Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
А песня то оказывается не о Тереке изначально была, а о Черном Ерике и не казаков там было 40 тыс., а татарских лошадей Давлет-Гирея... Просто слова, как бывало часто народ подладил...
:-)
я не знаю, кто, что и зачем там подладили. но 40 тыс. лошадей на крутом берегу - это примерно 40000/600=66,6667 кавалерийских казачих полков по их штатному расписанию. собирали, видимо, со всей казачей наявности с дальним востоком включительно.
:-)
Для твоего просвещения Вэл. Может когда то дойдет, что вы тоже русские...
Там именно о том, что казаков было на Ерике около 2 полков, а это больше 1000, татар около 15-20 тысяч, что с перекладными лошадьми около 40 тыс. лошадей
такое объяснение/толкование/предположение/исправление можно допустить.
песня очень звучная и должна была быть популярной, а значит оказаться хотя бы в одном из сборников (см. выше ссылку на обзор разных таких публикаций.) русских народных песен в категории _солдатские_. если она там есть, то я признаю первенство за русским вариантом в любом его виде. а украинский вариант дочерним более поздним перепевом на собственный лад.
Вы подспудно убеждены, что народный язык однороден территориально и неизменен во времени. Думаю, Вам бы интересно было бы прочесть вот эту статью: Юго-восточное наречие украинского языка
я до сих пор удивляюсь, как после более чем трёх столетий в присутствии императивного русского официального литературного около 50% граждан украины родным бытовым языком считают украинский. мне видится, что украинский просто не убиваем.
этот феномен объясняется легко, на мой взгляд. в этот язык вшит очень мощный культурный код как минимум тысячелетия.
ну, про различия народных культур мы здесь уже много рассуждали. простой пример: балалайка и бандура соответственно.
мне, как человеку в некоторой степени музыкально образованному неравенство очевидно.
Неравенство в чём? Что балалайка русский инструмент, а бандура украинский? Объясните, пожалуйста, в каком контексте Вы привели сравнение этих двух музыкальных инструментов? Почему Вы не сравнили балалайку и кобзу?
Неееттт... тут другая фраза просто обхохочешься...
"...около 50% граждан украины родным бытовым языком считают украинский. мне видится, что украинский просто не убиваем..."
Где это "бытовой родной" был... в западноукраинских селах)))
Если я в 1976 в Ивано-Франковске на улице слышал только русский язык... Один сосед в пятиэтажке, который был гуцулом с гор...на мове говорил. А в 2000 в Киеве еще украинского и не слышно было... После Ющенко в 2004 все началось, когда рагули все властные кабинеты "посилы" и "захопылы". Дорвались таки до "паньства"! "Садочок, ставочок, хатинка..".и баксы за продажу советского "майна")))
А теперь они за эту мову русских в Донбассе убивают!!!
И почему это "неубиваем", хотели бы убрали этот "эсперанто"...Если его большевики искусственно выращивали) Там вон людей в 20х сотнями с работы увольняли (публиковали здесь вырезки из газет), если "мову" не выучишь.
Каганович - великий "укр", почему ему памятник до сих пор не поставили!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 21.06.2021 в 14:36.
У нас в Москве в рериховских кругах есть женщина, играющая на гуслях Люба Басурманова. Я иногда с ней пересекаюсь на её выступлениях. Это надо слушать живьём. ЮТуб не передаст всю красоту звука. С Любиного канала Дави́д (Дми́трий) Бори́сович Локшин (20 октября 1921, Карачев Брянской области, РСФСР — 6 ноября 1995, Москва) — советский и российский музыкант, один из самых значительных исполнителей на шлемовидных (иначе — трапециевидных, псалтыревидных, псалтиревидных) гуслях в XX веке, солист-гусляр Москонцерта, композитор для гуслей, конструктор нескольких новых разновидностей гуслей, художник-живописец.
А сколько ещё разных видов гуслей. "На горе-то калина".
А что разбираться... если малороссийские товарищи сейчас только Википедии поклоняются ))) Там написано от 4-5 до 7-8 струн на старых... Вот это для них "факт") "Руина понад усэ"...
Хотя написано "бандура старинная -12-25 , современная 53-64..."
А на гуслях 66 Количество струн в гуслях зависит от от особенностей инструмента и его происхождении. Например Крыловидные (звончатые) гусли могут иметь от пяти до семнадцати струн. Но чаще всего такой инструмент имеет 6, 7 или 9 струн. В музее Нижнего Новгорода в коллекции музыкальных инструментов сохранились шлемовидные семнадцати струнные гусли четырнадцатого века. Но в последствии были найдены в Поволжье шлемовидные гусли с 26 струнами. Сейчас принято считать, что шлемовидные гусли могут иметь от 10 до 26 струн. Лирообразные гусли имеют 5-8 струн. Стационарные гусли, их ещё называют столообразными или поповскими, такие гусли имеют от 55 до 66 струн.
Разновидностью гуслей является так же арфа, кифара, лира, армянский канон, иранский сантур, финские кантеле.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 21.06.2021 в 15:02.
самые знаменитые "традиционные русские" гусли имеют 8 струн.
левая рука служит для поочерёдного заглушения двух наборов струн, оставляя звучащими остальные. для этого пальцы левой руки размещаются между струнами и каждый палец может заглушать поочерёдно одну из двух ближайших струн.
правая рука бряцает (это правильный термин) по струнам примерно так, как обычно играют на балалайке.
итого на классических гуслях вы можете извлечь только два аккорда, как правило.
можно на этом инструменте по-извращаться и что-то там пощипать, но это не характерная и не традиционная игра на этом инструменте.
современные концертные гусли - это уже несколько иной инструмент, где раза в два-три больше струн и, соответственно, вариативность.
----------------
я попытался Вам объяснить на пальцах, Эвиза. но в инете вы можете найти не единственное видео, где вам про это не только расскажут, но покажут и даже поиграют.
:-)
Последний раз редактировалось valttp, 21.06.2021 в 15:13.
Видимо Котляревкий всю свою жизнь выдумывал новый диалект когда-то "единого языка" и записал на нём Энеиду. А другой академик примерно в то же время издал сборник малороссийских (украинских) народных песен.
В таком случае докажите, чем грамматика Энеиды Котляревского отличалась от великоросского диалекта или от его белорусского собрата? Языки друг от друга отличаются моделями словообразования и конструкцией семантики. Например, в японском языке все предложения заканчиваются на сказуемое. И никак иначе. В английском языке вы не сможете поставить сказуемое прежде подлежащего, если это не вопрос. Так? Так вот, если вы укажите существенные различия в конструкции грамматики и словообразовании украинского и русского диалектов, то вы докажите, что это разные языки. Пытайтесь.
Поздравляем Украину с победой (над Швецией), 2:1 (в дополн. время). Т.е., сборная вошла в 8-ку лучших на чемпионате Европы. Вообще, если в спорте украинец противостоит не представителю России (или не представителю другой 'бывшей'), то я за него/неё болею. Продолжаю верить, что Украина станет-таки дружественным нам государством!
Видимо Котляревкий всю свою жизнь выдумывал новый диалект когда-то "единого языка" и записал на нём Энеиду. А другой академик примерно в то же время издал сборник малороссийских (украинских) народных песен.
:-)
В таком случае докажите, чем грамматика Энеиды Котляревского отличалась от великоросского диалекта или от его белорусского собрата? Языки друг от друга отличаются моделями словообразования и конструкцией семантики. Например, в японском языке все предложения заканчиваются на сказуемое. И никак иначе. В английском языке вы не сможете поставить сказуемое прежде подлежащего, если это не вопрос. Так? Так вот, если вы укажите существенные различия в конструкции грамматики и словообразовании украинского и русского диалектов, то вы докажите, что это разные языки. Пытайтесь.
эээ, ninniku.
мои критерии разности языков намного проще.
если носитель языка А не понимает носителя языка Б, то можно утверждать, что языки разные.
из того, что граждане украины в подавляющем большинстве понимают и даже владеют русским, ещё ничего не следует. потому что подавляющее большинство граждан россии не понимает и тем более не владеет украинским.
историю становления и оформления этих двух языков оставим учёным.
но факт разности на данный момент убить невозможно.
Продолжаю верить, что Украина станет-таки дружественным нам государством!
:-)
не ранее, чем Россия станет дружественным государством для Украины.
но история нам рассказывает, что (я избегаю рассуждать категориями государств от собственного имени - это некорретно, но очень характерно для массы индивидов, котрые таким образом взращивают себя до несоответствующих человеческому индивиду гигантских размеров) украина вообще не рассматривается россией как государство уже более чем 300 лет с настоящим моментом включительно и рассматривается исключительно как малороссия/окраина великой россии. это в крови у россиян как неустранимый код.
Продолжаю верить, что Украина станет-таки дружественным нам государством!
не ранее, чем Россия станет дружественным государством для Украины.
но история нам рассказывает, что (я избегаю рассуждать категориями государств от собственного имени - это некорретно, но очень характерно для массы индивидов, котрые таким образом взращивают себя до несоответствующих человеческому индивиду гигантских размеров) украина вообще не рассматривается россией как государство уже более чем 300 лет с настоящим моментом включительно и рассматривается исключительно как малороссия/окраина великой россии. это в крови у россиян как неустранимый код.
так что надежд почти нет. на мой скромный взгляд.
но всякое бывает.
Абсурд! А кому же была дана суверенность и самостоятельность?! То есть, Украина не воевала, не пылала в огне революций, но при распаде СССР получила независимость и самостоятельность и ВОТ ТЕБЕ НА, как вывод: "украина вообще не рассматривается россией как государство уже более чем 300 лет"! Вот почему можно так небрежно "включать дурака"? Вот вы, украинцы, теперь также постарайтесь выйти из-под протектората США, ЕС...
а вот с протекторатами у мнимой украины проблем никогда не было. мнимая украина в ближайшей обозримой истории всегда была под поочерёдным/переменным протекторатом известных государств со всех четырёх сторон света.
на мой взгляд, причина этому - врождённая идиосинкразия/нетерпимость народа на этой территории к традиционному государственному укладу соседей и отсутствию каких-либо имперских амбиций.
с такой особой наклонностью подразумеваемого народа (обобщённо) он уже давно должен был бы быть поглощён и ассимилирован какой-то из соседних империй со следующей за этим потерей собственного языка и какой-никакой собственной самобытной культуры. но нет! странно всё это. для меня.
В сентябре 2020 года президент Украины предоставил воздушное пространство Украины для стратегических бомбардировщиков НАТО для отработки ядерного удара по России.
Где такое было сказано? Приведите хоть что-то, кроме себя самого.
Цитата:
Американские стратегические бомбардировщики В-52Н, способные нести ядерное оружие, вошли в воздушное пространство Украины в рамках сотрудничества в сфере безопасности. Об этом в среду сообщила пресс-служба Воздушных сил Вооруженных сил Украины (ВСУ). Подробнее здесь: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9530231
В продолжение темы. Сегодня Путин сделал важное заявление в связи с последним событиями вокруг Украины. Можно сделать вывод, что ситуация развивается в неблагоприятную сторону, в первую очередь, для украинцев конечно...
Цитата:
Путин: "Меня беспокоит начало военного освоения украинской территории"
«Подняли большой шум по поводу того, что мы проводили учения на своей территории вблизи украинских границ. Я дал указание Министерству обороны потихонечку заканчивать и войска вывести, если кого-то это так беспокоит. Мы это сделали, но вместо того, чтобы отреагировать позитивно... они припёрлись к нашим границам», — сказал глава государства.
Он подчеркнул, что его беспокоит более фундаментальная вещь, чем попытки «зацепить» Россию, а именно — военное освоение украинской территории.
«По Конституции Украины там не может быть военных баз иностранных. Можно создать учебные центры, пользоваться другими формами... Военное освоение территории, которая непосредственно граничит с нами, — это создаёт для нас существенные проблемы в сфере безопасности. Это касается реальных жизненных интересов Российской Федерации и народа России», — сказал президент.
из того, что граждане украины в подавляющем большинстве понимают и даже владеют русским, ещё ничего не следует. потому что подавляющее большинство граждан россии не понимает и тем более не владеет украинским.
Напомните, Вы ответили на вопрос, почему язык Контляревского так сильно отличается от современного украинского?
украина вообще не рассматривается россией как государство уже более чем 300 лет с настоящим моментом включительно и рассматривается исключительно как малороссия/окраина великой россии.
Сообщите, что там случилось 300 лет назад? Почему Россия вдруг должна была еще 300 лет назад рассматривать территорию современной Украины как отдельное государство?
P.s. Кстати, "малороссы" - это самоназвание.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2021 в 23:35.
врождённая идиосинкразия/нетерпимость народа на этой территории к традиционному государственному укладу соседей и отсутствию каких-либо имперских амбиций.
Странно, почему же после изгнания поляков, малороссы в течении нескольких десятилетий буквально повторили польский уклад, разделившись на панов и холопов?
Видимо Котляревкий всю свою жизнь выдумывал новый диалект когда-то "единого языка" и записал на нём Энеиду. А другой академик примерно в то же время издал сборник малороссийских (украинских) народных песен.
В таком случае докажите, чем грамматика Энеиды Котляревского отличалась от великоросского диалекта или от его белорусского собрата? Языки друг от друга отличаются моделями словообразования и конструкцией семантики. Например, в японском языке все предложения заканчиваются на сказуемое. И никак иначе. В английском языке вы не сможете поставить сказуемое прежде подлежащего, если это не вопрос. Так? Так вот, если вы укажите существенные различия в конструкции грамматики и словообразовании украинского и русского диалектов, то вы докажите, что это разные языки. Пытайтесь.
эээ, ninniku.
мои критерии разности языков намного проще.
если носитель языка А не понимает носителя языка Б, то можно утверждать, что языки разные.
из того, что граждане украины в подавляющем большинстве понимают и даже владеют русским, ещё ничего не следует. потому что подавляющее большинство граждан россии не понимает и тем более не владеет украинским.
историю становления и оформления этих двух языков оставим учёным.
но факт разности на данный момент убить невозможно.
Это критерии обывателя, а претензии на доказательность. Языки как системы различаются структурой и историей своего развития, а не тем, что мы понимаем или нет. Пример: Глокая куздра штеко кудланула бокра и кудрячит бокренка. Вы что-то понимаете? В том то и дело, что да. Вам не ясно ничего о субъекте и объекте, но вы понимаете что произошло. А теперь скажите на каком языке это написано? Украинский? Русский? Белорусский? Польский? Возможно, что любой из них. Но никак не английский или японский. Там структура предложений для описания и словообразование совсем иные.
По-японски попробую: Куздра ва грок штеко бокр о кудра - сита мата бокр-ко о кудря-имас. Сильно понятно?
Поэтому если вы хотите объективности о языках, то должны опираться не на ваши личные критерии, а на научные. А они говорят, что это один язык, имеющий единые корни и если его не усложнять искусственно, то оба языка будут всегда понятны, как суржик.
__________________ Все бывает ...
Последний раз редактировалось ninniku, 01.07.2021 в 05:35.
Тигрюля уже визжит в Верховной Зраде... с 1го июля началась продажа иностранным банкам и инвесторам земли "бандеровской неньки"...за долги канешно... Слава Зраде! Творогам смерть!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 01.07.2021 в 11:54.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Количество струн в гуслях зависит от от особенностей инструмента и его происхождении. 
Линейный вид
