| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.01.2015, 22:20 | #1 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию Цитата: Сообщение от Kay Ziatz В данном случае я не вдаюсь в тонкости посвящений (просто по той причине, что не имею никаких ни в одной организации), а просто привожу это, чтобы указать, что масонство не считалось ни в коей мере враждебным теософии, и если даже были течения не враждебные, но плохо совместимые, то масонство считалось совместимым и для него делалось исключение. Вот цитата, которую я имел в виду: Цитата: 18. Никакой член этой секции не может принадлежать к какой-либо группе, ассоциации или организации с целью мистической учёбы или оккультной подготовки, за исключением масонства и оддфеллоуз. Но они должны так тщательно охранять секретность этой секции от масонов, как они должны охранять секреты масонства от теософов. Основания для этого правила самоочевидны, чтобы требовалось объяснение. | Правила эзотерической секции, "Esoteric papers of madame Blavatsky" сост. Daniel H. Caldwell, 2004, с. 67 | Вряд ли это исключение безусловное: Цитата: Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. | и, если не врет "Теопедия": Цитата: кроме масонства и Одд Феллоуз, если того пожелает. | | | | 26.01.2015, 00:47 | #2 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Масоны пытаются захватить теософию Цитата: Сообщение от mika_il и, если не врет "Теопедия": | Я руководствовался оригиналом, там смысл такой, что они могут состоять в масонах, если того захотят. Что касается внешнего Т.О., то там не то что в масонстве, а в любой оккультной организации состоять допустимо. Я привёл цитату именно из этого документа, потому что она показывает, что даже членам Э.С. можно быть масонами, хотя члены других оккультных организаций в эту секцию не допускались. | | | 26.01.2015, 07:46 | #3 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Теософское общество и масонство Цитата: есть немного интересной литературы, помогающей понять роль масонов в теософии, например: Theosophical Enlightment Yankee Bacon of the Buddhist Light Ghost Land The Transcendental Universe Christianity & Buddhism Handbook of Religion and the Authority of Science Среди членов-основателей ТО были два масона - Альберт Роусон и Чарльз Сотеран. Это Роусон предложил название "теософия". Это с ним она была в Египте у Паулоса Метамона в 1851 году, переодевшись мужчиной (в 1872 она была там с Максом Теоном). Это Сотеран принадлежал к 32 ступени шотландской ложи и 94й Rite of Memphis. И это знаниями именно этих ступеней ЕПБ в 1873 поразила французкий "Великий Восток". Но видимо не только этим поразила. Судя по бредням Харрисона (The Transcendental Universe), она выставила им какой-то ультиматум, который они посчитали недопустимым, и обвинили в этом Метамона. Они отказались (в масоны не принимали женщин). И ЕПБ уехала в США. Где эта тройка (ЕПБ, Роусон, Сотеран) скорее всего и стояла за названием "Братство Луксора", сосватав это братство в "Энциклопедию масонства" Маккензи, а потом сославшись на Маккензи, как на авторитет в поддтверждении существования этого братства в "Разоблаченной Изиде". Маккензи написал, что в "Братстве Луксора" состояло три человека ("два немца, два француза и два человека других национальностей"). Сама ЕПБ сказала потом, что Братство Луксора подобно братству Меджнура в "Занони". В "Занони" в братстве Меджнура состояли два человека. Масса информации в "Изиде", если не вся она, имеет масонское происхождение. И Роусон с Сотераном были при чем. В том числе версия о сдвигах земной оси (ее придумал один английский сапожник, масоны очень хотели видеть его в своих рядах, но он отказался), герметические "элементарные духи" и "планы" (хотя это уже европейский оккультизм), неоплатонический Абсолют, который потом поменяли на Пурушу из индийской санкхъи, и весьма неудачно (санкхья была классическая, и КХ наткнулся на ту же проблему, которую критиковал Шанкарачарья, и точно так же не знал, что ответить (кажется, Хьюму) - потому что ответа просто нет в природе, и это был эпический fail). Со слов Харрисона, масонский информатор которого прекрасно понимал ситуацию в Европе, масоны вовсе не нейтрально относились к теософии и лично к ЕПБ, а очень даже плохо. Они не нашли ничего нового для себя в "Разоблаченной Изиде" (ну еще бы). Но вопреки их заявлениям, ничего не знали об организации, которая "прикрывала" ЕПБ в Индии. А ТД была для них оккультным откровением. Нанесенный по поводу индусов очевидный бред, говорит, что инсайдерской информации у масонов не было. Но информатор Харрисона озаботился сказать, что brothers of shadows - не "черные маги", которых в Европе "нет вовсе". Так как сам Харрисон вряд ли знал, кто это такие (за этим к Ghost Land), получается, что его информатор знал, кто это такие, и он хорошо согласуется с Ghost Land (и внезапно с "Письмами Махатм"), и он знал, что думали в Европе по этому поводу. И ничего хорошего там не думали. Зато слышали какой-то звон про Катманду. Хотя ЕПБ никому про Катманду не говорила, кроме Синнетта. Но все, что они знали, это что какие-то "маргинальные" индийские оккультисты (которые внезапно оказались существующими в природе, кто они непонятно, но понятно что "плохие" и "левой руки") вывезли ЕПБ в Индию, поставив свои национальные интересы выше общечеловеческих. Причем, следуя логике масонов, "общечеловеческим" интересом, видимо, было дать ЕПБ по голове, и желательно так, чтобы она больше не встала (и "виноваты" в этом были бы американцы). В Америке все закончилось тем, что ЕПБ перессорилась с Сотераном, Хардинг-Бриттен, объявила Паскаля Рэндолфа полу-адептом, потом "туда же" отправился Теон, и заявила, что на момент написания "Изиды" не знала, что ее "Братство Луксора" - это не то же самое Братство Луксора, которое упоминается в энциклопедии у Маккензи. И уехала в Индию начинать все с начала (с индийскими гуру история повторилась, и если бы не популярность чудотворца Олькотта в массах, неизвестно, чем бы кончилось). Половина Индии состояла в масонских ложах. Махараджи состояли в масонских ложах. В том числе те, кто покровительствовал теософии. Не говоря уже об англо-индийцах. Запретить масонам вступать в ТО было равносильно закрытию ТО. И как можно было запретить масонам вступать в ТО, если они участвовали в основании ТО? ЕПБ получила через Сотерана членство в какой-то женской масонской ложе. КХ был масоном, или был по крайней мере в курсе. М. подписывался тремя точками - знаком великого магистра (хотя это уже похоже на издевательство). Но в общем и целом теософия - это философия оккультизма, причем, европейского. Но без практики. А зачем практика? )) И масоны там при чем. Но по другую сторону баррикад. | | | | 26.01.2015, 10:24 | #4 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Масоны пытаются захватить теософию Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Цитата: Сообщение от mika_il и, если не врет "Теопедия": | Я руководствовался оригиналом, там смысл такой, что они могут состоять в масонах, если того захотят. Что касается внешнего Т.О., то там не то что в масонстве, а в любой оккультной организации состоять допустимо. Я привёл цитату именно из этого документа, потому что она показывает, что даже членам Э.С. можно быть масонами, хотя члены других оккультных организаций в эту секцию не допускались. | Да я это понял. Но предположительно любой масон (ну, может, кроме испытуемых) знает правила работы с эгрегорами лучше нас с Вами. Т.е. вряд ли масоны допускались. Скорее, был позволен переход в масонство. Но даже если и не так, а как Вы говорите, опять же только одни масоны способны оценить "очевидность" упомянутого правила. | | | 26.01.2015, 12:12 | #5 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,520 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,894 раз(а) в 2,494 сообщениях | Ответ: Теософское общество и масонство Не знаю, каким образом получилось, но в соседней теме ошибочно поставила то, что принадлежит этой: В местной масонской ложе была неоднократно, но, конечно, не на заседаниях, где женщин нет. Это было лет за 7 до того, как встретилась с Учением. Было сильнейшее устремление к Свету. Церковь, где еле выдержала ок. 3-х лет, ничего не давала уже. Всю литературу, которую находила в местной библиотеке по теме, перечитала (это была доинтернетная эпоха). Потом "случайно" разговорилась с масоном, который в этой ложе был учителем (одновременно он иногда приходил в церковь, оттуда я его и знала). Да и вообще, известным в этих кругах в стране, как потом выяснилось. Сначала было интересно, т.к. новые знания, но одновременно и какое-то ощущение "не то". Пытаясь понять, что за люди, рассматривала внимательно все многочисленные материалы, развешанные в рамочках под стеклом, их журналы, книги. На самом деле Бейли там в почёте. ПСС на полках. Чем было масонство во времена ЕПБ не знаю. Но сейчас это нечто разложившееся, дух, противоположный Эволюции. Если характеризовать среднего, так я бы назвала "индюк" - раздувающееся от собственной значимости существо, коснувшееся немного знаний, которые не имеет толпа, и решившее, что оно на одном уровне с Учителями, но "себе на уме". Не стремящееся к Свету, даже открыто заявляющее, что он - серый (не светлый, т.е.). Зато стремящееся к власти, благополучию и пр. земным вещам. Масонская структура позволяет им иметь связи везде и вне конкуренции обделывать свои дела. Вот такое я увидела. Знаю также, что они одновременно состоят во многих обществах. Про ТО знаю точно, т.к. этот мой знакомый там состоял и меня приглашал. А вообще я поражена. Имея возможность приобщиться к Учению, насаждают бейлизм и масонство. Для меня это диагноз. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | 26.01.2015, 15:48 | #6 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Масоны пытаются захватить теософию Цитата: Сообщение от mika_il Т.е. вряд ли масоны допускались. Скорее, был позволен переход в масонство. | Нет, вы толкуете вопреки прямому смыслу. Если нужно, я могу выложить скан оригинала. Женщины членами регулярных масонских лож быть не могут, а потому даже муж не мог посвящать жену в тайны своей деятельности, иначе бы он нарушил масонский обет. | | | 26.01.2015, 20:47 | #7 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Масоны пытаются захватить теософию Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Нет, вы толкуете вопреки прямому смыслу. Если нужно, я могу выложить скан оригинала. | Не нужно, спасибо. Принципиальной значимости для меня оное не имеет. | | | 27.01.2015, 17:14 | #8 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Масоны пытаются захватить теософию Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Женщины членами регулярных масонских лож быть не могут, а потому даже ........ | Это неправда. История французского масонства говорит о другом. Дамы принимались и клятвы давались. Посвятительные и прочие мероприятия скрывались от глаз "непосвященных", Но, вот пиршества, которым, время от времени, предавались члены масонских лож , говорят об обратном - на них присутствовали лица обоих полов. И скрыть это не представлялось возможным. Есть документальные свидетельства. Особенно этот процесс ускорился после провала во Французском парламенте буллы Папы Климента ХII от 7 апреля 1738 года, в которой он порицает масонов, за "лицемерие" и "скрытность". Общество зашевелилось. )) Сразу после этого события был основан "Орден Мопсов", в который допускались исключительно женщины. И по сей день об этом ордене нет сведений. Кроме степеней посвящения и пр. Далее - с воцарением герцога Клермона, и основания им "Великой английской ложи Франции", этот процесс набирает обороты. Со смертью герцога Клермона, и началом "Великого Востока Франции», с Монморанси на челе, история меняется кардинально. Что касается "присутствия дам". Великий Восток санкционирует допущение дам наравне с братьями – масонами, и утверждает так называемые "адоптиные ложи". Например, ложа «Шесть сестер». В которых заседают только дамы, и тд….. Все перечисленное, - не суть важно. Важно другое – эти ложи, как и вариант ТО – фасад здания. За который вряд ли проникал хоть один любопытный ум, а если и проникал, то "смыкал уста" навеки. По этой причине – переход из одного "формообразования" в другое – не имеет большой разницы. Иллюзион и тут и там. Последний раз редактировалось aurora, 27.01.2015 в 17:20. | | | 27.01.2015, 18:15 | #9 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Масоны пытаются захватить теософию Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Женщины членами регулярных масонских лож быть не могут, а потому даже ........ | Это неправда. История французского масонства говорит о другом. | Я имею в виду регулярное масонство. То, что вы описываете - в основном так называемые парамасонские организации. Они не приняты Великой Ложей Англии, которая считается материнской для всех регулярных лож. Также не считается регулярным совместное масонство, реформированное Ледбитером и Безант. Есть их фото в масонском облачении. А ведь кроме принятия женщин в остальном оно старалось держаться древнего ритуала. Если же все таковые организации считать масонством, то можно заявить, что Т.О. находилось под контролем масонов уже с начала ХХ века, и что нового в этом отношении могла внести деятельность Бэйли, непонятно. | | | 27.01.2015, 19:11 | #10 | Рег-ция: 03.05.2008 Сообщения: 578 Благодарности: 114 Поблагодарили 104 раз(а) в 71 сообщениях | Ответ: Теософское общество и масонство Каких древних ритуалов? Откуда педофил Ледбитер мог знать "древние ритуалы"? И "Со-масонство" Ледбитера, и погрязшая в гомосексуальных скандалах Либерально-Католическая церковь Ледбитера, и ТО времён Ледбитера - это театр и жалкая пародия на настоящие организации и учреждения. Созданы лишь для собственного тщеславия и обмана публики падкой до цирковой мишуры. Последний раз редактировалось Гор, 27.01.2015 в 19:12. | | | 27.01.2015, 22:20 | #11 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Масоны пытаются захватить теософию Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Женщины членами регулярных масонских лож быть не могут, а потому даже ........ | Это неправда. История французского масонства говорит о другом. | Я имею в виду регулярное масонство. То, что вы описываете - в основном так называемые парамасонские организации. Они не приняты Великой Ложей Англии, которая считается материнской для всех регулярных лож. Также не считается регулярным совместное масонство, реформированное Ледбитером и Безант. Есть их фото в масонском облачении. А ведь кроме принятия женщин в остальном оно старалось держаться древнего ритуала. Если же все таковые организации считать масонством, то можно заявить, что Т.О. находилось под контролем масонов уже с начала ХХ века, и что нового в этом отношении могла внести деятельность Бэйли, непонятно. | Я Вас поняла. Насколько мне известно, в древнем списке ландмарок, законов, на основе которых зиждилась деятельность масонских организаций, насчитывалось 25 или 26 .. Ныне закрепились 12, их называют сейчас принципами регулярности. Один из них гласит: Масоны принимают в свои ложи только людей добрых нравов и безупречной репутации, лояльных к светским властям и благоразумных, достойных и во всех отношениях заслуживающих именоваться Братьями, верующих в высокое предназначение человека и беспредельное могущество Предвечного. Мне кажется, что этот принцип наиболее созвучен древнему ( Египет ) значению слова масон – дитя Света. Если откинуть внешнюю атрибутику – "безупречная репутация", "лояльность властям" и пр. Заслуживающие именоваться Братьями - главное, и не несет нагрузки пола. Кстати сказать, в регулярном масонстве прошлого были выдающиеся женщины. Попавшие, как говорилось, в виде оправдания, наверное, - "в виде исключения", или по "стечению обстоятельств". О не выдающихся – не сообщается, как и многочисленных братьях масонах. Список пунктов - 25 или 26 был не окончательным. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:39. |