Можно ли понять "Агни Йогу"?

[Кайвасату]

Сообщение от Anti

По поводу АЙ. Вот представте, что какие-то папуасы захотели купить у вас чертежи танка. Ну вы их им продаете, но перетасовываете страницы, пару нужных убираете. Вместо конкретного руководства по созданию танка у вас получается набор фрагментов. При этом вы не продаете им ни учебника по химии, ни по физике не по металлургии. Папуасы рады и счастливы. Соседнее племя врагов ус...ся от страха и зависти.
Но вот зачем вы это делаете - чтобы папуасы НИКОГДА танк не сделали.

Аналогия с Агни-йогой отсутствует.
Во-первых, направленность Агни-йоги на общее благо, а потому сравнивать её с танком как-то неуместно.
Во-вторых, данных в Агни-йоге наставлений вполне достаточно для того, чтобы достичь тех задач, которые поставлены йогой.
В-третьих, вся дополнительная информация, которую Вы сравнили с учебниками по химии и физике - доступна любому, кто не лениться её прочитать.
В-четвертых, Учение не продается и не даётся за плату!
В-пятых, действительным безрассудством было бы изложение подробного чертежа и руководства по производству бомбы и распространение этих чертежей для всех желающих. Агни-йога изложила всё, что необходимо, но для того, чтобы воспользоваться этим требуется менять себя в сторону альтруизма, а на это не многие решаются...

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, направленность Агни-йоги на общее благо, а потому сравнивать её с танком как-то неуместно.

Сравните с самолетом. Или на худой конец с домом. Ничего не измениться. Любое построение - инженерный проект.
Скажу вам больше, поскольку папуасам продавать чертежи бессмыслено в любом виде обычно они проодаются вместе с бригадой специалистов, способных все наладить. Т.е. так называемый support. Намек ясен?

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, данных в Агни-йоге наставлений вполне достаточно для того, чтобы достичь тех задач, которые поставлены йогой.

Интересно каких именно? Хотя можете не отвечать. Ответ я знаю. Изучайте, читатйте. Ответ не прокатит.

Сообщение от Кайвасату

В-третьих, вся дополнительная информация, которую Вы сравнили с учебниками по химии и физике - доступна любому, кто не лениться её прочитать.

Вот про это давайте не будем. А то можно такую дополнительную информацию откопать, что крышу сорвет навсегда. Тут такую информацию предают анафеме регулярно.Вот дневники, кстати тоже доп информация. Но лучше бы их не печатали. Я теперь понимаю почему МЦР так растроился по их поводу.

Сообщение от Кайвасату

В-четвертых, Учение не продается и не даётся за плату!

Вы в правду так думаете? Вы же тут все мастера иносказания и двойных смыслов. За настоящие вещи всегда платишь по-настоящему. Это только неприятности бесплатно можно получить.

Сообщение от Кайвасату

В-пятых, действительным безрассудством было бы изложение подробного чертежа и руководства по производству бомбы и распространение этих чертежей для всех желающих. Агни-йога изложила всё, что необходимо, но для того, чтобы воспользоваться этим требуется менять себя в сторону альтруизма, а на это не многие решаются...

Альтруизм означает немедленная смерть. Хотя бы потому, что вы, как альтруист должны пойти на донорский пункт и сдать всю свою кровь и все свои органы нуждающимся.
Что касается папуасов, чертежей и танка, то это комплексная задача. Она решается ряддом взамиосвязанных мероприятий. Это создание образовательной сети среди папуасов по превращению их в грамотных инженеров и рабочих, а тка же военных, которые этот танк смогут применить. А самое главное создание на базе папуасов такого государства, которое эти папуасы будут защищать с пмощью этого танка. Т.е. эта задача комплексная. Я надеюсь, что моя аналагия все же будет понятна, несмотря на свою кондовость.
А чертежи папуасам вы можете хоть продать, хоть подарить - рехультат один.

[Кайвасату]

Сообщение от Anti

Сравните с самолетом. Или на худой конец с домом. Ничего не измениться. Любое построение - инженерный проект.
Скажу вам больше, поскольку папуасам продавать чертежи бессмыслено в любом виде обычно они проодаются вместе с бригадой специалистов, способных все наладить. Т.е. так называемый support. Намек ясен?

Вы опять всё в кучу мешаете. Во-первых, как я уже сказал, Учение не продается. Во-вторых, глупо говорить высылке специалистов для выполнения того, что априори должно быть сделано самостоятельно.
Он если уж развивать Вашу аналогию, то постоянная online поддержка присуствует. Только вот для того, чтобы её получить, необходимо выполнить все условия лицензионного соглашения! А коли не выполняете - кричите сколько угодно - никто Вам не поможет.

Интересно каких именно? Хотя можете не отвечать. Ответ я знаю. Изучайте, читатйте. Ответ не прокатит.

Если Вы действительно хотите знать, то претензионный тон - не лучший для того чтобы спросить. Если же Вы не хотите знать, то и отвечать Вам смысла не имеет.
Цель Агни-йоги - подготовить человечество к приходу на Землю новых энергий, научить осознавать их и управлять ими.

Вот про это давайте не будем. А то можно такую дополнительную информацию откопать, что крышу сорвет навсегда. Тут такую информацию предают анафеме регулярно.Вот дневники, кстати тоже доп информация. Но лучше бы их не печатали. Я теперь понимаю почему МЦР так растроился по их поводу.

Почему не будем про это? Вы боитесь раскрытие истинных мотивов, кроющихся за этим. Это элементарно - лень и эгоизм.
Работы по квантовой физике, по биологии, физике, химии - самые последние исследования и открытия доступны сегодня. И они лишь подтверждают положения Агни-йоги.
А дневники вредно читать тому, кто не читал само Учение Ну или читал и не применил. Дневники и письма не подменяют собой Учение, и уж тем более не стоит пытаться понять их, ели основы, изложенные в Учении не приняты.

Вы в правду так думаете?

Это не я так думаю, а это является одним из положений Учения! В Учении прямо об этом написано.

Альтруизм означает немедленная смерть.

Пока Вы так думаете - Учение будет оставаться недоступным для вашего понимания.

Хотя бы потому, что вы, как альтруист должны пойти на донорский пункт и сдать всю свою кровь и все свои органы нуждающимся.

Глупость. Это означалобы полную несоизмеримость, которая является одним из столпов Учения.

Что касается папуасов, чертежей и танка, то это комплексная задача. Она решается ряддом взамиосвязанных мероприятий. Это создание образовательной сети среди папуасов по превращению их в грамотных инженеров и рабочих, а тка же военных, которые этот танк смогут применить. А самое главное создание на базе папуасов такого государства, которое эти папуасы будут защищать с пмощью этого танка. Т.е. эта задача комплексная. Я надеюсь, что моя аналагия все же будет понятна, несмотря на свою кондовость.

А как Вы думаете, разве не гораздо больше было сделано Махатмами по отношению к человечеству с самого начала его самостоятельного сущетсвования? Это делалось и делается на протяжении тысячелетий... Однако лучшие подарки человечество привыкло топтать в грязи...

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Цель Агни-йоги - подготовить человечество к приходу на Землю новых энергий, научить осознавать их и управлять ими.

Не очень заметно, что бы оно к этому подготовилось. Человечество в своем большинстве вообще об этом не информировано на текущий момент.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Не очень заметно, что бы оно к этому подготовилось. Человечество в своем большинстве вообще об этом не информировано на текущий момент.

Дом не стразу строится...
А насчет подвижет - это зависит от того, насколько внимательно смотреть. Конечно массовое сознание - не та нива, на которой можно заметить новую поросль.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А насчет подвижет - это зависит от того, насколько внимательно смотреть. Конечно массовое сознание - не та нива, на которой можно заметить новую поросль.

Ну Вы себя хотя бы считаете уже подготовленным?

[МИР]

...


Учение Живой Этики. ОБЩИНА. 1927. Москва, МЦР, 1997. с.48.


Трудящийся, НЕ устань перед головоломкой некоторых выражений.


Каждая(!!) строка - высшая мера простоты(!!).




http://forum.roerich.info/showthread.php?p=236887#post236887

...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну Вы себя хотя бы считаете уже подготовленным?

К чему?

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, как я уже сказал, Учение не продается.

Вам наверное его в магазине по талонам дали? Вот блин, а мне за деньги! Нагло обманули.

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, глупо говорить высылке специалистов для выполнения того, что априори должно быть сделано самостоятельно.
Он если уж развивать Вашу аналогию, то постоянная online поддержка присуствует. Только вот для того, чтобы её получить, необходимо выполнить все условия лицензионного соглашения! А коли не выполняете - кричите сколько угодно - никто Вам не поможет.

Т.е никой иерархии на земле. Никакого братства, общины и ученичиства? Что-то мне кажется вы допускаете вольности в трактовке. Т.е. звено иерархии на земле всегда последнее и единственное, так как получает онлайн поддержку?
Это значит только одно, что это все не вошло "широко" в жизнь.
Кроме того, даже бы если и так, то все равно этого нету. Это не возможно не почувствовать. Это, как бы вам объяснить, такой центр силы и влияния, который заствалял бы все остальное вращаться вокруг себя.
Признаков таких центров не наблюдается. РД просто жалкО.
Вопрос: Онлайн поддержка это всё?


Дальше будет.

[Кайвасату]

Сообщение от Anti

Вам наверное его в магазине по талонам дали? Вот блин, а мне за деньги! Нагло обманули.

Жаль, что Вы не видите разницу.
Скажем, когда буддийский наставник проводит ретрит, то его участники платят. Но платят они лишь в размере возмещения затрат на аренду помещения и организацию ретрита, а не за получение учения.
Так и Агни-йога. Если кто-то возьмется обучать Вас Агни-йоге за деньги - гоните его, т.к. самим этим он уже отвергает Агни-йогу.
Покупая же книгу, конечно же Вы возмещаете затраты на её публикацию. Это не имеет никакого отношния к принципу "взятия платы за Учение".

Т.е никой иерархии на земле. Никакого братства, общины и ученичиства? Что-то мне кажется вы допускаете вольности в трактовке.

Как выглядит человек, укушенный змеей (нужно сказать, что по его же неосторожности), который громко кричит "помогите", но сам ничего не делает для этого? Он не бежит к ближайшему врачу, он не отсасывает яд, он не перетягивает вену выше раны. Ладно бы, если он не знал про жто.. Но ведь ещё неделю назад в их селение приходил опытный врач. Он читал лекции и раздавал книги, в которых описывались необходимые доврачебные меры. Наш несчастный тоже получил брошюру, но ничего из прочитаноног не отложилось у него в сознании, т.к. он не придал этому значения. Теперь же он громко призывал пощь далёкого доктора...

Если дана помощь, но она не применяется, что разве не глупо продолжать требовать помощь?

Признаков таких центров не наблюдается. РД просто жалкО.

Согласен с тем, что РД жалко. Но лично там и не искал подобного центра.

Вопрос: Онлайн поддержка это всё?

Постоянная онлайн поддержка для тех, кто соблюдает все условия.

Ну что продолжим?

Сообщение от Кайвасату

Почему не будем про это? Вы боитесь раскрытие истинных мотивов, кроющихся за этим.

Уже боюсь, даже нервно оглядываюсь. Все после ваших-то слов.
Вот дались вам эти дневники. Говрят же не буди лихо, пока оно тихо...
Ну ладно.
Если взять преславутые дневники и сравнить с первыми книгами АЙ, то мы увидим, что АЙ это своебразно обработаный контент дневников, из которых выброшена не только личная информация но и часть смысла.
То что в АЙ казалось странным ( с английским смыслом этого слова ) в дневнике приобрело совершенно приземленный но личный акцент.
Вы сейчас скажите - приведите пример. Но я ленивый эгоист. Сами ищите. Хотя вот например.
В первых кингах АЙ меня поражал стиль изложния рубленными фразами. Я видел в этом особую поэтику. Как у команд на мсотике боевого корабля.
"Цель надводная, малоразмерная скоростная."
"Параметр 10."
"БЧ3, уничтожить на дальней."
А аказалось, что это последсвте спиритического сеанса. Фразы принимались через столоверчение, поэтому они короткие и рубленные.

В результате АЙ - это записи некоторого опыта частного порядка произведенные в особых условиях и с особым исполнителем (это если считатьь все там за правду). Каим образом этот личный и частный случай, может выступать как путеводитель?

Вот смотрите, вы нашли чей-то календарь с записями делового характера. Вы выписали все понравившиеся фразы себе в тетрадь и начали по ним жить, на каждый день находя себе какой-нибудь мотто в таком журнале. Это культ Карго в чистом виде.

Сообщение от Кайвасату

Работы по квантовой физике, по биологии, физике, химии - самые последние исследования и открытия доступны сегодня. И они лишь подтверждают положения Агни-йоги.

Ну что, попросить подтверждений? Или сольем по тихому?

Сообщение от Кайвасату

А дневники вредно читать тому, кто не читал само Учение Ну или читал и не применил. Дневники и письма не подменяют собой Учение, и уж тем более не стоит пытаться понять их, ели основы, изложенные в Учении не приняты.

Кто АЙ не читал к дневникам вряд ли потянется. Зачем?
А кто читал... Знаете, как забавно увидеть иногда изнаку мира?

[Кайвасату]

Сообщение от Anti

Ну что продолжим?

А есть ли смысл?

Вот дались вам эти дневники.

Вы меня с собой не спутали?

Если взять преславутые дневники и сравнить с первыми книгами АЙ, то мы увидим, что АЙ это своебразно обработаный контент дневников, из которых выброшена не только личная информация но и часть смысла.
То что в АЙ казалось странным ( с английским смыслом этого слова ) в дневнике приобрело совершенно приземленный но личный акцент.
Вы сейчас скажите - приведите пример. Но я ленивый эгоист.

Да можно и без примеров. Я знаю, что Вы имеете в виду. Владыка иногда диктовал специально для книги. Так и говорил "Теперь книга" и диктовал. Относительно же ряда других фрагментов, которые были включены в Агни-йогу, Владыка дал Е.И.Рерих разрешение самой выбирать, что включать. Нужно отметить, что к тому времени Урусвати уже имела "знание духа", которое позволяло ей принимать верные решения даже без наличия умственного знания по определенному вопросу. И конечно же ясно, что многие этапы развития в йоге схожи для всех, а потму почему же их нельзя указания на этот счет включить в Учение, исключив личностный момент?

А аказалось, что это последсвте спиритического сеанса. Фразы принимались через столоверчение, поэтому они короткие и рубленные.

Спиритические сеансы - лишь самый начальный способ общения, Вы должны бы это знать.

Ну что, попросить подтверждений? Или сольем по тихому?

Неверующий отклонит любые доказательства, верующий встречает их каждый день...
Сходите в раздел научной литературы на сайте Орифлама или Агни-йога.net и почитайте. Найдете и фантом ДНК и изменение различных сред под воздействием психической энергии и фотографирование излучений ауры и "квантовую сцепленность"...

то АЙ не читал к дневникам вряд ли потянется. Зачем?

Затем, чтобы потом открывать вот такие темы...

А кто читал... Знаете, как забавно увидеть иногда изнаку мира?

А знаете, как неокрепший тросник сломается под первым сильным порывом ветра?


PS Интересно, эта тему имеет какую-то цель, кроме попытки доказать бесполезность агни-йоги?

[Кайвасату]

Сообщение от Егорушка

Это меня просто развеселило, чесслово
Кайвасату, вы и вправду считаете, что "в Агни-йоге наставлений вполне достаточно для того, чтобы достичь тех задач, которые поставлены йогой.", а именно "подготовить человечество к приходу на Землю новых энергий, научить осознавать их и управлять ими."???????

Нет, я так не считаю, я это знаю. И Вы бы это знали, если бы практически подошли к Учению.

Кайвасату, скажите, как вы сможете научить кого-то, если не умеете сами?
Или вы умеете сами и научились самостоятельно, по книгам АЙ как по самоучителю?

Научить можно тому, что умеешь сам. Лично я не берусь учить тому, что сам не умею. Владыка, давший Учение учит тому, что умеет. Книги содержат ряд практических наставлений, советов и рекомендаций при соблюдении которых каждый сможет достичь целей Огненной йоги.
Или может быть Вы считаете, что по учебнику математики нельзя в принципе научиться математике или что, соблюдая наставления Христа, нельзя снискать сошествия Духа Святого?

Представляю себе картину
....:

К чему Вы привели пример того, как Вы осуществляете познание Учения?
Для осознания субстанции Огня необходимо осознать психическую энергию. Об этом также написано в той книге, котору Вы цитировали. А о том, как постепенно это делать также написано. Про субстанцию огня говорить не буду, но психическую энергию лично мне удалось осознать и уже приходилось применять.

луче бы ты в Тибет поехал и, поселившись там форева искал бы Учителей

Глупец тот, кто думает, что поездка куда-то что-то изменит в его духовной культуре. Если с помощью телефона, радио, интернета сейчас можно связываться почти с любой точкой планеты, то разве не больше возможностей у психической энергии? Разве Учение ориантировалось бы на Россию, если бы его реализация была бы невозможна без поездки в Китай?

Возвращаясь к вопросу о том, возможно ли практиковать АЙ как она давалась только по книгам, самостоятельно пытаясь там что-то найти такого, что сделало бы вас АЙ - неа, это нереально.

Учитель появляется не сразу. До этого идет ряд ступеней, которые должны быть реализованы практическим применением наставлений Йоги в жизни каждого дня (конечно же речь не идет в это время о совершении того, что пока совершить не можешь). Постепенно развивается чувствознание, а дальнейшая практика приводит к открытию голоса своего "Высшего Я", Учителя Незримого. О том же, кто такой земной учитель Елена Ивановна писала следующее: "это тот, кто даст лучший совет жизни". Хочется добавить "Принимайте Учение просто". Если ы думаете, что что-то можете изменить поездкой в Тибет- мне Вас жаль.


PS Вы слишком мало знаете обо мне для подобных фамильярностей, показывающих наглядно то, насколько Вы далеки не только от Агни-йоги и Живой Этики, но и от этики элементарной.

[Альдебаран]

Кайвасату, насколько я понимаю, Вы не нуждаетесь в поддержке.
Но все же поддерживаю Вас.
Некоторые люди настолько далеки от применения АЙ на практике, что даже не отдают себе отчета, насколько непреодалима пропасть лежащая между обычным теоритизированием и применением Учения на практике.
Такая духовная слабость понятна, хотя это печально. Конечно, намного легче пробежать бегло дневники и, считая себя безумно умным после них, утверждать что что-то знаешь, чем избавиться хоть от одной малюсенькой вредной привычки, чтобы приложить на практике дня хоть один совет из Учения.
Отсутствие борьбы и практики борьбы кидает таких учеников на пустые теоритезирования, типа чем же отличается АЙ от ЖЭ? Не приложив ни единого совета на практике, уже стремятся рассуждать о сложнейших космических понятиях, не понимая, что без азов приложения знаний АЙ, ошибки гарантированы на каждом шагу.
Как можно рассуждать о Пространственном Огне и Учителе Света, если элементарные принципы накопления и расточения огня не усвоены. Посоветуйте им лучше прочесть книжку Спириной Н.Д. Может быть тогда, применяя на практике азы огненной йоги, они поймут сложнейшее устройство организма человека и возможность стать йогом, дойдя ко времени и до высших ступеней.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Посоветуйте им лучше прочесть книжку Спириной Н.Д. Может быть тогда, применяя на практике азы огненной йоги, они поймут сложнейшее устройство организма человека и возможность стать йогом, дойдя ко времени и до высших ступеней.

О какой йоге вообще может ийти речь, если элементарная этика не принята? Даже если не брать в пример агни-йогу, то налицо полное пренебрежение самыми первыми ступенями царственной раджа-йоги (яма и нияма).