Еще раз о дневниках..

[Dar]

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Про "сплошняком" я и не говорил. Я хотел определить сам принцип на который ссылаются ваши сторонники "вообще никому" или всё таки "немного можно". Ваши слова про, "Указание опубликовать конкретную подборку из Дневников" и слова ЛВШ - "на основе инструкций", несут несколько разный смысл. Её слова показывают, что подборку фрагментов делали на основе, а не лично СНР. Это её полное право. Никто с этим не спорит. Но после того, когда эти фрагменты издаёт МЦР уже невозможно ссылаться на письмо ЕИР от 37 года по поводу предстоящего судебного процесса, в частности на фразу "никому не читать". Согласитесь, эта фраза уже в прошлом, даже для МЦР. И ссылаться на "завещание ЕИР" невозможно. Теперь всё строится на "на основе инструкций Святослава Николаевича данных мне в 1992 году во время моего визита в Бангалор". Я не подвергаю сомнению эти слова. Но я, так же не могу подвергать сомнению и слова Энтина, только на основании слов ЛВШ. Не подвергаю сомнению и ваши слова, хотя, как видите, даже в вышеприведённом сравнении они отличаются от слов ЛВШ.
По этому, давайте правильно формулировать происходящие и не ссылаться на ЕИР и НКР. Мы имеем слова ЛВШ о том, что у неё есть инструкции о публиковании записей, пусть фрагменты, пусть частями, но это уже не есть полный запрет на сто лет. Значит можно? Значит и говорить про сто лет нет смысла, так зачем же тогда заводятся подобные разговоры?
Весь вопрос в том, кому можно издавать. И говорить можно об этом и только об этом (это кому интересно, я же обсуждаю только право чтения и втянут в разговор об издании не по своей воле). ЛВШ можно, никто не сомневается. Как записи попали к Энтину? ЛВШ пишет:

Кетрин доверила материал Энтину, как и Шапошниковой. Предал ли он доверие Кетрин? Я не знаю. Ярлыки вешать опираясь только на чужие слова ни на кого не буду.
Но вопрос: читать или не читать изданное (а эта тема родилась исключительно из этого вопроса) уже не стоит. Даже в инструкции СНР - ЛВШ не говорится о запрете на чтение. Да и не может быть такого, что бы не читать изданное. Впрочем, Алекс , вы и сами уже написали (для меня новости), что ЛВШ не запрещает. С чего тогда возник этот разговор?

Думается, что Святослав Николаевич, вполне доверяя уровню знания Учения и Наследия Рерихов Л.В.Шапошниковой поручил ей издать небольшую книгу, на основе Дневников Е.И.Рерих, сделав это осторожно и аккуратно, дабо принести пользу, а не вред. Нет ни малейшего сомнения в том, что Он так Думал, ибо если бы было иначе, то Им Была бы Дана рекоммендация к полному опубликованию Дневников. Но этого Он Не Стал Делать, и видимо по тем же причинам, по которым Е.И.Рерих Запретила кому бы то ни было читать Дневники, до особого разрешения.
Небольшая подборка из Дневников, сделанная крайне тщательно и с большой осторожностью, чтобы не нанести вред неподготовленным сознаниям, а также не разгласить некоторых тайн для врагов и невежд видимо требовалась, раз С.Н.Рерих Решился на нее. И это никоим образом не отменяет Указа Е.И.Рерих.
Другое дело, что каждый сам решает, выполнять его ему или не стоит. Как показывает история людей, оправдать можно что угодно. Даже предатели (не о вас) находят себе оправдания, совершая свои злодеяния. Так что вашим словоизлияниям лично я уже давно перестал удивляться. Поступайте как считаете нужным, это ваше право.
Ясно одно, нам хочется прочесть чего-то новенького и интересного и мы читаем. Нам нет дело, что это чужие Дневники и дорогой нам человек не хотел бы, чтобы мы их сейчас читали. Каждый лишь показывает свое отношение к Ней. Также можно вспомнить слова Владыки о том, что люди любят прочесть последнюю книгу, но так ничего и не сделать. Дай то Бог, Адонис, чтобы Вы действительно много сделали за свою жизнь, как йог. Я не знаю этого и никогда не узнаю. Но судить Вы будете себя сами и отвечать Вам. Но жизненный опыт подсказывает мне, что те, кто гонятся за последним словом, обычно не выполнили даже трех первых простых Указаний. Надеюсь, в Вашем случае я ошибаюсь. Но вряд ли в отношении большинства из тех, кто сейчас сделал Дневники своей настольной книгой. Эйфория пройдет, знания улягутся в голове и придется возвращаться к работе над собой. А там никакие Дневники не помогут. Там с Учением надо работать и менять себя, а это ох как сложно и не просто, да и не хочется, верно ведь? Лучше уж почитать, чего-нибудь новенькое и захватывающее.

[Иваэмон]

Особенно меня умиляет, как МЦР-овцы твердят: "Ну зачем вам еще что-то, когда есть изданное Учение! Его осваивать-не освоить, его одного достаточно-предостаточно, зачем вам какие-то дневники!"
Это лишний раз убеждает меня, что, будь их воля - Дневники никогда не были бы изданы под этими благовидными предлогами. Ну и что, что Е.И. предполагала их публикацию и бережно хранила их для будущих поколений. Сроки, не сроки - зачем нам лишние вопросы, когда мы уже все о Рерихах сказали и объяснили! Мы и сами не прочитаем, и другим не дадим. Много знать вредно. Мы обережем нашу паству от лишних знаний.

Да, и зачем христианам куча христианской святоотеческой литературы, когда есть 4 евангелия? Их ведь достаточно для восхищения благодати. Зачем лермонтоведы листок к листку собирают черновики и неизданное, когда М.Ю. собственноручно отобрал для пубикации 40 своих лучших стихотворений, а остальные решил не предлагать для печати? Зачем читать рассказы Толстого, когда есть глыбы "Война и мир" и "Анна Каренина", и жизни может не хватить, чтобы понять все, заложенное там?

Вспоминается, как в средние века запрещали читать Библию - только священникам это было разрешено. Чтобы простолюдины не задавали лишних вопросов.
Возвращаемся в средневековье?

[Dar]

Сообщение от aurora

..Как Вы считаете, слова Иисуса, которые выводили учеников на путь истины, были Учением Иисуса, или брошенными на ветер? Просто так от нечего делать? Дневники тогда не велись...

Не велись. Но были беседы один на один, с глазу на глаз.. где было сказано много сокровенного... даже про силу мысли было сказано лишь узкому кругу. Чем не "дневник"?

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Особенно меня умиляет...

По новому кругу?.. Еще раз?.. Зачем?

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

По новому кругу?.. Еще раз?.. Зачем?

Если еще и еще раз кому-то хочется установить запреты и ограничения для мысли - надо еще и еще раз говорить об абсурдности и бесполезности этого.
Дар, а возразить что-нибудь по существу?

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Если еще и еще раз кому-то хочется установить запреты и ограничения для мысли

Так ведь уж говорили сотни раз что нет запретов(!)..
Сколько раз начинали про запрещение, наверное столько же раз отвечали что нет запрещений..
Ну ведь все равно эта страница уйдет и на следующей снова кто-нибудь напишет про запрет..
Вы не задумывались почему столько тем про дневники.. где одни и те же вопросы и одни и те же ответы?

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

наверное столько же раз отвечали что нет запрещений..

Это вы скажите Алексу, Музикуму и Альдебарану, которые раз за разом повторяют остальным, что нечего читать Дневники, если есть книги Агни Йоги. Определители за других, что им читать, а что нет. Судя по нетерпимому тону, если бы имели возможность - изъяли бы повсеместно то, что им не нравится, а то и сожгли бы.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Это вы скажите Алексу, Музикуму и Альдебарану...

посмотрите хотя бы с чего тема начиналась..

(список тем "прикрепил" сверху)

[aurora]

Сообщение от АлексУ

....

Хорошо. Тогда задам Вам вопрос, на который не ответила Юля - а Учения Агни Йоги, писем Е.И.Рерих, книги "У порога Нового Мира" уже недостаточно для приобщения к "этой наступающей эпохе"?
И еще один: а если бы Хорши уничтожили ту копию Дневников, что находится в Америке, и чтение публикации которой Вы считаете "приобщением к наступающей эпохе" - тогда наступление Новой Эпохи было бы отложено? Одно только Учение Агни Йоги не помогло бы приходу Новой Эпохи?

Вопрос немного странен сам по себе, если не сказать больше.
Ну, во-первых, как мне кажется, истина познаётся не из книг, какими бы продвинутыми и современными они бы ни были. А "приобщение к новой эпохе", - это приобщение всё к той же истине, звучащей по новому, с приходом этих новых энергий. Что важно заметить в этой связи - в нашем теперешнем ограниченном существовании мы вряд ли сможем постичь окончательную истину. Поэтому то, что нам кажется правдой и только правдой , лишь часть правды, отражающей истину. Развиваясь, мы способны понять всё больше, так как меняются наши представления о жизни и Боге.
Этим самым, я хочу сказать одну простую вещь: эволюция человека требует и эволюции религии. Вся проблема только в том, как найти путь к "высотам" религии. Повторю опять, как мне кажется: её не найти в книгах. Парадокс налицо - скажете Вы. Вовсе - нет.
Книги полезны лишь в той мере, в какой они дают нам пищу для размышления о том, с чем имеем дело. Приходим мы, или нет, к тем же заключениям, что и автор, но перерабатывая их, мы включаемся в процесс постижения истины, которая находится внутри нас. Оформляем её в некий образ. Если мы постоянно будем ставить свои проблемы перед тем, что находится внутри нас, пред его судом, то со временем мы разовьём такое ощущение истины, что инстинктивно всякий раз, когда услышим о новой идее, будем знать, является она истинной или нет. Но очень часто случается так, что "земные авторитеты" в том или ином учении (например, в Христианстве), предостерегают от всего, выходящего за старые рамки. Делая тем самым плохую услугу своей пастве.
Суммирую вкратце: очень важно сохранить восприимчивость ума, для продвижения сознания вперёд. Одно толкает другое. Это - первое.
И второе: пока мы не утвердили, или не начали утверждать в себе то, что судит об истине, мы будем подобны флюгеру. Участь незавидная. Что же до ветра, то сильный его порыв может вообще снести флюгер.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

посмотрите хотя бы с чего тема начиналась..

Я реагирую на конкретные посты и определенные выражения.
Зернистая мысль, что нечего читать Дневники (да и все остальное - это намеком), если есть книги Агни Йоги, упорно продвигается АлексомУ и его фалангой чуть ли не на каждой странице. "Не освоил до конца Агни Йогу - не берись за другое". Надзиратели-"иерархи" нашлись, тоже мне, решают за других, что им читать, а что нет.
Слава Богу, что времена Инквизиции прошли.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

если есть книги Агни Йоги..

Т.е. вы прочитали и поняли АЙ. Теперь вам остро не хватает дневников.
Остались вопросы, ответы на которые не нашли в АЙ?

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Это вы скажите Алексу, Музикуму и Альдебарану, которые раз за разом повторяют остальным, что нечего читать Дневники, если есть книги Агни Йоги. Определители за других, что им читать, а что нет. Судя по нетерпимому тону, если бы имели возможность - изъяли бы повсеместно то, что им не нравится, а то и сожгли бы.

Это ваши домыслы и фантазии, которые периодически стали переходить в клевету на Рерихов и МЦР

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Т.е. вы прочитали и поняли АЙ. Теперь вам остро не хватает дневников.
Остались вопросы, ответы на которые не нашли в АЙ?

Во-во. Я и забыл - вы из той же когорты запретителей - надзирателей за моим благом.
Я, знаете ли, приступил в свое время к Учению не из-за вопросов. Так что вы выбрали неудачный способ убедить меня замкнуться в Агни Йоге и больше ничего не читать.

[aurora]

Сообщение от Dar

Спрашивается к чему я говорил вам про бережность, если у вас сложности с пониманием личного?..

Дар, кто Вам сказал, что у меня сложности " с пониманием личного"? Скорее сложности возникли в другом -в расхождении Вашего и моего понимания одной и той же проблемы.

Выше я уже приводил ссылку использования дневников на форуме..(похоже вы его не смотрели)
Кроме того вытаскивали сюда из дневников что Учение принимали постукиванием стола, СНР пьяница и картежник, ЕИР изменяла мужу и т.д. даже перечислять не хочется.. и для вас это "тонкая граница"?!!

Смотрела, и была очевидцем, застала некоторые из этих событий. Давайте пойдём на другой форум, услышим там и не такое. Послушаем, что Кураев скажет, например. И, что же завязать всем глаза, и делать вид, что Дневников нет? Это не выход.
Для меня - нет той границы, которую Вы очертили для меня, как "тонкую границу". Я нашла другие границы. Для Вас они будут иными, для кого-то вообще их не будет. Можно говорить только за себя.

Это Учение?!! Для публикации этого настало время?!
О каком зерне истины в неэтичном вы говорите

Приведённые Вами примеры высказываний пользователей, конечно, учением не является. В таких высказываниях я "зёрен истины" не ищу. Я о другом Учении говорила. Которое, нахожу в дневниках.

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

Это ваши домыслы и фантазии, которые периодически стали переходить в клевету на Рерихов и МЦР

Ах, уже на Рерихов????
Вы можете не ждать и сразу записать меня в предатели. Что вы машинально делаете со всеми, кто не согласен с вами. Буду рад принять это определение из ВАШИХ инквизиторских рук, и посчитаю это за честь.

[aurora]

Сообщение от Dar

Не велись. Но были беседы один на один, с глазу на глаз.. где было сказано много сокровенного... даже про силу мысли было сказано лишь узкому кругу. Чем не "дневник"?

Как, например вот здесь, беседа в толпе:

Ев. От Матфея 12, 46-50
46Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

Интересно, какие зерна увидели в этом высказывании ученики Иисуса, и фарисеи из толпы?
Как вы думаете? Наверное - разные, - и это слабо сказать. Одно из "зёрен" можно предположить: "вероотступник и предатель собственной матери и братьев".

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Это вы скажите Алексу, Музикуму и Альдебарану, которые раз за разом повторяют остальным, что нечего читать Дневники, если есть книги Агни Йоги. Определители за других, что им читать, а что нет. Судя по нетерпимому тону, если бы имели возможность - изъяли бы повсеместно то, что им не нравится, а то и сожгли бы.

[/quote]

Иваэмон! Если Вам молчали и не отвечали на Ваши домыслы и фантазии, то это не значит, что с Вами соглашались. Также на Ваши придуманные "факты" молчали...
Хватит нагло клеветать на других и делать идиотов из сторонников МЦР!
Вы, для начала, потрудитесь привести ссылку, где якобы кто-то утверждал, что зажмуриться от открытой книги Дневников. Затем, потрудитесь привести ссылку, где я говорил "не читать" Дневников.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Уважаемый Ригдзен, этого он не говорил, это МЦР представил "документ" такой. Достоверность которого по ряду причин вызывает сомнение, и не только у меня. Многие в сети называют его фальшивкой.

Кто эти "многие"? Люфт и ко.? Вы так уверено знаете, что СН говорил, а что нет? Фальсификацией занимаются враги МЦР и их помощники, но не в самом МЦР! Вас всем нужны какие-то печати с подписями, заверенными нотариусами, которых тоже ещё нужно проверить на предмет их проф.пригодности? Явись сейчас И.Х., так вы и с Него бы потребовали достоверных доказательств, а все Его слова просто расстворились бы в ваших ментальных выкрутасах и логических обоснованиях!
С Вашей стороны сейчас прозвучало серьёзное обвинение МЦР в фальсификации слов С.Н. Подумайте, какую Вы взяли карму на свои плечи, если все Ваши домыслы неверны.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Иваэмон! Если Вам молчали и не отвечали на Ваши домыслы и фантазии, то это не значит, что с Вами соглашались. Также на Ваши придуманные "факты" молчали...
Хватит нагло клеветать на других и делать идиотов из сторонников МЦР!

Интересно, и в чем домыслы и фантазии? В том, что, как я написал, если бы у МЦР была возможность - изъяли бы то, что им не нравится? А что, разве не так? Совершенно корректное предположение, исходя из того, что мцр-овцы пытались сделать со "Сферой": разрушить издательство, нанести ему вред всеми правдами и неправдами, мстя за нежелательное для них издание. Для этого использовали все имеющиеся возможности, до единой. Дикость! И это не мои фантазии - это факты, известные всем, кто хоть как-то знакомился с вопросом. Если вам не нравятся факты и вы предпочитаете называть их фантазиями или клеветой - это ваши проблемы.

Насчет вашего требования все бросить и искать вам ссылки по форуму и по всему инету - отвечу вашим же ответом на мое вчерашнее предложение: я слишком устал от этой темы, чтобы еще заниматься ерундой и тратить время на пустопорожние обсуждения и перебранки.
И впредь не советую разговаривать со мной ультимативным тоном, если хотите получить ответ.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Кто эти "многие"? Люфт и ко.? Вы так уверено знаете, что СН говорил, а что нет? Фальсификацией занимаются враги МЦР и их помощники, но не в самом МЦР! Вас всем нужны какие-то печати с подписями, заверенными нотариусами, которых тоже ещё нужно проверить на предмет их проф.пригодности? Явись сейчас И.Х., так вы и с Него бы потребовали достоверных доказательств, а все Его слова просто расстворились бы в ваших ментальных выкрутасах и логических обоснованиях!
С Вашей стороны сейчас прозвучало серьёзное обвинение МЦР в фальсификации слов С.Н. Подумайте, какую Вы взяли карму на свои плечи, если все Ваши домыслы неверны.

Вам что, нужно дать ссылку на мой вчерашний пост, где я все объяснил? Может, все-таки что-нибудь по нему напишете? Там достаточно цитат из Е.И., Н.К.и С.Н. Может быть, попробуете их опровергнуть, а потом уже будете стращать кармой? Ригдзен, по крайней мере, попытался это сделать.

Мне, честно говоря, уже давно надоело общаться с теми, кто не желает видеть того, что им подносят к лицу.