Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2009, 13:28   #1
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Еще раз о дневниках..

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 11.04.2011 в 00:33.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 01:54   #321
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Я не знаю, что имел в виду уважаемый Ригзен, но предательство произошло от издания Сферы. И раскол в РД - тоже из-за этого издания. По поводу преждевременности Вы, по-видимому, не хотите понять одну очень важную вещь. Любое издание подразумевает массовое обнародование материалов. Да? Но если при таком обнародовании наносится реальный вред каким-то сознаниям (что и имело место быть), то оно уже является преждевременным. Я убеждён, что Учителя тоже пользуются принципом "не навреди". Учителя никогда не сделают то, что несоизмеримо или нецелесообразно. Они, которые учат нас говорить по сознанию, никогда сами из-за горстки готовых сознаний (которые это сами так для себя определили) не будут инициировать массовое издание, которое будет во вред всем остальным. Поэтому издание Сферы и было самовольным, предательским и преждевременным. Но нас тут хотят убедить, что, оказывается, Учителя нашли такой "неисповедимый" способ выдать эти Записи на обозрение всей толпы, потому что "сроки видимо пришли".
По многим пунктам можно уточнять и корректировать, но не уверен, что это нужно здесь... мы могли бы как-нибудь пересечься, например, в скайпе, и обсудить их.
Но с чем согласен полностью - так это с тем, что в таком виде, как это представила "Сфера", дневники впервые появляться не должны были.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 02:03   #322
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
разочаровались и засомневались в нём после прочтения изданных Дневников..
и это не единичный случай..
Ты тоже помнишь, Дар? Как некоторые товарищи разочаровывались в Махатмах...
И вот тут-то возникает вопрос : кто несёт кармическую ответственность за их отказ от Учителей? Ответ очевиден - все те, кто "помог" им в этом.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 02:13   #323
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
По многим пунктам можно уточнять и корректировать, но не уверен, что это нужно здесь... мы могли бы как-нибудь пересечься, например, в скайпе, и обсудить их..
Скайпом не пользуюсь. Но, признаться, я уже устал от этой темы, чтобы ещё что-то выяснять за пределами этого форума. Для себя я всё основное уже выянил, а копаться в каких-то деталях и всех тонкостях, не вижу для себя смысла. Слишком много энергии уйдёт ни на что.
Я бы и в этот раз в тему не зашёл, если бы опять не стали что-то там намекать против МЦР и ЛВШ.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 03:53   #324
нв
 
Рег-ция: 18.12.2003
Сообщения: 347
Благодарности: 3
Поблагодарили 75 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понимание

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вот интересный вопрос..
Если к примеру спорящих по поводу дневников условно разделить на две группы.. ну если помягче..скажем так.. на..
1. тех кто возмущен изданием дневников и..
2. на тех кто считает это полезным

Разумеется каждая "группа" обосновывает свою точку зрения, но в данном случае это неважно.
Вот скажите.. как по вашему в какой "группе" больше понимающих АЙ?
Ну на ваш взгляд... хотя бы приблизительно.. на глазок..
Разумеется "понимающих" с вашей точки зрения..
Вопрос, конечно, интересный)) Да в том-то все и дело, что обе эти, условно говоря, яростно противостоящие "группы" последователей АЙ равны по уровню своего «понимания АЙ». Нельзя сказать, что одни более, а другие менее понимают Учение только потому, что признают или не признают законность и возможность изучения непосредственно Дневников. Здесь дело, скорее, в возможности и готовности, что ли, воспринять всю грандиозность, космичность этой работы. Понимаете, КОСМИЧНОСТЬ (выделяю особо). И опять же, нельзя сказать, что каждая из этих «групп» не понимает космичности Учения, и они справедливо не согласятся с этим, но, наверно, и понятия космичности у них опять же будут разные…

В этом опыте космично все: достижения и неудачи, личное и общее, намеки на систему перевоплощений и принадлежащие во времени имена и… – все есть бесценный опыт познания, прохождения и восхождения пути. Не всякое сознание готово воспринять то, что и они, Учителя, были людьми со своими слабостями, но это понимание только еще больше сближает нас. Опыт их восхождения и сотрудничества с Иерархией – пример для последователей: «Дерзайте!». Неудачи и ошибки, если намеки на них и остались в записях, не умаляют их облик, а служат как бы предупреждением об опасности тем, кто пойдет за ними. Мне кажется, что Елена Ивановна больше сожалела о том, что возможность публикации этих дневников придет еще не скоро, поскольку видела и знала, что уровень сознания человечества еще не готов воспринять именно космичность этого опыта. А то, что давалось сокровенно, так или иначе оставалось вне записей, говорилось только устно, и об этом можно понять по текстам, где встречаются указания не записывать последующую беседу.

Получается, что одна «группа» как бы готова к восприятию всего опыта и идет дальше, а другая - … не готова…?))
И здесь без понимания роли энергетических центров, посредством которых происходит информационно-энергетический взаимообмен, не обойдешься. Центры раскрыты и развиты у всех совершенно в разной степени - цветовой гамме - возможности восприятия. Можно всю свою жизнь до последней ее капли доказывать свою правоту в понимании вопроса тому, кто не способен услышать тебя на твоей волне, и потерять на этом много сил, но не сдвинуться с места. Тем более это сложно, если собеседник оказался восприимчив к некоему властно сказанному извне «табу» . Подобное наложение сторонней сильной воли способно нанести свой, дополнительный отпечаток невосприимчивости. Дальше уже идут всякого рода тонкости, но не о них речь…

Много причин за и против понимания этого вопроса, все их можно обозначить просто одним словом – кармические, но…

В моей семье, например, сложилась интересная ситуация – муж изначально последовательно пошел через ТД и "Изиду", я же с разбегу расшибла лоб об эту громаду. Минуя хронологическую последовательность, хотя не люблю нарушать этот принцип, взяла в руки Агни Йогу и ушла в нее вся. Муж довольно легко и с удовольствием изучал Доктрину, но АЙ давалась ему непросто, я же, наоборот, прошла сначала АЙ, потом письма, потом «У порога…», потом «Высокий путь», «Откровения» и, наконец, Дневники…, но к «Тайной Доктрине» все еще только на подступах, надеюсь, что еще успею в этой жизни ))
Вот и сейчас, когда пришло время перечитать Учение, я взялась читать Дневники, а муж предпочел только первоисточник Агни Йоги. Сказать, что один из нас готов к восприятию Дневников, а другой нет - будет некорректно, потому что в нашем случае нет противостояния и противоречия в отношении к источнику, нет навязывания своей воли другому, но есть, прежде всего, свобода выбора по соответствию, или по возможности восприятия. Теперь мы знаем, что у нас разные лучи, что индивидуальный химизм луча способствует индивидуальной возможности восприятия, скажем так, легче воспринимается близкий по химизму поток. На практике это помогало нам хорошо дополнять картину размышлений друг друга над Учением «красками» своего восприятия, ведь каждый из нас имел свой набор «колеров» и возможности видения. Вопрос: «Скажи, что ты думаешь об этом…у меня не рисуется», - имел значение, во мне не хватало той краски-энергии, которой обладал он, и наоборот. Возможность такого общения - обмена энергиями, воспринималась как дар.

Получается, что кармически все мы обладаем изначально разными врожденными и приобретенными предрасположенностями к взаимопониманию, одинаковых в природе просто не бывает, но желание единения способно синтезировать и усилить их не смотря на…, а противостояние соратников - уничтожить потенциал бездарно.
Вот примерно так, если коротенько ))
нв вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 08:59   #325
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Во-первых, мы не можем знать наверняка, предпринимались ли какие-либо попытки выкупить или обменять эти Дневники. Может быть всё это и делалось, но для успешного решения дела не хватило юридической и правовой поддержки.
Все может быть. Но в данном случае уверен, что, если б что-то делалось - об этом давно стало б известно, из Москвы ли, от Энтина ли, от С.Н. или еще от кого-то. Шила в мешке не утаишь, особенно сейчас. Тем более если б делалось упорно. Многие люди были бы задействованы в этом. 40 тетрадей - извините, это не яйца Фаберже, выкупаемые отечественными олигархами, и не картины НКР из Музея, которые стоят миллионы. Тем более мы знаем цепкость и дотошность МЦР в ведении дел. Да и это был бы хороший аргумент - "смотрите, мы сделали все, что от нас зависит, и так пробовали, и так, и тех подклоючили, и это предлагали, но нам предатели помешали".

Да элементарный "обмен культурными ценностями" - кто может это запретить двум договаривающимся сторонам! Или какое-то временное соглашение. Тем более в 90-е, когда были хорошие отношения между РФ и США! Но это ж надо предагать, договариваться... может быть, налаживать хорошие отношения еще с начала 90-х и подключать Энтина, а не ссориться с ним, договариваться с другими людьми и еще раз договариваться... Но это при двух условиях: 1. если действительно было Указание ни в коем случае не допустить публикации дневников в определенный период, и 2. если есть такое желание и умение: наводить мосты и разговаривать с людьми.

Ни того, ни другого, как видно, не имелось.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 08.04.2011 в 09:09.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 09:23   #326
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вот пример использования дневников
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6796
А у меня почему-то больше душа болит за Игоря Л. и Игория (оба участники этого форума), которые после долгого 20-ти летнего изучения АЙ, разочаровались и засомневались в нём после прочтения изданных Дневников. Вот не попались бы им на глаза эти Дневники, а только лишь лет так через 200-300, когда все "несостыкованные" моменты не утрамбовались бы в их сознании, то глядишь и шли бы дальше и планомерно по этому пути.
А так.. в лучшем случае задержка.
Игорий не имел внутренней связи с Учителем, ибо когда таковая есть никакие сомнения не уведут. Для него может и лучше, что отошёл на начальном этапе. Таких сомневающихся и без всяких Дневников целые кучи. Сколько их подходило и уходило (без чтения записей)? Через Рижскую астрологическую школу прошла, пожалуй, ни одна сотня. И потом, Дневники издаёт Шапошникова, они уже не есть под полным запретом на 200-300 лет, так зачем придумывать? Они издаются ЛВШ, поэтому любые рассуждения в стиле "никому нельзя" есть подтасовка происходящего в угоду одной стороне. Вот из-за подобных передёргиваний и есть все раздоры. МЦРовцы - выражайтесь правильно.
Далее, о предательстве. Выбросьте из головы подобные слова из лексикона, выбросьте и не упоминайте в угоду своего стандартного шаблона и привычки вешать ярлыки. Предать может только тот, кому доверили. Сфере что либо доверяли? Нет! Кого они могут предать, если они никому не должны? Энтин? Тоже нет, ему ничего не доверяли. Более того, он утверждает, что разрешили. Поэтому "предательство" необходимо заменить на правильное слово "преждевременно". А ещё точнее "преждевременно по мнению ЛВШ". Употребляйте правильную формулировку и тогда не будет никаких, абсолютно никаких споров. Может к этой формулировке добавить так же "преждевременно по мнению ЛВШ и моему личному" и никто и никогда вам не возразит.

У меня душа болит не за сомневающихся, а за вас, МЦРовцы. Тяжко вам. Все вокруг вас предатели, да тёмные. Ещё недавно, на этом форуме, звучало ваше мнение, что никакого РД нет, а есть только МЦР. Вот этот церковный шовинизм и мешает общению. И борьба идёт именно с ним, за ваше "МЦРовское" воспитание. Вам придётся либо отделится от всех и закрыться (что и делает в целом организация), либо признать права других на собственное мнение, отличное от мнения вашего лидера. Успехи налицо, выражения становятся всё корректнее. Я имею ввиду старших товарищей, а не тех выскочек, для которых все несогласные становятся "так называемые рериховцы".

Последний раз редактировалось adonis, 08.04.2011 в 09:26.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 09:45   #327
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

вспомнилось..

... кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел
... зрители часто пытаются смутить кормчего...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 10:59   #328
Yula
 
Аватар для Yula
 
Рег-ция: 25.10.2010
Сообщения: 2,207
Благодарности: 610
Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
вспомнилось..

... кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел
... зрители часто пытаются смутить кормчего...
Из истории тоже вспоминается то, что бывает так:
по началу организации работают под Водительством Высших (Иерархии Шиамбалы), но незаметно для себя теряют это Водительство, хотя думают, что так и являются звеном этой Иерархии и доверенными.

Только вот вопрос: почему теряют Водительство? и почему вдруг появляются неожиданно Письма с обращением и напоминанием о правильном поведении и о допущенных ошибках в общении группы единомышленников (рериховцев) с внешним миром?
Yula вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 11:28   #329
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... Дневники издаёт Шапошникова, они уже не есть под полным запретом на 200-300 лет, так зачем придумывать? Они издаются ЛВШ, ...
Давайте будем точны в сути того, о чем говорим. Не будем плодить мифы.
МЦР не издает Дневники. В книге "У порога Нового Мира" опубликованы машинописные статьи, подготовленные для публикации самой Е.И.Рерих в 40-50-е годы. В письмах Е.И. об этом есть (по памяти): "Учитель Указал собрать мой Огненный Опыт, остальные Записи будут хранится в надежном месте".
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 11:30   #330
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

АлексУ, А как Вы можете обьяснить это

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
разочаровались и засомневались в нём после прочтения изданных Дневников..
и это не единичный случай..
А вы не задумывались, почему такое происходит от прочтения самого что ни есть Первоисточника Учения?
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 11:38   #331
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Я же увидела в этой цитате и другое тоже. То, что вызвало особый спор - Записи из манускрипта - это Учение, или нет. Мне кажется, что разобраться с этим вопросом - не составляет особенного труда. В свете этой цитаты - особенно.
Извините, не понял тонкого хода Вашей логики.
Мне кажется, что Учение - это то, что дал Учитель для всеобщего пользования.
В дневниках бывают еще сугубо личные моменты.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 11:40   #332
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
АлексУ, А как Вы можете обьяснить это

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
разочаровались и засомневались в нём после прочтения изданных Дневников..
и это не единичный случай..
А вы не задумывались, почему такое происходит от прочтения самого что ни есть Первоисточника Учения?
В Учении есть Слова, что постройку дома не начинают с крыши. Вначале должны быть прочно утверждены стены, на надежном фундаменте.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 11:52   #333
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вот пример использования дневников
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6796
А у меня почему-то больше душа болит за Игоря Л. и Игория (оба участники этого форума), которые после долгого 20-ти летнего изучения АЙ, разочаровались и засомневались в нём после прочтения изданных Дневников. Вот не попались бы им на глаза эти Дневники, а только лишь лет так через 200-300, когда все "несостыкованные" моменты не утрамбовались бы в их сознании, то глядишь и шли бы дальше и планомерно по этому пути.
А так.. в лучшем случае задержка.
Игорий не имел внутренней связи с Учителем, ибо когда таковая есть никакие сомнения не уведут. Для него может и лучше, что отошёл на начальном этапе...
Не начальном этапе. Человек занимался этим более 20-ти лет. (Это Игорь Л.). А Игорий, кажется, около 30-ти лет.
И неужели ты на самом полагаешь, что после такого долгого приближения к Учению, можно вот так просто отойти от него без всяких для себя последствий, даже и без внутренней связи с Учителем?

Цитата:
И потом, Дневники издаёт Шапошникова, они уже не есть под полным запретом на 200-300 лет, так зачем придумывать?
Про 200-300 лет было образно сказано (как я могу знать точный срок?).
А придумываешь ты. ЛВШ не издаёт Дневников.

Цитата:
Они издаются ЛВШ, поэтому любые рассуждения в стиле "никому нельзя" есть подтасовка происходящего в угоду одной стороне. Вот из-за подобных передёргиваний и есть все раздоры. МЦРовцы - выражайтесь правильно.
Адонис! А ты сам не передёргиваешь? Я в твоём посте таких моментов насчитал несколько.

Цитата:
Далее, о предательстве. Выбросьте из головы подобные слова из лексикона..
Эти слова не из "лексикона", а из Учения, в котором было рекомендовано чётко распознавать явление, о которых мы говорим.

Цитата:
Предать может только тот, кому доверили. Сфере что либо доверяли? Нет!
Почему ты поставил восклицательный знак после слова "нет"? Ты не можешь в этом быть увереным на 100%, чтобы это так утверждать. Насколько мне известно, ещё задолго до истории с Дневниками Сфера и МЦР сотрудничали. Очень много сферовских выпусков редакторы этого издания обсуждали в МЦР. По поводу дневников их конкретно предупреждали, что, мол, ребята, не надо. Они вроде бы сказали - окей. Но потом поступили по-своему. В этом, на мой взгляд, и было их предательство.

Цитата:
Энтин? Тоже нет...
Знаешь, Адонис... У тебя или слишком мало информации, или ты концетрируешь своё внимание только на той её части, которая подтверждает твой взгляд на вещи. И странно, что когда тебе начинаешь кое-что говорить, как это было в недавнем приватном сообщении, то ты в упор ничего не хочешь видеть. Мне, например, известны такие вещи, которые, возможно, даже и в МЦР не знают, и я хотел тебе это рассказать. Возможно у тебя твоё нынешнее "мировозрение" поменялось бы, относительно " не предательства" Энтина. Но я теперь даже не знаю, стоит ли. Ты сейчас ничего не готов слушать из того, что будет идти в разрез твоего мнения.
Я не хочу напускать на себя многозначительную таинственность. Но мне действительно хотелось тебе засвидетельствовать интересные вещи. Ты готов открыть уши или нет? Если да, то я тебе кое-что расскажу приватно, не для публичного обсуждения. (Сделаю это в ближайшее время. Уж слишком долго придётся по клавиатуре стучать, а сейчас на это нет времени).
Если нет, то дело твоё. Но учти, что в этом вопросе мы с тобой кардинально разойдёмся. Только моя позиция основывается на фактах, неизвестных тебе, а твоя - на своих же собственных умственных построениях и домыслах.

Цитата:
Более того, он утверждает, что разрешили.
А мне казалось, что ты все посты в этой теме читаешь...
Что ему могли разрешить, об этом выше уже писалось. Почитай, чтобы опять не возвращаться к тому, о чём уже было здесь отвечено. По пятому кругу хочешь запустить разговор?

Цитата:
У меня душа болит не за сомневающихся, а за вас, МЦРовцы. Тяжко вам.
Ох, не говори... Аж вешаться хочеться...
Но как это ты так умудрился дистанционно всем сразу диагноз поставить?
Должен тебя разочаровать - каждый день радуемся восходу солнца и наслаждаемся познанием бытия.

Цитата:
Ещё недавно, на этом форуме, звучало ваше мнение, что никакого РД нет, а есть только МЦР.
Нет, ты наверное не правильно понял. МЦР - это центральный штаб РД. Его сердце.

Цитата:
Вот этот церковный шовинизм и мешает общению.
Вот такие громкие эпитеты и придумываются ярыми противниками МЦР, чтобы ослабить его позицию в отстаивании своих интересов.

Цитата:
И борьба идёт именно с ним, за ваше "МЦРовское" воспитание.
Опять красивый лозунг. Но на деле наблюдается совсем другое. И к тому же, чем "МЦРовское воспитание" хуже твоего?
Почему ты так уверено решил, что твоё - это эталон

Цитата:
Вам придётся либо отделится от всех и закрыться (что и делает в целом организация), либо признать права других на собственное мнение...
На собственное мнение никто не покушался. Не перекручивай.
Но на злобные нападки с соответствующими комментариями, всегда получите отпор!
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 12:43   #334
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Но, признаться, я уже устал от этой темы, чтобы ещё что-то выяснять за пределами этого форума. Для себя я всё основное уже выянил, а копаться в каких-то деталях и всех тонкостях, не вижу для себя смысла. Слишком много энергии уйдёт ни на что.
Я бы и в этот раз в тему не зашёл, если бы опять не стали что-то там намекать против МЦР и ЛВШ.
Musiqum, не мудренно, что вы устали от этой темы. В одном из параграфов Живой Этики Учителя отметили:
Цитата:
Иерархия, 410 Много вам придется разобщаться с людьми на Иерархии. Они скорее примут Беспредельность, ибо не чуют перед нею свою ответственность
И далее там говорится
Цитата:
Иерархия, 410 Умейте не настаивать где видите, что путь загрязнен. Против кармы нельзя идти
Musiqum, умейте не настаивать. Советую из лучших побуждений.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 14:09   #335
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
АлексУ, А как Вы можете обьяснить это

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
разочаровались и засомневались в нём после прочтения изданных Дневников..
и это не единичный случай..
А вы не задумывались, почему такое происходит от прочтения самого что ни есть Первоисточника Учения?
В Учении есть Слова, что постройку дома не начинают с крыши. Вначале должны быть прочно утверждены стены, на надежном фундаменте.
Фундамент заложен, прочно, в теме писали, что люди десятилетия потратили на его закладку и возведение стен.
Но вот прочитав Дневник - вся постройка рухнула.
Почему крыша оказалась такая тяжелая???
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 15:53   #336
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Почему крыша оказалась такая тяжелая???
потому что замки оказались воздушными..

вы сами допустили ряд предположений я теперь спрашиваете..
откуда вы взяли что стены прочные? по количеству лет оценили?
почему дневники это крыша?
почему рухнула?.. может и рушиться было нечему?
и т.д.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 16:05   #337
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... Дневники издаёт Шапошникова, они уже не есть под полным запретом на 200-300 лет, так зачем придумывать? Они издаются ЛВШ, ...
Давайте будем точны в сути того, о чем говорим. Не будем плодить мифы.
МЦР не издает Дневники. В книге "У порога Нового Мира" опубликованы машинописные статьи, подготовленные для публикации самой Е.И.Рерих в 40-50-е годы. В письмах Е.И. об этом есть (по памяти): "Учитель Указал собрать мой Огненный Опыт, остальные Записи будут хранится в надежном месте".
Может быть, может быть. Но вот что сказано в предисловии (взято из интернета, у меня нет этой книги, дорого было)

Цитата:
"У ПОРОГА НОВОГО МИРА" Е.И. Рерих

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ

МОСКВА, 2000

ОГНЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ

В книгу вошли дневниковые записи и труды Е.И.Рерих, хранящиеся в архиве МЦР, а также ее письма к 3.Г. и Д. Фосдикам руководителям Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Эти документы являются уникальным материалом, освещающим творческий эволюционный процесс, в котором участвовали Космические Иерархи вместе с Е.И.Рерих.
Работы "Сны и видения" и "Огненный Опыт" уже знакомы читателю по предыдущим изданиям этой книги в серии "Малая рериховская библиотека". Материалы "Страницы дневника Е.И.Рерих", "Космологические записи". "Изучение свойств человека" публикуются впервые.
Извините, но после это говорить о "не читать никому" уже не приходится. Так, всё таки, печатаются уже дневниковые записи или нет? Почему я должен полагаться на ваше слово, а не на предисловие? Определимся с этим моментом.

Последний раз редактировалось adonis, 08.04.2011 в 16:06.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 16:26   #338
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..


Дневники были взяты из библиотеки, где они находились в свободном доступе, как я понимаю и напечатаны. Своевременно ли? Не знаю, на этот вопрос могут ответить только Учителя. ЛВШ может отвечать за свою часть, и в этой части к ней никто претензий и не предъявляет, и никак не за другую половину оригиналов. Поэтому вопрос о своевременности или несвоевременности для меня не стоит вообще. Буду в ТМ, тогда и разберусь. Но манера МЦРовцев всех клеймить мне претит. Меня в этом вопросе больше интересует поведение МЦРовцев. А конкретно их отношение к другим рериховцам не считающих ЛВШ своим непосредственным лидером. Откуда это желание стыдить, обвинять, запрещать? Весь разговор начался именно с этого. Именно ваше неприятное поведение меня беспокоит больше, чем поведение читающих.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 16:44   #339
Yula
 
Аватар для Yula
 
Рег-ция: 25.10.2010
Сообщения: 2,207
Благодарности: 610
Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
А у меня почему-то больше душа болит за Игоря Л. и Игория (оба участники этого форума), которые после долгого 20-ти летнего изучения АЙ, разочаровались и засомневались в нём после прочтения изданных Дневников. Вот не попались бы им на глаза эти Дневники, а только лишь лет так через 200-300, когда все "несостыкованные" моменты не утрамбовались бы в их сознании, то глядишь и шли бы дальше и планомерно по этому пути.
А так.. в лучшем случае задержка.
Все люди на испытании. Тем более - прикоснувшиеся к Учению. Может быть, Дневники для этих людей стали испытанием на верность, сомнение, действительную ученическую любовь. Может быть, устали люди постоянно, без промедления восходить. Может быть, им нужна передышка до следующего воплощения:поднабраться сил и веры.
Yula вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2011, 16:48   #340
Yula
 
Аватар для Yula
 
Рег-ция: 25.10.2010
Сообщения: 2,207
Благодарности: 610
Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о дневниках..

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Но манера МЦРовцев всех клеймить мне претит. Меня в этом вопросе больше интересует поведение МЦРовцев. А конкретно их отношение к другим рериховцам не считающих ЛВШ своим непосредственным лидером. Откуда это желание стыдить, обвинять, запрещать? Весь разговор начался именно с этого. Именно ваше неприятное поведение меня беспокоит больше, чем поведение читающих.
Многие уже готовые подойти к новому мышлению, сотрудничать, просто бегут от носителей Нового Провозвестия именно по причине "запрещать, обвинять, стыдить". И в обществе слагается очень неприятный имидж рериховцев. Отсюда, думаю, и сокрытие своей принадлежности к РД от социального окружения - ведь по одежке встречают, и не всегда захотят познать наш ум (или душу), узнав о принадлежности к РД.

И "непринятые возможности" болтаются "как ходули неопытности" и задерживают весь план эволюции.
Вот в этом самое страшное: вечная задержка, вечный объездной путь...

Последний раз редактировалось Yula, 08.04.2011 в 16:58.
Yula вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Анализ изданий Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р... rodnoy Рериховское движение 427 29.11.2010 12:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги