Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2010, 07:36   #1
Right
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 38
Благодарности: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию "Человеческое счастье" и оккультизм

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
кДаже любовь к жене и семье — наиболее чистая, как и наиболее бескорыстная из всех человеческих привязанностей — является препятствием к подлинному оккультизму. Ибо возьмем ли мы, в качестве примера, святую любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, если проследить их до отправной точки и тщательно разобраться, даже в них обнаружится самость в первом случае, и корпоративный эгоизм во втором. Какая же мать без малейшего колебания не пожертвует сотнями и тысячами жизней ради жизни своего ребенка? И какой влюбленный или истинный муж не нарушит счастье любого другого мужчины или женщины, чтобы удовлетворить желания возлюбленной? Нам скажут, что это лишь вполне естественно. Вполне так — в свете кодекса человеческих привязанностей, но не совсем так — в свете божественной всемирной любви. Ибо, в то время как сердце заполнено мыслями о маленькой группе нескольких "я", нам близких и дорогих, что же остается в нашей душе для остального человечества? Какая доля любви и заботы останется там на долю этого "великого сироты"? И как же "тихий голос" сможет быть услышан душой, обращенной исключительно к своим собственным избранным любимцам? Остается ли в ней место для нужд Человечества в целом, сможет ли оно найти отклик в его сердце, или даже получить быстрый ответ? Но все же тот, кто желает воспользоваться мудростью Вселенного Разума, должен дойти до нее через всё человечество, без различия рас, цвета кожи, религий или социального положения. Только альтруизм, а вовсе не эгоизм, даже в его наиболее признанных и благородных аспектах, может привести отдельную единицу к слиянию ее крошечного Я со Вселенским Я. Именно этим нуждам и этой работе должен посвятить себя истинный ученик оккультизма, если он желает обрести теософию — божественную Мудрость и Знание. Е.П.Блаватская
Добавлено через 21 минуту
Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека?

Последний раз редактировалось Right, 12.10.2010 в 07:57. Причина: Добавлено сообщение
Right вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 09:21   #2
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека?
Думаю, дело не в противопоставлении одного другому, а в уровне сознания и мировосприятия человека. В Евангелии Христос также говорит: "Кто любит отца или мать более Меня, недостоин Меня". И это не принижение семейных привязанностей и любви к нашим родным. Дается понятие того, что Божественная Любовь - всеобъемлюща, она включает всебя принятие и единение со всем сущим. Именно она ведет к осознанию единства всех и всего, и включает в себя, безусловно, и наших ближних.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 09:36   #3
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Думаю, дело не в противопоставлении одного другому, а в уровне сознания и мировосприятия человека. В Евангелии Христос также говорит: "Кто любит отца или мать более Меня, недостоин Меня". И это не принижение семейных привязанностей и любви к нашим родным. Дается понятие того, что Божественная Любовь - всеобъемлюща, она включает всебя принятие и единение со всем сущим. Именно она ведет к осознанию единства всех и всего, и включает в себя, безусловно, и наших ближних.
Пример такой жизни мы наблюдаем в жизнеописаниях некоторых христианских святых людей.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 07:58   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой...
Смотря, что мы понимаем под "человеческим счастьем". Йога, да и, впрочем, основной пласт мировой духовной философии всегда противопоставлял путь освобождения и тягу к мирским удовольствиям.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 21:52   #5
Right
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 38
Благодарности: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
счастья любви человеческой...
Не просто "человеческое счастье", а "счастье любви человеческой".

Что касается "человеческого счастья", то, действительно, это понятие можно определять по-разному. Например, в книге "Зов" есть такое обращение Учителей к читателям: "Учи счастью любви! Учи счастью познания истины! Учи счастью красоты! Учи счастью слияния с Богом!" (цитирую по памяти, возможно неточно). Это обращение к УЖЕ счастливому человеку, который имеет в своем сердце любовь, светлый деятельный ум, развитое чувствование прекрасного и, самое главное, обладает высокой нравственной потребностью утвердить эти качества в практической жизни. Именно такие люди откликаются на заявленные ценности и утверждают их в своей жизни. Среди последователей Живой Этики таких людей было много. Их и сейчас много, полностью доверяющих свою жизнь и судьбу Учителям и Владыкам Кармы. Стали они более счастливыми за долгие годы связи с учением?
Right вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 22:32   #6
Аметиста
 
Рег-ция: 10.08.2010
Сообщения: 341
Записей в дневнике: 145
Благодарности: 11
Поблагодарили 102 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
. Стали они более счастливыми за долгие годы связи с учением?
Конечно.Всех, изучающих АЙ можно назвать счастливчиками.
Следуя заветам Учения, не жалуемся на свою судьбу, а благодарим Владык за кратчайший путь к Свету.
Не возмущаемся по поводу несправедливости земной, принимая ее как Высшую справедливость, понимая, что именно на почве, удобренной несправедливостями может расти дух.
Стараемся терпимо относиться не только к братьям своим, но и тем, кто идет иным путем к Свету.
Боремся с раздражением, многословием, осуждением. .....
И многое другое.
А результат: сохраняем равновесие гораздо чаще, чем наши друзья и знакомые, которые живут только по своей воле, не сверяя ее с Учением. Что позволяет нам не терять радости - гаранта нашего здоровья, не только духовного, но и телесного.
Как сказал один знакомый: " Не чудо ли жизнь? "

Последний раз редактировалось Аметиста, 13.10.2010 в 22:37. Причина: добавление
Аметиста вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2010, 08:52   #7
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
...человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека?
Человек, устремляющийся к Мудрости, будет обязательно приближаться к истинному счастью человеческому в той степени, в какой смог приблизиться к Мудрости.

Именно заблудшие в грехе и нечистоте далеки от истинного счастья, какого достоин Человек.
Именно нас Зовут к Свету, потому что Хотят позвать к счастью.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2010, 18:42   #8
Right
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 38
Благодарности: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Аметиста Посмотреть сообщение
Конечно.Всех, изучающих АЙ можно назвать счастливчиками. Следуя заветам Учения, не жалуемся на свою судьбу, а благодарим Владык за кратчайший путь к Свету. Не возмущаемся по поводу несправедливости земной, принимая ее как Высшую справедливость, понимая, что именно на почве, удобренной несправедливостями может расти дух. Стараемся терпимо относиться не только к братьям своим, но и тем, кто идет иным путем к Свету. Боремся с раздражением, многословием, осуждением. ..... И многое другое. А результат: сохраняем равновесие гораздо чаще, чем наши друзья и знакомые, которые живут только по своей воле, не сверяя ее с Учением. Что позволяет нам не терять радости - гаранта нашего здоровья, не только духовного, но и телесного. Как сказал один знакомый: " Не чудо ли жизнь? "
А еще счастливчики есть?
Right вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2010, 19:47   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,206
Благодарности: 2,624
Поблагодарили 3,573 раз(а) в 2,749 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Среди последователей Живой Этики таких людей было много. Их и сейчас много, полностью доверяющих свою жизнь и судьбу Учителям и Владыкам Кармы. Стали они более счастливыми за долгие годы связи с учением?
Вопрос не совсем правильно поставлен. Скорее так - "Много ли из этих заявленных последователей - настоящих и устремившихся?"
Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
А еще счастливчики есть?
Вот они и будут настоящими же счастливчиками. Или Вам нужны те, кто громко стучит себя в грудь?

Последний раз редактировалось Восток, 14.10.2010 в 19:49.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2010, 19:59   #10
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

Ну тут есть еще один ньюанс. Идущий по Пути ведь не отказывается от "человеческого счастья". Наверное даже не делает такого выбора, просто потому, что постижение оккультных истин меняет взгляд человека на жизнь. Просто восприятие всего становится иным. Вопрос в том, насколько иным. Ведь "человеческая любовь" может быть огромным источником Силы и Энергии, которую можно расходовать и на благо человечества, так сказать. При этом может быть, что "человеческое счастье" просто вообще может перестать выглядеть привлекательным, это становится мелко и неважно... Думаю, тут все идут несколько разными дорогами. На каком-то этапе Пути необходимо разделение, на каком-то грань стирается, на каком-то...ну там нам уже не видно...)
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2010, 20:37   #11
Аметиста
 
Рег-ция: 10.08.2010
Сообщения: 341
Записей в дневнике: 145
Благодарности: 11
Поблагодарили 102 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
...человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека?
Человек, устремляющийся к Мудрости, будет обязательно приближаться к истинному счастью человеческому в той степени, в какой смог приблизиться к Мудрости.

Именно заблудшие в грехе и нечистоте далеки от истинного счастья, какого достоин Человек.
Именно нас Зовут к Свету, потому что Хотят позвать к счастью.
Жертва "с плачем питие свое растворих" пользу не приносит, как говорится, ни себе ни людям. Только радостный отказ от человеческих страстей и пороков будет принят в качестве жертвы. Только эта жертва принесет плод духовный.
По поводу человеческого счастья любви, у нас есть опыт вайшнавов. Не обязательно становиться монахом, а можно быть высокодуховным человеком имея семью. И это и будет для многих первая и большая жертва ради своих близких. Это класс, где научаются азам терпения и прощения и прочим божественным качествам.
Но к сожалению, многие не хотят учить эти кармические уроки. Смирить гордыню и уступить, то есть пожертвовать своим "я" не каждому под силу. И стены кухни могут подтвердить, как "супруги бывают упруги".
Полагаю с этих жертв и надо начинать. Предполагать, что придется оторвать от сердца что то дорогое не стоит. Всего лишь поменять свой спорливый и неуступчивый характер ради мира в доме, на работе, в обществе.
Жить не по"хочу", а по "надо", согласуя свою жизнь с Законами мироздания, быть всем довольным - это и будет человеческим счастьем. Так думаю.
Аметиста вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2010, 23:53   #12
Right
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 38
Благодарности: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

Цитата:
Сообщение от Аметиста Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
...человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека?
Человек, устремляющийся к Мудрости, будет обязательно приближаться к истинному счастью человеческому в той степени, в какой смог приблизиться к Мудрости.

Именно заблудшие в грехе и нечистоте далеки от истинного счастья, какого достоин Человек.
Именно нас Зовут к Свету, потому что Хотят позвать к счастью.
Жертва "с плачем питие свое растворих" пользу не приносит, как говорится, ни себе ни людям. Только радостный отказ от человеческих страстей и пороков будет принят в качестве жертвы. Только эта жертва принесет плод духовный.
По поводу человеческого счастья любви, у нас есть опыт вайшнавов. Не обязательно становиться монахом, а можно быть высокодуховным человеком имея семью. И это и будет для многих первая и большая жертва ради своих близких. Это класс, где научаются азам терпения и прощения и прочим божественным качествам.
Но к сожалению, многие не хотят учить эти кармические уроки. Смирить гордыню и уступить, то есть пожертвовать своим "я" не каждому под силу. И стены кухни могут подтвердить, как "супруги бывают упруги".
Полагаю с этих жертв и надо начинать. Предполагать, что придется оторвать от сердца что то дорогое не стоит. Всего лишь поменять свой спорливый и неуступчивый характер ради мира в доме, на работе, в обществе.
Жить не по"хочу", а по "надо", согласуя свою жизнь с Законами мироздания, быть всем довольным - это и будет человеческим счастьем. Так думаю.
Информация к размышлению. Цитата из книг Грани Агни Йоги (интернет версия)
"1964 г. 219. (Апр. 29). Страдание – удел сердца, отданного Владыке во имя спасения мира. Спросят, почему страдания необходимы? И много будут противиться. Но неизбежны страдания, ибо они утончают сердце и озаряют его великим качеством чуткости и понимания. Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание. Не будет страдавшее сердце ни жестоким, ни бесчувственным. Страдание есть плата за утончение сердца. Самое тяжкое страдание – не за себя, но за любимых и близких, когда страдают они. Но и через это тоже надо пройти. Нужно вместить в себя всю боль мира, чтобы раскалить сердце и сделать его пылающим горнилом огня. Каждое страдание создает особую субстанцию, дающую отложения огненных кристаллов в Чаше. Истинно накопившими Сокровище и приумножившими его можно назвать много страдавших людей. Трудно примирить сознание с неизбежностью страдания. Даже ребенка трудно примирить с первой испытанной болью, хотя взрослые знают, что боль эта лучше всего учит опыту жизни и запоминается лучше всего урок, усвоенный через посредство боли. Как в большом, так и в малом. Боль многому учит и многому научает. Неужели недомыслие полагает, что Учителю доставляет удовольствие видеть, как мучаются те, кто идет за Ним? Но страдание – Великий Учитель. Высшая форма страдания – Жертва, приносимая духом во имя спасения мира. Великая Жертва требует и великих страданий. История человечества запечатлела Жертвы Духов Великих, отдавших сердце свое на служение миру. Служение Это Мы Называем Великим."


Если прочитать эту информацию не в измененном состоянии сознания, то становится очевидно, что тот, кто следует учению Живой Этики, неизбежно ввергает себя в страдания. Как он может быть при этом счастлив в реальности (если , конечно, он не мазохист)? Он может быть счастлив только пребывая в иллюзии относительно своей причастности к ценностям этого учения. Героика страдания привлекательна только в том случае, если страдаете не вы. А кто-то другой возвысился до самопожертвования. И вы, умиляясь этим подвигом, мечтаете о высокой судьбе. Это так по-русски! Так мило русской интеллигентности!

На самом деле страдание это безусловное зло! Страдание это отсутствие добра. И никакая высшая целесообразность Жертвы не может перевести зло в добро. Кто страдал, тот знает, что рост духа возможен не в страдании, а только в преодолении страдания! Страдание преодолевается либо запасом любви, который имеет человек в своем сердце, либо моральной надеждой на справедливость. Если собственный запас любви иссяк, то никто другой не может восполнить эту утрату своей любовью. Человек просто не будет к ней восприимчив, потому что отсутствует магнит созвучия. Если не реализуется моральная надежда на справедливость, то процесс разрушения, как следствие самопожертвования, не остановить. Духовная трансформация в этом случае может закончиться физической смертью человека. История человечества знает великомучеников духовного пути.

Последний раз редактировалось Right, 14.10.2010 в 23:54.
Right вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2010, 01:08   #13
Воин Духа
Banned
 
Рег-ция: 10.10.2010
Сообщения: 46
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

Цитата:
Если прочитать эту информацию не в измененном состоянии сознания, то становится очевидно, что тот, кто следует учению Живой Этики, неизбежно ввергает себя в страдания. Как он может быть при этом счастлив в реальности (если , конечно, он не мазохист)? Он может быть счастлив только пребывая в иллюзии относительно своей причастности к ценностям этого учения. Героика страдания привлекательна только в том случае, если страдаете не вы. А кто-то другой возвысился до самопожертвования. И вы, умиляясь этим подвигом, мечтаете о высокой судьбе. Это так по-русски! Так мило русской интеллигентности!

На самом деле страдание это безусловное зло! Страдание это отсутствие добра. И никакая высшая целесообразность Жертвы не может перевести зло в добро. Кто страдал, тот знает, что рост духа возможен не в страдании, а только в преодолении страдания! Страдание преодолевается либо запасом любви, который имеет человек в своем сердце, либо моральной надеждой на справедливость. Если собственный запас любви иссяк, то никто другой не может восполнить эту утрату своей любовью. Человек просто не будет к ней восприимчив, потому что отсутствует магнит созвучия. Если не реализуется моральная надежда на справедливость, то процесс разрушения, как следствие самопожертвования, не остановить. Духовная трансформация в этом случае может закончиться физической смертью человека. История человечества знает великомучеников духовного пути.
Прошу прощения, но мне кажется вы не совсем верно понимаете Учение Агни-Йоги. В книгах Учения нигде не сказано, что страдание это самоцель, и человек следующий и практикующий Учение должен обязательно страдать.

Страдание является по сути платой за Подвиг. Представьте себе, что вы обучались в Горах несколько лет, вы достигли высочайшего глубокого состояния самонеосознавания, вы излучаете гармонию своим присутствием, а слова просто обволакивают собеседника и каждый кто слушает вас поражается мудрости и гармонии. Представьте что такой человек, решит совершить Подвиг и пойдет в долины к людям, которые не любят религии, им претит такой путь. Они больше заинтересованы земным и материальным. Как они отреагируют на человека, который несет Истину?
Наверняка не с распростертыми руками и объятиями. Поэтому вполне вероятно, что его будут гонять, как это делали и с Христом и с буддистами в Индии, и с Фр. Ассизским в Италии. Естественно, такой человек будет испытывать страдания, духовные, ведь он искренне пришел донести людям Свет и Радость Учения, а его гонят. Я думаю, тут любой бы страдал. При этом чем выше и тоньше Истина, тем больше будут гонять человека, вплоть до убийства.
Поэтому Подвижник это тот, кто сознательно выбрал такой путь, зная что ему придется трудно, но только так растет Дух человеческий, неимоверными усилиями. Кроме того, я могу вам привезти пример, когда человек доходит до такого уровня самозабвения, что чужие нападки его не тревожат, а скорее Радуют, потому что он понимает, так растет Дух его:
Цитата:
«Однажды, в холодный вечер, по дороге из Перуджи в Порциункулу шли брат Леоне и святой Франциск. Брат Леоне шел первым, святой - позади, их хлестали первые северные ветра, рясы их были изорваны, а от усталости и голода стужу совсем уж нельзя было перенести. Среди таких лишений лачуги у Санта Мария дельи Анджели казались королевскими покоями, и странникам придавали сил мысли о других братьях, которые ждали их, сберегали для них лучшие куски от ужина, сохраняли дрова, чтобы разжечь к их возвращению очаг.

"Брат Леоне,- сказал Франциск,- напиши, что есть совершенная радость".

Обычно он говорил "напиши", потому что брат Леоне был его секретарем, но в ту минуту сказал так, потому что диктовал очень важную мысль, которая была частью его учения:

"Хотя во всех землях братья являют собой пример истинной святости и добродетели, напиши и особенно подчеркни, что не в этом совершенная радость".

Они продолжали путь в молчании, и вновь заговорил святой Франциск: "Брат Леоне, даже если меньший брат получает от Бога такую благодать, как способность исцелять больных и совершать множество чудес, даже умеет воскрешать мертвых на четвертый день после смерти, напиши, что не в этом совершенная радость".

Некоторое время они молчали, затем святой Франциск еще громче заговорил: "Брат Леоне, если меньший брат знает все языки, все науки и писания, и угадывает, и открывает нам будущее и тайны сознания человеческого, напиши, что не в этом совершенная радость".

Они помолчали. Брат Леоне стал забывать о холоде, погрузившись в размышления о словах учителя, и спрашивал себя, где же тогда искать совершенную радость, а святой Франциск сказал еще громче: "О, брат Леоне, даже если меньший брат умеет так хорошо проповедовать, что от проповеди его все неверные обратятся в веру Христову, напиши, что и не в этом совершенная радость. Если прибудет гонец и объявит, что все парижские наставники стали членами Ордена, напиши: не совершенная это радость. Даже если из-за Альп придут все прелаты и архиепископы, а сам король Франции и король Англии войдут в Орден, напиши: не та это радость".

Выслушав мысли святого, брат Леоне не знал, что и подумать, и спросил: "Отец, именем Божьим прошу тебя, скажи, в чем совершенная радость?"

Тогда Франциск объяснил: "Я приду в Санта Мария дельи Анджели вымокший, замерзший, голодный, в грязи; ледышки налипли на край моей рясы, в кровь изрезали мне ноги; и вот, я буду долго стучаться в дверь и звать привратника. Тогда придет брат привратник и спросит: "Кто там?" - и я отвечу: "Брат Франциск"; а он ответит: "Уходи, сейчас не время для странствий, ты не войдешь сюда". Но я стану стучать, и он в ярости выбежит наружу и вытолкает меня, осыпая бранью, с такими словами: "Уходи, ты прост и слаб умом, и не приходи к нам! Сейчас мы многочисленны, одарены многими способностями, и не нуждаемся мы в тебе"; а я все это вынесу и почувствую любовь к нему в своем сердце и веселость в душе. Брат Леоне, напиши, что в этом - совершенная радость".

Безмолвно стоял брат Леоне и уже не чувствовал ни голода, ни холода, ни усталости, но одно лишь изумление. Франциск заговорил вновь:

"А если затем, измученный голодом, застигнутый ночью, я все же буду настаивать: "Ради Бога, приюти меня хоть на эту ночь!" - и он ответит мне: "Нет, ступай в приют Крочифери"; и выйдет, держа в руках дубинку, и, схватив меня за капюшон, бросит на землю, изваляет в снегу, перебьет мне все суставы, а я терпеливо и с радостью снесу все это, думая о страданиях Христа, напиши, брат Леоне, что это и есть радость совершенная.

А теперь выслушай главное. Изо всех божественных даров наилучший - способность побеждать самого себя и добровольно, с любовью к Христу, идти на страдания, переносить проклятия, бесчестья, нужду. За остальные дары Божьи мы не можем прославлять себя, они не наши, а Его, но можем прославить себя, неся крест лишений, ибо крест этот наш".»
Воин Духа вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2010, 01:35   #14
Воин Духа
Banned
 
Рег-ция: 10.10.2010
Сообщения: 46
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Ну тут есть еще один ньюанс. Идущий по Пути ведь не отказывается от "человеческого счастья". Наверное даже не делает такого выбора, просто потому, что постижение оккультных истин меняет взгляд человека на жизнь. Просто восприятие всего становится иным. Вопрос в том, насколько иным. Ведь "человеческая любовь" может быть огромным источником Силы и Энергии, которую можно расходовать и на благо человечества, так сказать. При этом может быть, что "человеческое счастье" просто вообще может перестать выглядеть привлекательным, это становится мелко и неважно... Думаю, тут все идут несколько разными дорогами. На каком-то этапе Пути необходимо разделение, на каком-то грань стирается, на каком-то...ну там нам уже не видно...)
Учение Агни-Йоги говорит, что человек столкнувшийся с Истинным Учением всегда будет испытываться на все лады, перед тем как подойти к Учителю.
Цитата:
4.192. Йог находится под постоянным испытанием своего Учителя. Так же точно испытывает йог приближающихся к нему.
Поясните, что значат испытания холодом, голодом и всеми другими мерилами. Невежественный человек недоумевает, как может ощущение холода и голода исчезнуть? Но понимающий сущность вещей понимает, что ощущения не исчезают, но состояние духа может быть таким, что ничто не поколеблет его. Голодный может найти способ насыщения, если дух его не дошел до звериного состояния. Холодный может согреться, до тех пор пока дух его понимает, для чего должен он защищаться, – иначе остается звериное раздражение, помутнение сознания и падение.
Цитата:
В этом году он действительно спросил Старую Леди, наелся ли Бульвер недожаренных свиных котлет или видел сон, когда он описывал «отвратительного обитателя порога». «Приготовьтесь, – ответила она ему, – приблизительно через двенадцать месяцев вы встретитесь с ними лицом к лицу и будете с ними сражаться». В октябре 1876 г. они начали свою работу над ним. «Я сражаюсь, – писал он, – врукопашную с легионами бесов в течение трех недель; мои ночи стали, страшными муками, соблазнами и грязными намеками. Я вижу, как они свирепо вперяют в меня взоры, без умолку бормочут, завывают и скалятся. Все виды грязных предложений, смущающих сомнений и содрогающего страха обрушиваются на меня, и теперь я понимаю “обитателя порога” из “Занони”; я еще непоколеблен, их искушения становятся слабее, присутствие менее близко, ужаса меньше...»
В Агни-Йоге везде говорится о том, что все миры на испытании, ибо только ими идет продвижение.

Я думаю, что при прохождении испытания, человек как раз-таки и испытывается своим Гуру на верность и доверие, и если ему Учение важнее всего человеческого, то он пройдет. При этом важнее, не значит отказ, но вмещение. Человек принимает всю чашу и ношу мира. Он никогда не отказывает в помощи. Так человек видит всю суетность и ветхость мира, иллюзий.
Марпа заставлял Миларепу разрушать дома, а затем снова строить. Человек, который убедился, что в материальной жизни нет смысла, начинает искать и находит то, что можно назвать Надземным, Истинным. Как вечное дуновение Истины исходит Оттуда, так он туда и устремляется. И человеческая любовь, которая по сути является астральным чувством и также непрочна и поверхностна, как листья на ветках, теряет для него всякий смысл, потому что узнав интонацию Истины нельзя не следовать ей всегда. С другой стороны, человеческая природа инертна. и превратить свой организм сразу в то, как это нужно Учителям, не получится. Развитие происходит постепенно, но с разной скоростью, в зависимости от Огненности Устремления. И бороться с собственными пороками и эгоизмом можно долго, в итоге пока весь он не выйдет и астральное тело не уничтожится. Тогда произойдет некоторая перемена в сознании, и вы будете более чутко видеть проявления Надземного мира и чувствовать его интонации.
Воин Духа вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2010, 01:43   #15
Воин Духа
Banned
 
Рег-ция: 10.10.2010
Сообщения: 46
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

Цитата:
Жертва "с плачем питие свое растворих" пользу не приносит, как говорится, ни себе ни людям. Только радостный отказ от человеческих страстей и пороков будет принят в качестве жертвы. Только эта жертва принесет плод духовный.
По поводу человеческого счастья любви, у нас есть опыт вайшнавов. Не обязательно становиться монахом, а можно быть высокодуховным человеком имея семью. И это и будет для многих первая и большая жертва ради своих близких. Это класс, где научаются азам терпения и прощения и прочим божественным качествам.
Но к сожалению, многие не хотят учить эти кармические уроки. Смирить гордыню и уступить, то есть пожертвовать своим "я" не каждому под силу. И стены кухни могут подтвердить, как "супруги бывают упруги".
Полагаю с этих жертв и надо начинать. Предполагать, что придется оторвать от сердца что то дорогое не стоит. Всего лишь поменять свой спорливый и неуступчивый характер ради мира в доме, на работе, в обществе.
Жить не по"хочу", а по "надо", согласуя свою жизнь с Законами мироздания, быть всем довольным - это и будет человеческим счастьем. Так думаю.
Я думаю, что для того чтобы жить по Законам мироздания в первую очередь их нужно хорошенько изучить, многие говорят о следовании этим законам, но вот как и главное насколько они их понимают. У каждого свое понимание, и порой может быть неверное.

Я думаю, плод духовный несет просто настоящая жертва, конечно пожертвовав в себе всем поверхностным, эгоистичным, личностным, человек человек освобождается от груды ненужных наслоений и становится уже иным человеком. Но это не так просто. Реально изменять себя, и следовать правильным понятиям в жизни, чтобы искоренить в себе пороки, эгоизм и др. удалось совсем не многим людям.

Плод Духовный ещё может быть коллективный, если посмотреть на пример Подвижников(Исаак Сирин, Сергий Радонежский), которые приносили огромные изменения в стране и монашеской среде и тем самым изменяли окружение, настрой людей на жизнь, вообще установки.

Подвиг коллективный самый трудный, потому что и карму человек взваливает на свои плечи общую.
Воин Духа вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 01:21   #16
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Воин Духа Посмотреть сообщение
..... И человеческая любовь, которая по сути является астральным чувством и также непрочна и поверхностна, как листья на ветках, теряет для него всякий смысл, потому что узнав интонацию Истины нельзя не следовать ей всегда.
Вероятно надо было писать земная любовь, а не человеческая, ибо каков человек, такова и любовь. Так что не нужно приписывать каждым отношениям исключительно астральные оттенки. Люди могут идти к Любимому Отцу и вдвоем, при этом любовь их будет менять качество, энергии взаимоотношений могут до бесконечности быть утончены. Из любви может вырасти Любовь, если оба смотрят в одну сторону и идут в устремлении к Учителю. И про непрочность не нужно всё под один гребень.

Цитата:
Сообщение от Воин Духа Посмотреть сообщение

С другой стороны, человеческая природа инертна. и превратить свой организм сразу в то, как это нужно Учителям, не получится.
Это не Учителям нужно, а людям . Тем кто хочет стать Человеком.
Цитата:
Сообщение от Воин Духа Посмотреть сообщение
И бороться с собственными пороками и эгоизмом можно долго, в итоге пока весь он не выйдет и астральное тело не уничтожится. Тогда произойдет некоторая перемена в сознании, и вы будете более чутко видеть проявления Надземного мира и чувствовать его интонации.
Никуда эгоизм личности сам не выйдет, даже если попросите , и без астрального тела в физическом мире управлять телом физическим невозможно. Астральное тело не уничтожено быть должно, а утончено и подчинено Высшему Я. Люди почти не умеют по настоящему любить, ибо не понимают двойственности астральной природы. Но зная её, можно и нужно научиться в равновесии встречать все явления жизни. Это не означает не иметь чувств, но власть иметь над полюсностью проявлений астральных. В умении держать РАВНОВЕСИЕ настоящаяя сила. Равновесие это МОЩЬ.
Цитата:
1955 г. 434. (Авг. 16)

..Хочу видеть вас свободными от власти обстоятельств над духом. Поймите, что дух свободен от них, но астрал подчинен. Надо астрал подчинить не им, но своей воле, духу, который выше всяких обстоятельств именно благодаря своей непреходящей природе. Все пройдет, но Учитель Останется с вами даже тогда, когда дух ваш освободится от своей астральной оболочки, без которой можно жить и сохранять всю полноту сознания. По существу, астральная оболочка не нужна, если ее эволюционное назначение выполнено, не нужна так же, как не нужно астральное промежуточное состояние. К освобождению от астрала следует приступать раньше, ибо без полного контроля над ним невозможно действовать на Высших Планах, равно как и на астральном – сознательно. Ваши переживания не нужны никому. И меньше всего вам самим. Над ними утверждается власть при суровом контроле воли. Учитель Поможет и это достичь.
Да, астральная оболочка не нужна, но имеется ввиду не нужны эмоции астрала, то же самое означает и освобождение от астральной оболочки - полный контроль над ним. Вчитайтесь.

Также по поводу слова оккультизм. Полезно вспомнить, что В.Владыка давно советовал изъять слово оккультизм из обихода, как утерявшее свое первоначальное значение.

Смотрю пишите ровно и сухо , как под диктовку, знакомая манера.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 16:30   #17
Евгений Юрьевич
 
Рег-ция: 02.03.2010
Сообщения: 135
Благодарности: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

Занимаясь много лет педагогикой ,я видел очень много несчастных,недолюбленных детей.Причина очень простая:родители "методом тыка" на волне срасти схватили чужую "половинку".Потому максимум ,что они могут передать своим детям - животная любовь.Любовь высшую ,созидающую,уносящую ввысь,они передать не могут,потому,что сами её не имеют.И захотел я осчастливить человечество и создать "формулу счастья",которая позволяла бы объективно,конкретно оценивать любого встречаемого человека в процентах вибрационного соответствия,а не на уровне расплывчатых эмоций.Двенадцать лет ушло на создание этой "формулы",но последние девять лет она работает без сбоев и сотням людей не только доказала свою универсальность,но и помогла создать и сохранить свои семьи.
В основе человеческого счастья лежит счастливая семья.В браке только 20% людей счастливы (сейчас даже меньше).Господь дал мне возможность получить знания,которые позволяют довести этот показатель до 100 %.Но практика психолога позволяет утверждать,что 12% людей в нашей стране -мазохисты.Даже имея с частье в руках они превращают свою (а часто и чужую) в театральную драму во многих действиях.Что кстати и нашло отзвук в некотрых предыдущих сообщениях этой рубрики.
Оккультно мир изначально разделён на две полярности и так до предпоследней ступени.Иначе бы творящая любовь просто исчезла и этого,да и дргих феноменальных миров.Попытка выбросить другой пол из этого мира приводит к большим проблемам.Если вам Бог не сказал лично,что вы в этом воплощении должны быть монахом -не дёргайтесь и создавайте частливую семью.
Евгений Юрьевич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 17:06   #18
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

Цитата:
Сообщение от Евгений Юрьевич Посмотреть сообщение
Попытка выбросить другой пол из этого мира приводит к большим проблемам.Если вам Бог не сказал лично,что вы в этом воплощении должны быть монахом -не дёргайтесь и создавайте частливую семью.
Очень правильная мысль.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 17:30   #19
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,206
Благодарности: 2,624
Поблагодарили 3,573 раз(а) в 2,749 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

Цитата:
Сообщение от Евгений Юрьевич Посмотреть сообщение
.И захотел я осчастливить человечество и создать "формулу счастья",которая позволяла бы объективно,конкретно оценивать любого встречаемого человека в процентах вибрационного соответствия,а не на уровне расплывчатых эмоций.Двенадцать лет ушло на создание этой "формулы",но последние девять лет она работает без сбоев и сотням людей не только доказала свою универсальность,но и помогла создать и сохранить свои семьи.
Вы ведёте конкретную статистику и отслеживаете процессы во времени? Очень интересно в принципе. Есть возможность как либо вкратце ознакомиться с данной системой?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 17:39   #20
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Человеческое счастье" и оккультизм

В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе, как же им вернуться? В этом смысл великих событий.
Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию. Преступления дают огонь потухшему миру (Агни-Йога, 14)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СЧАСТЬЕ Татьяна Белан Свободный разговор 67 21.07.2015 17:07
Оккультизм и "естественный Свет" Редна Ли Практика Агни Йоги 166 17.03.2010 23:10
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
термин "оккультизм" Андрей Пузиков Свободный разговор 17 04.04.2007 17:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги