Является ли Учение Виссариона дружественным ?

[Ку Аль]

18 Май 2005 модераторы форума перенесли тему «Лжеучитель Виссарион» в раздел «Свободный разговор» . Это вызвало недоумение у автора темы и у некоторых посетителей данного раздела . В частности Д.И.В. задал модератору Манасу следующий вопрос :
«Скажите, MANAS, тот раздел, в котором Вы являетесь модератором посвящен Агни-Йоге и Теософии?
И если "да", то как в таком случае всё это соотносится с аннотацией, данной на первой странице:
"На всех Путях ко Мне встречу тебя":
Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.
Что означает это "других"?»

Указанная причина («был сделан вывод о недопустимости заполнения основных разделов форума, посвященного Агни-Йоге и теософии,темами и пропагандой учений, умаляющих Учение Живой Этики») действительно входит в противоречие с аннотацией к данному разделу (Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений) , ибо как раз для дискуссий по таким Учениям , как «Последний Завет» он и создан . Что касается якобы умаления Учения Живой Этики , так это очень спорное и субъективное утверждение . Хотелось бы узнать в чем конкретно выразилось это умаление ?
Хотелось бы узнать также – КАКИЕ ИМЕННО УЧЕНИЯ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ В ДАННОМ РАЗДЕЛЕ , А КАКИЕ НЕЛЬЗЯ ? ГДЕ КРИТЕРИИ ?
И еще один вопрос . Правильно ли я понял , что в данном разделе должны главным образом обсуждаться не Агни Йога и Теософия , а именно ДРУГИЕ Учения ?

[Владимир Чернявский]

Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.
При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.

[Кайвасату]

Были бы Вы, Ку Аль были не агитатором и пропогандистом, пошли бы в другие темы и показали там всю мудрость и применимость принесенных Вами идей по самым различным направлениям. Но Вас больше устраивает роль знающего "учителя", объясняющего новый материал.
Противоречия с Агни-Йогой Ку вы устранили утверждением того, что Елена Ивановна ошибалась. При этом Вы продолжали утверждать, что АЙ для приоритетна. Не это ли есть умаление и лицимерие
Посыпалось много возмущенных писем Вам в тему, многие обращлись к модераторам и СМ с просьбой прекратить убрать это безобразие с форума. Заметьте, их было подавляющее большинство. Это посетители форума, с мнениями которых считается администрация форума. Кто поддержал Вас? По большому счету я могу выделить лишь одного человека, высказавшего согласие с Вашими взглядами. Но это не остановило Вас в дальнейшей пропоганде.
Что ж, когда у водителя тормоза отказывают, кто-то должен дернуть за него ручной тормоз.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.

И косвенное, а вернее скрытое умаление, прошу заметить, так же имело место, употребление умаляющих утверждений, проверить истинность которых представляется затруднительным. Я выявил такой момент, чем вызвал резкое возмущение Ку Аля, обвинившего меня в том, что я вооще не достоин учения доброй воли, и ничего внем не смыслю.

[Д.И.В.]

Сообщение от Ку Аль

18 Май 2005 модераторы форума перенесли тему «Лжеучитель Виссарион» в раздел «Свободный разговор» . Это вызвало недоумение у автора темы и у некоторых посетителей данного раздела

Как вы теперь видите, - это было не "недоразумение". И что касается меня, то это было не "недоумение", но просто повод лишний раз напомнить и о моих собственных "недоразумениях". Случавшихся ранее. Причем неоднократно. Которые вызывали во мне не "недоумение", но самое искреннее возмущение. И вот теперь, наконец, пусть косвенно, но те, кто переносят темы - наконец-то объясняют причины своих действий всем остальным. И это правильно и нормально, что этот вопрос начал обсуждаться. В этом получается, что наши интересы теперь совпали.

Но это совершенно не означает, что они совпали вообще и во всем остальном. Вы не ответили вот тут, Ку Аль:

"...если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда? В смысле, в ту сторону, откуда пришло Учение Доброй Воли. Или, Вы хотите стать связующим звеном того и этого? Ведь совершенно очевидно, что то и это не одно и то же. http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=49992#49992

Далее, Вы пишете:

Ку Аль пишет: "В частности Д.И.В. задал модератору Манасу следующий вопрос : «Скажите, MANAS, тот раздел, в котором Вы являетесь модератором посвящен Агни-Йоге и Теософии? И если "да", то как в таком случае всё это соотносится с аннотацией, данной на первой странице: "На всех Путях ко Мне встречу тебя": Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений. Что означает это "других"?»

Да, и модератор Кайвасату отвечает:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=50220#50220

[you]

Каждый человек имеет право на свободное творчество. Можно сформулировать систему своих взглядов и назвать это учением. Это полезное творчество. Но как компиляция, оно полезно только для себя. Нести Весть или Провозвестие человечеству имеет Право только Иерархия Света. Поэтому, ставить на один уровень учение Виссариона или Ку Аля с Учениями-Провозвестиями вряд ли стоит. Ваш путь, как и путь Виссариона,у меня вызывает уважение. Не факт, что каждый из критикующих смог бы поступить так же. Есть ли смысл спрашивать о дружественности, ответ Вы уже получили. Как получили и опыт, самое ценное, что Вы могли получить. А с модераторами не спорят. И в этом тоже проверка на вмещение принципа Иерархии. Строгая дисциплина свободы духа! Я так пока думаю.

[Д.И.В.]

Сообщение от you

"А с модераторами не спорят. И в этом тоже проверка на вмещение принципа Иерархии. Строгая дисциплина свободы духа! Я так пока думаю".

Получается, по-Вашему, что модераторы принадлежат к Иерархии? По-моему, довольно велика ответственность. И я просто вынужден задать этот вопрос.

[Kay Ziatz]

> Получается, по-Вашему, что модераторы принадлежат к Иерархии?

Могу ответить только за себя, что точно не принадлежу. Но я и не был за перенос темы, хотя был не против, если согласится её автор Ку Аль. Но как я понял, судя по выраженному им выше недоумению, это было сделано без согласия автора.

С другой стороны, решения модераторов надо выполнять, и они, можно сказать, принадлежат к иерархии с маленькой буквы. Но для этого в их работе должен быть наведён порядок. В Фидонет, например, (откуда собственно и пошли модераторы), не может быть двух равноправных модераторов, а есть модератор и комодератор. А на действия модератора можно пожаловаться эхокоординатору. Конечно, лично я, по техническим причинам, не выполняю вполне обязанности модератора, и потому довольствуюсь положением комодератора и не настаиваю на своих решениях, а главным модератором является Манас, но если бы было не так, то между нами бы возник жёсткий конфликт. Но в любом случае, к модераторам надо относиться как к милиционерам, а не как к великим учителям из Иерархии.

[you]

Сообщение от Д.И.В.

Получается, по-Вашему, что модераторы принадлежат к Иерархии? По-моему, довольно велика ответственность. И я просто вынужден задать этот вопрос.

В своем сообщении я говорю о вмещении (а это означает понимание и следование) принципа Иерархии и о дисциплине. Можно открыть тему: Что такое Принцип Иерархии, здесь я думаю, это оффтоп

[Ку Аль]

Кайвасату писал : «Д.И.В., Агни-Йоге и Теософии посвящен форум вцелом.
Пренесенная тема подпадала подтеатику раздела, если это Вас интересует. Но разве в теме было обсуждение учений ведущих к...?
Была пропоганда - изложение материала независимо от его усвоения или согласия с самой публикацией слушателей.
СМ принял волевое решение (против никто не высказался) о недопустимости продолжения подобной ситуации с умалением имен Рерихов в одном из основных разделов форума, пока сохранив право темы на существование вообще (хотя это тоже вопрос, ведь пропоганду долго тоже никто терпеть не будет).»

-- Из 30 страниц темы наберется лишь 2 или 3 статьи , за которые Ку Аля обозвали ОГОЛТЕЛЫМ ПРОПАГАНДИСТОМ Виссариона . Как развивалось ЯКОБЫ ОБСУЖДЕНИЕ Учения Виссариона ? Несколько посетителей форума (и среди них модераторы) вылили на Виссариона и Его СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ грязные СПЛЕТНИ и КЛЕВЕТУ с проправославных сайтов и из желтой прессы , (для которых что Виссарион , что Агни Йога – все это темные секты) . Когда же Ку Аль стал покрывать эту ЛОЖЬ позитивными фактами , разоблачающими гнусную клевету , эти действия были оценены как ПРОПАГАНДА Виссариона !
Да , то что Виссарион строит СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ многим рериховцам было неприятно слышать . Ведь получается уже нельзя оправдать свое нежелание и неспособность самим построить РЕРИХОВСКУЮ ОБЩИНУ тем , что еще сроки не пришли . СРОКИ ПРИШЛИ ! Раз получается у Виссариона , значит и у рериховцев могло бы получиться , если бы они изучили ОПЫТ ПЕРВОПРОХОДЦЕВ , а не умаляли этот опыт , считая только себя проводниками ИСТИНЫ .

«14.290. Урусвати знает, что Мы особенно ценим некоторые качества мудрости. Мудрость признает добро, откуда бы оно ни происходило. Мудрость порицает зло, откуда бы оно ни порождалось. Не думайте, что такие качества очень обычны, наоборот. Люди погибают оттого, что ограничили добро и зло своими личными соображениями. Они ждут добро лишь с одной стороны и опасаются зла только от призрака, ими выдуманного.
Между тем, вы знаете, как причудливы области добра и зла. Никто, мысля о земном, не может представить, как нарождается добро или зло. Мы видели разбойников, становившихся подвижниками, и столпов церкви, творивших злодеяния. Нельзя заслоняться от широкого мировоззрения.»

-- Неприятие рериховцами Виссариона очень напоминает ситуацию 2000 летней давности , когда еврейские знатоки Ветхого Завета , ссылаясь на авторитет ПРОРОКОВ , потребовали распять на Голгофе самозванца , объявившего себя МЕССИЕЙ. Священнослужители знали назубок имеющееся у них Учение и доказывали , что приход Мессии будет совсем не таким ! Вот и сейчас рериховцы даже слушать не хотят Учителя , который реальными светлыми делами доказал , что Он от СВЕТА ! А ведь во всех многочисленных томах ТОЛЬКО ОДИН РАЗ упоминается КОНКРЕТНЫЙ и ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ способ как отличать лжеучителей :

« 1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал.»

Но видимо рериховцам наплевать на УКАЗ УЧИТЕЛЯ . Они начинают , подобно еврейским фарисеям доказывать , что Учитель СВЕТА -- это тьма , что Мессию бы они точно УЗНАЛИ , ибо наизусть выучили , каким будет Его ПРИХОД . Рериховцам не досуг изучать дела . У них на это нет времени . Но тогда и НЕ СУДИТЕ ! Скажите ЧЕСТНО – я не знаю ! Расскажите Ку Аль , что вы увидели там хорошего . А мы не гарантируем , что поверим вам , но будем иметь вашу информацию ввиду . И проверим ее ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ , а не копаясь в православных справочниках по сектам .

«11.573. Учение Добра должно быть другом всего Добра во всех его проявлениях. Казалось бы, эта истина проста, но злонамерение постоянно пытается ее извратить. Учитель Добра должен печалиться, видя, как искажаются и исключают друг друга работники Добра. Какое калечение Добра происходит – один несет груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто рискнет помыслить о грузе тройном, то уже не найдет многих помощников. Миллионы лет не научили человечество радоваться о Добре, полюбить его, как самое полезное. Учение должно найти на всех носителей Добра явление широкого сочувствия. Иначе это будет не Учение Добра, но учение самости.»

Владимир Чернявский писал : «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.
При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Это неправда ! Ку Аль не может умалять самых близких его сердцу Учителей и ЛЮБИМОЕ УЧЕНИЕ .
И не было никакой пропаганды , а были ответы на клевету и высказывание того , что опровергает эту КЛЕВЕТУ !

«2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные. Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры. Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!»
«2.3.5.17. Ждали вестника десять лет, но за день до его прихода закрыли дверь.»

-- Не про вас ли эти слова , Чернявский ? Не вы ли примериваете роль Великого Инквизитора из «Братьев Карамазовых» ?

[Wetta]

Сегодня сон был странный, вначале снился вот тот, о ком пишу, а после уже вассарион. Наверно, это одно воплощение, надо будет сконцентрироваться. Придет верный ответ обязательно. Кто внимательно следит за моими сообщениями, наверно, верит, что мои сны часто совпадают с действительностью.А пока читайте:


Григорий Распутин родился 29 июля 1871 года в селе Покровское Тюменской области. Поскольку место его рождения было практически недосягаемо для большинства желающих, то о жизни Григория Распутина на родине сохранились лишь отрывочные и неточные сведения, источником которых был в основном он сам. Вполне вероятно, что он был монахом, однако не исключено, что Распутин - просто гениальный актер, который великолепно изображал свою избранность и тесное общение с Богом.

В 18 лет Распутин совершил первое паломничество в монастырь в Верхотуре, однако монашеского обета не дал. В 19 лет он возвратился в Покровское, где женился на Прасковье Федоровне. В этом браке родились три ребенка - Дмитрий в 1897 году, Мария в 1898 году и Варвара в 1900.

Брак не остудил паломнический пыл Григория Распутина. Он продолжал посещать различные святые места, дошел даже до монастыря Атос в Греции и до Иерусалима. И все это пешком!

После таких путешествий Распутин возомнил себя избранником Бога, объявил, что он святой, и на каждом шагу рассказывал о своем чудодейственном даре приносить исцеление. Слухи о сибирском знахаре стали распространяться по России, и вскоре уже не Распутин совершал паломничества, а люди стремился попасть к нему. Многие из его пациентов прибывали из далеких краев. Необходимо отметить при этом, что Распутин нигде не учился, не имел даже примерного представления о медицине, был неграмотным. Однако он безукоризненно играл свою роль: действительно помогал людям, мог успокоить тех, кто находился на грани отчаяния

Однажды во время распашки поля Распутину было знамение - ему явилась Богоматерь, которая рассказала о болезни царевича Алексея, единственного сына императора Николая II (он страдал гемофилией - наследственным недугом, который передался ему по материнской линии), и приказала Распутину ехать в Петербург и спасти наследника престола.

В 1905 году Распутин попал в столицу Российской империи, причем в очень удачный момент. Дело в том, что церковь нуждалась в "пророках" - людях, которым бы верил народ. Распутин был как раз из этой категории - типичная крестьянская внешность, простая речь, крутой нрав. Однако враги говорили, что Распутин использует религию лишь как ширму для своего цинизма, жажды денег, власти и секса.

В 1907 году его пригласили к императорскому двору - как раз в разгар одного из приступов болезни у цесаревича. Дело в том, что императорская семья скрывала гемофилию наследника, опасаясь общественных волнений. Поэтому они долго отказывались от услуг Распутина. Однако когда состояние ребенка стало критическим, Николай сдался.

Вся последующая жизнь Распутина в Санкт-Петербурге была неразрывно связана с лечением царевича. Однако не ограничивалась этим. Распутин приобрел много знакомых в высших слоях петербургского общества. Когда же он стал приближенным к императорской семье, столичная элита сама стремилась быть представленной сибирскому знахарю, которого за глаза называли не иначе, как "Гришка Распутин".

В 1910 году в Петербург переехала его дочь Мария, чтобы поступить в Академию богословия. Когда к ней присоединилась Варвара, обе дочери Григория Распутина были определены в гимназию.

Николай I не приветствовал частые появления Распутина во дворце. Тем более, что вскоре в Петербурге стали ходить слухи о крайне непристойном поведении Распутина. Говорили, что, используя свое огромной влияние на императрицу Александру Федоровну, Распутин брал взятки (денежные и натурой) за продвижение определенных проектов или по карьерной лестнице. Его пьяные дебоши и настоящие погромы приводили в ужас население Петербурга. Он к тому же сильно подрывал императорский авторитет, так как поговаривали о слишком близких отношениях Григория Распутина и императрицы.

В конце концов чаша терпения была переполнена. В среде императорского окружения возник заговор против Распутина. Его инициаторами были князь Феликс Юсупов (муж императорской племянницы), Владимир Митрофанович Пуришкевич (депутат IV Государственной Думы, известный своими ультраконсервативными взглядами) и великий князь Дмитрий Павлович (двоюродный брат императора Николая). 30 декабря 1916 года они пригласили Григория Распутина во дворец Юсупова для встречи с племянницей императора, известной петербургской красавицей. В пирожных и напитках, поданных гостю, содержался цианистый калий. Однако яд не подействовал. Нетерпеливые заговорщики решили использовать стопроцентное средство - Юсупов выстрелил в Распутина. Но ему снова удалось спастись. Когда он выбежал из дворца, его встретили Пуришкевич и великий князь, которые в упор застрелили "сибирского старца". Он еще пытался подняться на ноги, когда его связали, засунули в мешок с грузом и сбросили в прорубь. Позже вскрытие показало, что старец, уже будучи на дне Невы, отчаянно боролся за свою жизнь, но в конце концов захлебнулся...

[Kay Ziatz]

Хочу только добавить, что представленный отчёт несбалансирован и представляет точку зрения скорее врагов Распутина.

[Ку Аль]

Прошу модераторов удалить статью о Распутине из данной темы , как не имеющую к ней никакого отношения . Мало ли кто какие видит сны . Пусть откроет тему о своих сновидениях и ТАМ собирает зевак .

[Wetta]

Простите, Куль Аль, но Вы с этой темой по форуму носитесь, как чёрт с письмом. И ещё модераторов терзаете. Ну куда ещё эту тему?
НЕ удивлюсь, что он ( Вассарион на форуме в каком-то нике) вчера вечером читала Агни Йогу и подумала об этом, в это мгновение на столе так треснуло, что ООО!!!
Немцы часто Сибирь показывают, они от неё в восторге, а вот ,когда передача про Вассариона была.Ко мне коллеги-немцы с трех этажей на работе ходили с большими глазами и спрашивали:" Это правда, что показывают? На-я, невероятно." Для них дикость видеть что он там делает.Нищета детей, люди, как крестьяне 17 века, а у него в комнате люксус , леп топ на столе(если один только) , а самое смешное НА ДИВАНЕ СИДЯТ ДВЕ ЖЕНЫ. И репортер с ними беседует как они так две уживаются, но одна молоденькая девчушка и вторая старше. Ошеломляюще.Смеяться и то грех.Тут скоро просто Международный Красный Крест за это возьмется.Про Русь языческую и веру все знают, но не в 21 веке, друзья мои. Я делала однажды перевод для русского телевиденияоб одном огромном предприятии. Руководитель предприятия шотландский миллионер. Я его спросила был ли он в России. Он мне так ответил: " Нет и не хочу". Конечно, обидно.Как развивать культурные и экономические отношения?

Не удивлюсь, что кто-то подпитывается раздражением форумчан.. Вообще на форуме такой беспредел с разговорами, такое впечатление, что, кто Агни Йогу читает стараются не терять энергию и не вступать в беседы.

[paritratar]

Ку Аль, уже двое высказываний по поводу Виссариона совпало. Но, похоже, это просто обычная случайность. Такого не может быть никогда. Это не факт. Ладно, что тут скажешь...

Как вы думаете, какой метод искания Истины самый лучший? Путь изучения, путь постижения или путь подобия?

[Ку Аль]

Wetta писала : «Простите, Куль Аль, но Вы с этой темой по форуму носитесь, как чёрт с письмом.»

-- Что за сравнения вы себе позволяете ? К тому же это наглая ложь ! Ку Аль за те несколько месяцев , которые он на форуме ни где не упоминал имя Виссариона , кроме тех тем , которые сам начал в разделе «На всех Путях ко Мне встречу тебя» . Модераторы , видя что тема , вопреки их желанию , пользовалась постоянным интересом , решили уничтожить ее , запрятав в раздел «Свободный разговор» . Их тактика предельно понятна . Ведь этот раздел посещают очень большое количество пустых болтунов и серьезные темы в ней теряются также легко , как иголка в стоге сена . К тому же читатели , которых интересуют дружественные Учения , заходят для знакомства с ними на тот раздел форума , который специально для этого предназначен .
Естественно Ку Аль против такого перенесения темы . И хотел бы получить не отписку , а конкретные ФАКТЫ , на основании которых его обвинили в следующих преступлениях :
01 – «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.»

-- Правильно ли я понял , что клеймо тьмы модераторы готовы поставить на основании КЛЕВЕТЫ ? А чтобы обвинить в оголтелой пропаганде им достаточно обнаружить ответ на эту КЛЕВЕТУ ? Но ведь Рерихи были против сплетен и клеветы ! Почему же модераторы так легко стали пособниками КЛЕВЕТНИКОВ ?
Чем по мнению Чернявского рассказ о дружественном Учении отличается от оголтелой пропаганды ?

02 – «При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Зачем Ку Алю умалять своих Учителей ? Разве это возможно ?
Иногда ретивые «ученики» приписывают Учителям такие фальшивые «украшения» , что именно они этим УМАЛЯЮТ величие и красоту последних . Потому и было сказано в Учении , что облики Учителей настолько ИСКАЖЕНЫ воображением их последователей , что если бы картину поменять на противоположную , тогда бы Они быстрее узнали себя .
Не к таким ли «украшателям» относится и Чернявский ?

03 – «Были бы Вы, Ку Аль были не агитатором и пропогандистом, пошли бы в другие темы и показали там всю мудрость и применимость принесенных Вами идей по самым различным направлениям. Но Вас больше устраивает роль знающего "учителя", объясняющего новый материал.»

-- Но разве можно заставить другого обсуждать то , то он считает для себя менее существенным . Мне не интересно тратить время на то , что не способствует СТРОИТЕЛЬСТВУ ОБЩИНЫ . Виссарион же дал в своем Учении массу ПРАКТИЧЕСКИХ советов применимых и для строительства РЕРИХОВСКОЙ ОБЩИНЫ . Более того , даже в «Живой Этики» не рассмотрены многие важнейшие проблемы , решаемые сейчас этим СВЕТЛЫМ УЧИТЕЛЕМ !
Вы сам вылили КЛЕВЕТУ на ПОСЛАНЦА СВЕТА . А когда Ку Аль стал приводить факты , опровергающие эту КЛЕВЕТУ , обозвали его агитатором и пропагандистом .
И не обвиняйте меня в своих собственных грехах . Кайвасату (бывший Манас) сам всюду пыжится изобразить из себя «учителя» . И когда его темы никто не посещает , он срывает злобу и зависть на тех , кто более интересен для посетителей форума , в частности на Ку Але . Это всего лишь зависть несостоявшегося «гуру» .

04 – «Противоречия с Агни-Йогой Ку вы устранили утверждением того, что Елена Ивановна ошибалась. При этом Вы продолжали утверждать, что АЙ для приоритетна. Не это ли есть умаление и лицимерие»

-- В «Письмах Махатм» приводятся слова о том , что даже Махатмы , находясь в плотном теле , не могут ПОСТОЯННО пребывать в состоянии АДЕПТА . Их ученики тем более способны проявлять НЕСОВЕРШЕНСТВО , в том числе и в своих коментариях Учения .

05 – «Посыпалось много возмущенных писем Вам в тему, многие обращлись к модераторам и СМ с просьбой прекратить убрать это безобразие с форума. Заметьте, их было подавляющее большинство. Это посетители форума, с мнениями которых считается администрация форума. Кто поддержал Вас? По большому счету я могу выделить лишь одного человека, высказавшего согласие с Вашими взглядами. Но это не остановило Вас в дальнейшей пропоганде.»

-- Вы прекрасно знаете , что Истинного Учителя НИКОГА НЕ ВСТРЕЧАЮТ С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ ! Даже сияющего СВЕТОМ ЧИСТОТЫ И БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБВИ Иисуса Христа именно БОЛЬШИНСТВО потребовало распять . И заправляли в этом знающие назубок Учение священнослужители ! То есть люди наиболее духовно развитые .
Переносом темы вы выразили НЕДОВЕРИЕ БОГУ ! Ведь тема не от БОГА – сама заглохнет в условиях чистоты и преданности Иерархии Света ! Ее просто перестанут посещать ! Но было совсем противоположное ! За четыре месяца тему посетили более 12 000 раз ( в среднем 100 посещений в день ) ! Значит надо довести ее до полной ясности по данному вопросу , а «не прятать голову в песок» , как страус .
Ваше «многие обращались» очень напоминает непопулярные в народе решения партийной номенклатуры , которые прикрывались фразой «по просьбе трудящихся» . Что с того , что на теме появлялся случайный зевака , погавкал не разобравшись в вопросе и пропадал в небытие ? Разве такие Моськи являются ОПОРОЙ ДЕЛ Великих Учителей ?
За то что вы называете Ку Аля пропагандистом – придется заплатить очень тяжелыми страданиями . Ибо тот , кто выгнал ВЕСТНИКА является ПРЕСТУПНИКОМ , и вина модераторов в этом ОСОБЕННО ВЕЛИКА !

-- И наконец мой ГЛАВНЫЙ вопрос – является ли Учение Виссариона ДРУЖЕСТВЕННЫМ ? Если считаете , что нет – прошу привести аргументы !

[Д.И.В.]

Сообщение от Ку Аль

«При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Зачем Ку Алю умалять своих Учителей ? Разве это возможно ?

Вы не правильно прочитали. Там написано "умОляющие". Поэтому в данном случае умоляют не зачем - а о чем. А возможно или нет - это уже Вам судить. И это не ошибка, а просто тонкий намек. Каламбур, так сказать. А если даже и ошибка, что тут такого? У нас это охраняемое правилами право каждого.

Ку Аль пишет: "За то что вы называете Ку Аля пропагандистом – придется заплатить очень тяжелыми страданиями . Ибо тот , кто выгнал ВЕСТНИКА является ПРЕСТУПНИКОМ , и вина модераторов в этом ОСОБЕННО ВЕЛИКА !"

Но, Вы же сами писали несколькими строками выше: "Вы прекрасно знаете , что Истинного Учителя НИКОГА НЕ ВСТРЕЧАЮТ С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ !"

Или Вы считаете себя только вестником? И это ответ на тот вопрос, на который Вы не ответили ранее.

А вообще скажите вот так откровенно – а как бы Вы хотели чтобы было? Какой прием можно было ждать? Вот так, если подумать?

[Ку Аль]

Д.И.В. писал : «Или Вы считаете себя только вестником? И это ответ на тот вопрос, на который Вы не ответили ранее.»

-- Видимо пропустил ваш вопрос по невнимательности . Да , считаю себя вестником . Думаю , что имею на это право , ибо о Виссарионе узнал очень много за последние лет десять .
Не думайте , что я сразу стал Его восторженным сторонником . Ку Аль очень земной , скетически подходящий ко всем громко заявляющим о себе духовным движениям . Видимо тут сказывается рождение в Тельце – люблю чтобы под ногами было НАДЕЖНЕЙШЕЕ НЕПОКОЛЕБИМОЕ ОСНОВАНИЕ .Стихия ЗЕМЛИ не склонна к поспешным переменам и авантюрам . Я очень долго присматриваюсь перед тем , как придать БОЛЬШУЮ ЗНАЧИМОСТЬ какому-то ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ . И чем на более великий статус посягает какой-то лидер , тем более ОСТОРОЖНО я подхожу к его оценке . Исключением из этого правила было лишь СТРЕМИТЕЛЬНОЕ ПРИНЯТИЕ теософии и Агни-Йоги как самых ЗНАЧИМЫХ УЧЕНИЙ СОВРЕМЕННОСТИ на самых первых шагах моего ученичества около 15 лет назад .
Так и Миссию Виссариона я долго держал на периферии своего сознания . Раз в год заходил в подвальчик питерских последователей , покупал все появившиеся к этому времени книги «Последнего Завета» , прочитывал их . Просматривал несколько новых видеокассет с проповедями Виссариона и о строительстве ОБЩИНЫ . Прочитывал стопку газет о СВЕРШЕНИИ . И вновь «забывал» о них примерно на год . Безусловно знакомился и с отрицательной информацией на эту тему . Несколько раз в год мелькали сюжеты НТВ и других телекомпаний . (Обычно явно ЗАКАЗНЫЕ ! Это было видно невооруженным глазом . Кореспонденты явно издевались над искренне отвечающими им на все их вопросы общинниками) . Попадались отзывы о Виссарионе и в книгах современных «эзотериков» .
Лишь через 7 лет мне захотелось поподробнее узнать о жизни виссарионовцев . И с осени 2000 года я стал регулярно бывать на еженедельных собраниях последователей . Заметьте , ОСТАВАЯСЬ УЧЕНИКОМ Мории ! Я был там наблюдателем , а не фанатичным приверженцем . Но общение с этими людьми доставляло огромное удовольствие . Ку Аль побывал во многих рериховских группах разных городов , но ни где ему не было так хорошо , как среди виссарионовцев . И это при том , что для меня был не приемлем отказ от рериховско-теософских ОСНОВ . Многие виссарионовцы стали моими близкими друзьями . (Удивительно , но среди рериховцев таких друзей у меня до сих пор нет . Были единомышленники , а друзей – не было ! Ну может быть за исключением Б.П.Коваленко . Но он тоже не входит сейчас ни в одну из питерских групп ) .
Последние 5 лет Ку Аль регулярно посещал собрания виссарионовцев и был в курсе всех событий , связанных с ОБЩИНОЙ Виссариона . У меня дома более 40 часов видеоматериалов о всех этапах и трудностях продвижения СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЩИНЫ .
Наконец , осенью 2004 года Ку Аль лично посетил многие из деревень на юге Красноярского края , включая АШРАМ на берегах священного озера Тиберкуль . О моем приезде никто не знал , никто к нему не готовился , не наводил марофет . Я заставал общинников в том виде , как они живут , без всякой показухи . К тому же они ничего не знали про то , что Ку Аль – ученик Мории . Внешне я был своим . Так что все что мною заснято на видеокамеру – в чистом виде ЭКСПРОМТ для попадавших в объектив местных жителей .
А что могут противопоставить этим РЕАЛЬНЫМ ФАКТАМ такие разносчики КЛЕВЕТЫ , как Атаманенко ? Почему они мне не верят ? Почему они верят КЛЕВЕТЕ , (заинтересованных в том , чтобы опорочить все новое , конкурирующее с православием) , Кураева и ему подобных «батюшек» ? Почему доверяют некомпетентным , ищущим во всем скандальность и жаренные вымыслы журналистам , желающим умалением чистоты других оправдать свою аморальность ? ПОЧЕМУ ???

Д.И.В. писал : «А вообще скажите вот так откровенно – а как бы Вы хотели чтобы было? Какой прием можно было ждать? Вот так, если подумать?»

-- Как бы хотел ? Не так уж многого . Просто чтобы спросили меня и Стаса Казакова о том , что может пригодиться в будущем для рериховской ОБЩИНЫ на Алтае или в других местах , очень напоминающих по условиям предгорья Саян . С какими острыми проблемами столкнутся с первых же шагов рериховцы . Как их удалось решить виссарионовцам .
Разве подобные вопросы – измена «Живой Этике» ? Разве вас заставляют ПОВЕРИТЬ ЛИШЬ СЛОВАМ ? Если услышите то , в чем сомневаетесь – приезжайте и проверьте ! Двери открыты для всех ! Но выслушайте ДЛЯ НАЧАЛА ! НЕ ЗАТЫКАЙТЕ РОТ ! НЕ ГОНИТЕ ВЕСТНИКА !

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.

Не знаю, как насчет пропаганды - дочитал тему только до 7-й страницы, может дальше будет больше, но думаю, что вот на наш (или на этот) форум приходят не только из-за модераторов. Каждый думает, и плоды своих мыслей хочет куда-то принести. Так же и там, наверное.

И это что касается, наверное (и в большей степени) тех, кто хотел уехать отсюда. А не туда. Увезти себя и своё отсюда. Куда-нибудь. Потому что здесь это другим не надо. В лучшем случае. В худшем - им надо то, что можешь давать, но уничтожая это глубинное, внутреннее в себе.

Но от себя не уйти. Если своё не переплавлять в МОЁ.

[Д.И.В.]

Сообщение от Ку Аль

Д.И.В. писал : "Или Вы считаете себя только вестником? И это ответ на тот вопрос, на который Вы не ответили ранее".

-- Видимо пропустил ваш вопрос по невнимательности . Да , считаю себя вестником . Думаю , что имею на это право , ибо о Виссарионе узнал очень много за последние лет десять" .

Вот этот вопрос: >>> http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=50282#50282

Приведу его тут еще раз, чтобы не возникало недопонимания, если эта тема получит дальнейшее развитие. Итак, я спросил:

"...если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда? В смысле, в ту сторону, откуда пришло Учение Доброй Воли. Или, Вы хотите стать связующим звеном того и этого? Ведь совершенно очевидно, что то и это не одно и то же. http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=49992#49992

И теперь, Вы всеми своими сообщениями и тем, что Вы в них пишете - отвечаете, что для Вас более приоритетно. По крайней мере, на сегодняшний момент. И в этом последнем сообщении особенно:

Ку Аль пишет: "Да, считаю себя вестником. Думаю, что имею на это право, ибо о Виссарионе узнал очень много за последние лет десять".

Но можно найти большое поле для расширения и привнесения новых деталей.