей пользовался множеством не дошедших до нас источников, благо у него под руками была богатейшая Александрийская библиотека, уничтоженная в 390 г. В своей работе по астрологии автор избегает мистических построений и везде, где это возможно, подводит естественно-научную базу в объеме представлений своего времени. Птолемей оставил нам теорию органической взаимосвязи и теснейшего взаимопроникновения космических и земных начал в затейливой пряже нашей жизни.

Скачать можно здесь - http://books-center.ru/libcent_unerde.html

[Альдебаран]

Адонис, у Вас хорошо получается делать сравнения.
========================
Могу я попросить Вас дать Ваше комплексное отношение к современной астрологии, т.е. что на Ваш взгляд заслуживает внимания, а что является шарлатанством, если конечно такое имеет место быть.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

Проходил мимо, вы скептически относитесь к астрологии? Советую вам ознакомиться с трудами классиков по астрологии, например - Клавдий Птолемей (ок. 87—165) — древнегреческий астроном, математик, музыкальный теоретик и географ. В период с 127 по 151 год жил в Александрии, где проводил астрономические наблюдения. В своей работе «Тетрабиблос» или "Математический трактат в четырёх книгах", Птолемей излагает принципы астрологии, которые сохранились практически неизменными вплоть до новейшего времени. Создавая эту книгу, Птолемей пользовался множеством не дошедших до нас источников, благо у него под руками была богатейшая Александрийская библиотека, уничтоженная в 390 г. В своей работе по астрологии автор избегает мистических построений и везде, где это возможно, подводит естественно-научную базу в объеме представлений своего времени. Птолемей оставил нам теорию органической взаимосвязи и теснейшего взаимопроникновения космических и земных начал в затейливой пряже нашей жизни.

Скачать можно здесь - http://books-center.ru/libcent_unerde.html

Тогда уж давайте вернемся не только к астрологическим исследованиям Птолемея, но и к его геоцентрической модели вселенной. А что? - забавно. Тем более, что для бытия человека абсолютно безразлично: какое небесное тело вокруг какого вертится.

[Amarilis]

Теперь, когда фотография открыла нам химическое воздействие звездной системы, закрепляя на чувствительной пластинке аппарата миллиарды звезд и планет, ускользавших до сих пор от самых мощных телескопов, становится легче понять, каким образом наша солнечная система может при рождении ребенка воздействовать определенным образом на его мозг – девственный от всяких отпечатков, – в соответствии с нахождением в зените того или иного созвездия Зодиака... /«Les Mysteres de l'Horoscope» – Ely Star, стр. XI./

[Amarilis]

Сообщение от Проходил мимо

Очень просто. Судьбу я определяю как неизбежное событие в жизни человека.

Проходил мимо, все очень не просто, если представить довольно сложную модель мироздания, с которой очень тесно связан "психический" и "духовный" мир каждого человека. Возможно, вам будет интересно узнать:

Отказ допустить во всей Солнечной Системе существование других разумных и мыслящих человеческих существ, кроме нас самих, есть величайшее самомнение нашего века. Все, что наука имеет право утверждать, это, что нет невидимых, разумных Сознании, живущих в тех же условиях, что и мы. Но она совершенно не может отрицать возможность существования миров внутри миров, в условиях совершенно отличных от тех, которые составляют природу нашего мира. Также не может она отрицать, что может существовать известное сообщение между некоторыми из этих миров и нашим миром. Величайший философ, европейского происхождения, Эммануил Кант, уверяет нас, что подобное сообщение, ни в коем случае, не является невероятным:
«Признаюсь, что я очень склонен утверждать существование нематериальных существ в мире и поместить мою душу в категорию этих существ. Впоследствии, не знаю, где или когда, но будет доказано, что человеческая душа, даже в этой жизни, находится в неразрывной связи со всеми нематериальными сущностями в Мире-Духа и, что она действует на них и получает воздействия от них.»[10].
К высочайшему из этих миров, учат нас, принадлежат Семь Степеней, чисто Божественных Духов; к шести низшим принадлежат Иерархии, которые могут иногда быть видимы и слышимы людьми и которые сообщаются с своими земными потомками. Потомством, неразрывно связанным с ними, ибо каждый принцип в человеке имеет свой непосредственный источник в природе этих великих Существ, которые соответственно снабжают нас невидимыми элементами в нас. Физическая наука вольна обсуждать физиологический механизм живых существ и продолжать свои бесплодные усилия, пытаясь разложить наши чувства, ощущения, умственные и духовные на функции их органов – проводников. Несмотря на это, все, что возможно было сделать в этом направлении, уже сделано, и наука не может идти дальше. Она стоит перед глухою стеною, на поверхности которой она начертывает, как воображает она, великие физиологические и психические открытия, из которых каждое впоследствии окажется не более, нежели паутина, сплетенная ее научными фантазиями и иллюзиями. Лишь ткани нашего физического тела подлежат анализу и исследованиям физиологии. Шесть высших Принципов, заключенных в них, всегда будут уклоняться от руки, руководимой «animus'ом», который, намеренно, не ведает и отвергает Оккультные Науки. Все, что современное, физиологическое исследование сделало и могло сделать в силу природы вещей по отношению к психологическим проблемам, это показать, что каждая мысль, ощущение и эмоция сопровождается особой координацией молекул некоторых нервов. Заключение, выведенное учеными типа Бюхнера, Фогта и другими, что мысль есть молекулярное движение, ставит в необходимость признать наше субъективное сознание совершенной абстракцией.

«Липика от слова lipi «писание» буквально означает «Писец»[2] . Мистически эти Божественные Существа связаны с Кармою, Законом Воздаяния, ибо они Рекордисты и Летописцы, запечатлевающие на невидимых (нам) скрижалях Астрального Света «великую галерею картин вечности» – точное отражение каждого деяния и даже мысли человека; и всего того, что было, есть или будет в проявленной Вселенной.

Вечная Летопись не есть фантастическая мечта, ибо мы встречаемся с подобными же летописями в мире грубой материи. Как говорит д-р Дрэпер:
«Тень никогда не падает на стену, не оставив на ней постоянного следа, и след этот может стать видимым, если прибегнуть к надлежащему процессу... Портреты наших друзей или ландшафты на чувствительной поверхности могут быть скрытыми от глаз, но они готовы выявиться, как только будут применены соответствующие проявители. Присутствие призраков скрыто на серебряной или зеркальной поверхности, пока мы не вызовем их в видимый мир, при помощи нашей некромантии. На стенах наших самых интимных помещений, где мы думаем, что нескромный глаз совершенно устранен и наше уединение никогда не может быть нарушено, существуют следы наших деяний и отпечатки всего того, что было явлено нами.»

Тем не менее, Липики не являются Божествами, связанными со Смертью, но с Жизнью Вечной. Липики связаны с Кармою – будучи ее непосредственными Летописцами.
Будучи связанными с судьбою каждого человека и рождением каждого ребенка, жизнь которого уже намечена в Астральном Свете – не по воле Рока, но потому что Будущее, так же как и Прошлое, всегда живет в Настоящем – Липики также оказывают влияние на науку Астрологии. Мы должны признать истину Астрологии, хотим ли мы это или нет.

Тайная доктрина. Е.П.Б.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Адонис, у Вас хорошо получается делать сравнения.
========================
Могу я попросить Вас дать Ваше комплексное отношение к современной астрологии, т.е. что на Ваш взгляд заслуживает внимания, а что является шарлатанством, если конечно такое имеет место быть.

Сегодняшняя астрология находится в зачаточном состоянии. В Кали Югу всё сокровенное было закрыто и сейчас начинается возрождение. Первые шаги. Но те, кто сейчас решили серьёзно этим заниматься и сознательно продолжат это в Тонком Мире, то станут действительно достойными астрологами. К сожалению, хороший астролог это такой же штучный товар как и хороший экстрасенс или хороший агни йог. То есть, должны быть заложены зачатки в прошлых воплощениях. Таким астрологом был Сергей Вронский. Личный астролог верхушки Рейха, составлял гороскоп и на Еву и Адольфу. Личный астролог Гесса. Вронский предсказал Гессу раннюю насильственную смерть. Чтобы избежать трагедии, Вронский посоветовал ему скрыться. И Гесс прислушался к совету астролога. Удрал в Англию и прожил 93года. Сам Вронский по своему гороскопу выбирал между смертью в Рейхе или лагерями в России, выбрал второе. В дальнейшем составлял гороскоп даже для Брежнева, но там корм был не в коня. Ещё один значимый человек – Удо Рудольф, основатель Гамбургской астрологической школы, ушёл в прошлом году. Отличается Гамбургская астрология от других школ тем, что Удо было видение - индус в чалме дал названия ещё девяти не видимых планет, они получили обобщённое название транснептуновые. Так как расположение их орбит предполагается за Нептуном и эта школа работает с 18 планетами, в отличии от классической девятки. То есть людей готовят к тому, что кроме видимых планет на нас влияют ещё и астральные. Не думаю, что их орбиты реальные, но как тренировочная база – просто великолепно. В этой школе я и учился, а мой учитель был учеником Удо и был знаком с Вронским. Моя знакомая получила степень магистра в Гамбурге из рук Удо, за работу по медицинской астрологи (медицинский в своё время она закончила с красным дипломом). Из сегодняшних популярных астрологов считаю лучшим Зараева, ученика Вронского. Хотя есть и другие хорошие ребята. Самым бездарным считаю Глобу, в моём понимании - клоун. Много вредят сегодняшней астрологии газетные гороскопы – глупость по всем показателям.
Реальная астрология сегодня пока не дана, но пионеры работают и успешно. Был фильм про группу дающую прогнозы по авиакатострофам. Но кто же отменит все полёты в регионе, по не сто процентному предсказанию? Даже без натальной карты, с начальными знаниями, только по планетам в знаке можно дать характеристику человека с точностью 75-80%. Это то, что зафиксировано на момент рождения. 25% будут скрытые индивидуальные накопления которые в гороскопе не отражаются. Примерно так и дают характеристики электронные астрологические программы.
Сегодня у нас люди картошку сажают по Лунному календарю, а лечатся как придётся. Но обращаться к современным астрологам, если у нас есть АЙ, я бы не советовал. Изучать астрологию самому - да. Толку не будет, но хороший задел на будущее, в дальнейших жизнях пригодится. В принципе, астрологические посты можно было бы и отделить от темы "лженауки" в отдельную тему.

[Альдебаран]

Спасибо, Адонис. Будет время, обязательно изучу повнимательнее Ваши рекоммендации. Как Вы относитесь к результатам работ Н.Уранова в области астрологии?

[Проходил мимо]

К примеру, современная психология именно представляет собой подобную систему знаний.

У психологии есть существенное отличие, она базируется на воспроизводимом эксперименте. У астрологии этой базы нет, она основывается на "древних знаниях" и в ней методика эксперимента полностью отсутствует.

И все-таки мне хотелось бы увидеть отрывок из статьи по поводу "всемирно признанной организации". Кто ее "признал всемирно", что там за профессионалы работают?

Дословно:

So that participating astrologers should be respected by astrologers community, we sought the advice to National Council of Geocosmic Research (NCGR), an organization which has been involved in much astrological research in the past and which has respected of astrologers world wide. NCGR nominated persons who consented to be our astrological advisers, and who carefully reviewed the experimental design and made many suggestions.

Подобные исследования нащупывают пути для объяснения работы астрологических систем. Говоря о подобных исследованиях, можно упомянуть и работы группы В.Смирнова, и другие фиксируемые факты и феномены.

По первой ссылке:
Графики без подписи осей и вообще без делений по оси Y впечатлили. И это не "придирка", я на самом деле не понимаю, что они там намеряли. Так же как отсутствие сколько-нибудь внятного изложения методики эксперимента и результаттов. Об уровне авторов говорит весьма красноречиво.

По второй ссылке:
"Так, квазистатическое гравитационное воздействие даже близкой Луны на её восходах и закатах, в сотни раз слабее гравитационного воздействия соседа по парте (как выражается В. Сурдин), а то же
воздействие Юпитера - в полтора миллиарда раз слабее гравитационного влияния экспери-
ментатора, перемещающегося вокруг детектора"

Прикинем влияние луны:
F_луны=G*(M_Луны*M_человека)/(R_до_луны)^2
Влияние соседа:
F_соседа=G*(M_Соседа*M_человека)/(R_до_соседа)^2

Отношение: F_луны/F_соседа= M_Луны*(R_до_соседа)^2 / M_Соседа*(R_до_луны)^2
Прикинем грубо, взяв соседа массой 60 кг на расстоянии 1 метр.
F_луны/F_соседа = 7.34*10^22 кг * (1м)^2/ 60 кг * (3.8*10^8 м)^2 ~ 8470
Итого воздействие Луны почти в ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ раз БОЛЬШЕ, а не меньше влияния соседа.

С Юпитером та же петрушка: F_юпитера/F_соседа = 1.89*10^27 кг * (1м)^2/ 60 кг * (967*10^9 м)^2 ~ 33.7
Т.е. БОЛЬШЕ в десятки раз, а они про миллиарды раз меньше пишут. И это я взял максимальное расстояние.

Уровень статьи стал понятен, дальше не читал.

Сообщение от adonis

Я всегда предполагаю изначально лучшее. Так и здесь, я предположил что Вы из учёных изучающих, а вы оказались из учёных отрицающих.

Смелое заявление. Вас к этому привели мои ссылки на корректно поставленный эксперимент опровергающий астрологическую гипотезу? Вас не смущает, что вся нынешняя наука (А её нынешний уровень - это уже даже не на, а за гранью фантастики) сделана такими "отрицателями"?

Сообщение от adonis

И всё что не подтверждается современной бухгалтерской арифметикой(дебет – кредит, математикой это всё называется не законно), вы будете утверждать лженаукой.

Что опровергается опытом я буду называть "опровергнутыми гипотезами". То что вы не знакомы с методиками обработки результатов эксперимента и потому называете это "бухгалтерской арифметикой" - это ваши проблемы.

Дальнейшее комментировать не буду. Это всего лишь ваше ограниченное представление о научном методе.

> fark

Имена! Фамилии! Кто там его ненавидит открыто?)