Выбор Учения

[Anry]

[quote=Истин;220507]Здравствуйте Anry,

В свете этой темы решил поинтересоваться: как Вы относитесь (в смысле, Ваше мнение) к динамической медитации ОШО?

Какие у вас мысли есть по заданному вами вектору?

Не знаю... Я не являюсь приверженцем Ошо. Но я ищу чего-то практического. Или, вернее сказать, конкретного. Не хочу обидеть последователей АЙ, тем более, спорить.
Но то, что я читал в АЙ кажется мне высокопарными аморфными рассуждениями. Нагромождение понятий, требующих определения. Как можно найти удовлетворение в таком учении. "Пребывание в луче Владыки" и др. Покажите мне этот луч... Где он? Думать о постоянном контате с Учителем (истинным априори)... Мне кажется, все это для людей определенного склада ума. Хотя на все случаи и вопросы есть универсальный ответ: спрашивающий - "динозавр" и через 1000 воплощений тебе будет открыто то, что нам, светлым умам, ясно уже сегодня. А мы, тут все купаемся в лучах Владыки и посылаем вибрации добра, осветляя мир...

[Истин]

Anry,

Да, конечно вы вправе иметь своё воззрение, и также как вы имеете своё воззрение также и другие люди имеют свои воззрения. Как вы придерживаетесь ваших взглядов, также и другие люди придерживаются своих взглядов.
И как вы видите по миру много страданий между людьми от придерживания своих взглядов за счёт отвращения к взглядам других людей.
Хорошо, когда люди придерживаются своих взглядов, только плохо, когда люди дабы придерживаться своих взглядов унижают взгляды других людей. Разногласия хороши если они направлены на взаимообогащение сознаний. Если человек может внимательно выслушать другого человека без предубеждений и без предросудочного воззрения, то это хорошо.
Всё, что строит мосты к взаимопониманию и взаимообогащению сознаний человеческих, это всё способствует эволюции, миру и процветанию человечества. Это понятие Общего Блага.

[Anry]

Сообщение от Истин

Anry,

Да, конечно вы вправе иметь своё воззрение, и также как вы имеете своё воззрение также и другие люди имеют свои воззрения. Как вы придерживаетесь ваших взглядов, также и другие люди придерживаются своих взглядов.
И как вы видите по миру много страданий между людьми от придерживания своих взглядов за счёт отвращения к взглядам других людей.
Хорошо, когда люди придерживаются своих взглядов, только плохо, когда люди дабы придерживаться своих взглядов унижают взгляды других людей. Разногласия хороши если они направлены на взаимообогащение сознаний. Если человек может внимательно выслушать другого человека без предубеждений и без предросудочного воззрения, то это хорошо.
Всё, что строит мосты к взаимопониманию и взаимообогащению сознаний человеческих, это всё способствует эволюции, миру и процветанию человечества. Это понятие Общего Блага.

Да, насчет права иметь собственные взгляды и не быть униженным и оскорбленным представителем других взглядов - с Вами абсолютно согласен. Но насчет взаимного "обогащения" можно поспорить. Допустим, человек верит в какую-то бессмыслицу. Может ли он "обогатить" другого? Нет, только наоборот. К тому же есть деструктивные силы (Вы с этим согласны?), которые заинтересованы в хаосе. Пример такого антиобогащения я недавно видел на самом известном в Сети христианском форуме http://kuraev.ru . Собрались там христиане разных конфессий, и что бы Вы думали они там делают? Обогащаются? Говорят, давай, брат, я перейму все хорошее с твоей религии, а ты с моей? Нет... Они тоннами выливают грязь друг на друга, оскорбляют и ненавидят других. Такой ненависти, как там, я не видел ни на каком другом форуме. Парадокс.
Может, Вы скажете, что, если сойдутся вместе представители "более продвинутых учений", то он лучше "обогатят" друг друга? Вы знаете такие учения? Тогда назовите... Может быть АЙ? Полноте... Походите по рериховским сайтам. Все то же. Споры... что-то делят. У нас в городе три рериховских организации, все они постоянно грызутся и судятся между собой. Так что взаимообогащение, о котором Вы говорите - утопия.

[ecolog]

Сообщение от Anry

Но я ищу чего-то практического. Или, вернее сказать, конкретного.

Anry, а вас куда тянет, к какому Учению, Учителю? Чего в конечном итоге вы хотите достигнуть? Себя изменить или окружающий мир? В себе разобраться или в законах жизни?
Сейчас же масса всего интересного. Все что было накоплено человечеством за всю историю существования, все выдано. В себе надо отклик услышать на конкретное Учение.
Люди, которые собрались вокруг какого-то Учения, обычно притянулись к этому, поняли, что это именно оно. Что именно это Учение все объясняет и дает.
Взять Христианство, не на ругающихся надо внимание обращать. Почему вас именно они притянули? Ведь столько интересных людей в каждом Учении. В самом Христианстве есть люди, служащие, которые принимают и Агни Йогу, очень полезный взаимообмен происходит. Пока не углубишься искренне в любое Учение, этого не увидишь. Если не поверишь Учителю, то будешь скакать по верхушкам, так ничего и не поняв.
Может тогда лучше спортом заняться, там все конкретно.
Ищите хорошее везде, тогда найдете. И не судите по последователям об Учении. Вы видите пену, а она скрывает от вас всю привлекательность и красоту Учения.

[Anry]

Сообщение от ecolog

Anry, а вас куда тянет, к какому Учению, Учителю? Чего в конечном итоге вы хотите достигнуть? Себя изменить или окружающий мир? В себе разобраться или в законах жизни?

Хороший вопрос и хороший ответ.
Отвечаю по порядку:
1. Учение, которое логично и без противоречий объясняло принципы мироустройства, жизнеустройства, если хотите.
2. Учение, которое вело бы людей к совершенству, давало знание о том, как изменить себя и восприятие окружающего мира, построить гармонию во всех сферах своей жизни.
Как видите, все просто.
Наверное, вопросы несколько наивны. Ибо можно ответить: выбирай любую религию, духовное Учение и "пользуйся" им. Не знаю, может где-то со времен моего христианства в подсознании идея о пагубности заблуждений. Вас это не смущает?

[ecolog]

Сообщение от Anry

Наверное, вопросы несколько наивны. Ибо можно ответить: выбирай любую религию, духовное Учение и "пользуйся" им. Не знаю, может где-то со времен моего христианства в подсознании идея о пагубности заблуждений. Вас это не смущает?

Заблуждения совсем не смущают. Чего их бояться то. Жизнь на то и дана, чтобы опыта набрать. Хуже на месте стоять, никуда не двигаться и говорить, что везде плохо.
Ну, у меня просто принцип такой, у вас может другой, осторожный вы.
К примеру, приглянулось мне какое-нибудь Учение или Учитель, ну увидел я в них что-то полезное и хорошее, я по первости не обращаю внимание на отрицательные моменты. Я иду за хорошим, а там посмотрим. С головой в это Учение окунаешься, а там через некоторое время все видно становиться, нужно это тебе или нет. Постепенно опыта набираешь, за счет первоначальных заблуждений. Массу новых впечатлений гарантирую.

Есть и другой подход. Смотреть не то, что ты можешь взять от Учения. А то, что ты можешь дать миру чтобы он улучшился, применяя это Учение. Можно пока не все понимать, можно в чем-то и заблуждаться, но где-то внутри чувствуешь, что именно эти усилия приведут к нужной цели. Особенно, если применяя Учение видишь результаты.

[Djay]

Сообщение от ecolog

К примеру, приглянулось мне какое-нибудь Учение или Учитель, ну увидел я в них что-то полезное и хорошее, я по первости не обращаю внимание на отрицательные моменты. Я иду за хорошим, а там посмотрим. С головой в это Учение окунаешься, а там через некоторое время все видно становиться, нужно это тебе или нет. Постепенно опыта набираешь, за счет первоначальных заблуждений. Массу новых впечатлений гарантирую.

Эколог, а не страшно вместо "опыта" нахвататься "блох"? Долго выводить потом прийдется. Вам не кажется?

[ecolog]

Сообщение от Djay

Эколог, а не страшно вместо "опыта" нахвататься "блох"? Долго выводить потом прийдется. Вам не кажется?

Страшней друзей отдать на съедение “блох”, а самому “чистым“ остаться

[Djay]

Сообщение от ecolog

Страшней друзей отдать на съедение “блох”, а самому “чистым“ остаться

Это серьезная заявка.

Но для "спасения друзей" нужен определенный потенциал, иначе вся акция превращается в шумный фарс. "Друзья" остаются как и были, но зато видимость "спасания" возможно потешит душу образцово-показательным альтруизмом.

Грань очень тонка. И чем больше публичных заявок, тем меньше надежды на успех.

[ecolog]

Сообщение от Djay

Но для "спасения друзей" нужен определенный потенциал, иначе вся акция превращается в шумный фарс.

Djay, какая акция? Говоря о друзьях, я не себя имел ввиду.
Это конечно неуместный упрек, (и я его снимаю) но не делайте тогда ненужных параллелей.
Если есть, что сказать, лучше по теме, что-нибудь посоветовали бы.
Вы начали с моего “опыта”. А речь шла о заблуждениях.
В свое время, давно это было. я узнав о существовании Белого Братства и смутно о его целях. Вдохновляющим было то, что это было Братство и оно обладало неизвестными нам Знаниями. Для меня было как сказка наяву, да еще с живыми персонажами. Стал искать и быстро нашел общество... Были и рериховские и теософские и индийские направления. И во всех обществах было куча заблуждений. А если прибавить еще, сколько литературы разного плана было с вдохновением и верой перечитано. Чтобы в итоге прийти к одному. Вопрос то и был как найти это одно, когда видишь везде ссоры (это я и про нас тоже) и заблуждения? Как во всем этом хаосе увидеть зерно и понять, что это твое.

[Djay]

Сообщение от ecolog

Djay, какая акция? Говоря о друзьях, я не себя имел ввиду.
Это конечно неуместный упрек, (и я его снимаю) но не делайте тогда ненужных параллелей.
Если есть, что сказать, лучше по теме, что-нибудь посоветовали бы.
Вы начали с моего “опыта”. А речь шла о заблуждениях.
В свое время, давно это было. я узнав о существовании Белого Братства и смутно о его целях. Вдохновляющим было то, что это было Братство и оно обладало неизвестными нам Знаниями. Для меня было как сказка наяву, да еще с живыми персонажами. Стал искать и быстро нашел общество... Были и рериховские и теософские и индийские направления. И во всех обществах было куча заблуждений. А если прибавить еще, сколько литературы разного плана было с вдохновением и верой перечитано. Чтобы в итоге прийти к одному. Вопрос то и был как найти это одно, когда видишь везде ссоры (это я и про нас тоже) и заблуждения? Как во всем этом хаосе увидеть зерно и понять, что это твое.

Эколог, во-первых Вы сами о друзьях сказали. Могли бы и не говорить.

Во-вторых, Вы никаких советов не спрашивали - что я Вам должна была советовать?

А в третьих, раз уж Вы все-таки спросили, - "общества" сами по себе ничего не значат. Работа ведется внутренняя, каждым самостоятельно. Если там (в душе) ничего нет, то никакие общества не помогут. Разве что устроят "большой бада-бум" по любому подходящему поводу (или без оного).

[ecolog]

Сообщение от Djay

Разве что устроят "большой бада-бум" по любому подходящему поводу (или без оного).

Ну ведь все таки есть польза от обществ!
А ко ж еще, если не мы?
Наверное именно это меня в них и притягивает

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Отвечаю по порядку:
1. Учение, которое логично и без противоречий объясняло принципы мироустройства, жизнеустройства, если хотите.
2. Учение, которое вело бы людей к совершенству, давало знание о том, как изменить себя и восприятие окружающего мира, построить гармонию во всех сферах своей жизни.
Как видите, все просто...

Мне думается, что проблема не в том, что таких учений нет, а в том, что бы они ровно совпадали с Вашим сегодняшним мироощущением.

[Истин]

Anry,

Ответ дан тут

[Anry]

Сообщение от ecolog

Заблуждения совсем не смущают. Чего их бояться то. Жизнь на то и дана, чтобы опыта набрать. Хуже на месте стоять, никуда не двигаться и говорить, что везде плохо.
Ну, у меня просто принцип такой, у вас может другой, осторожный вы.
К примеру, приглянулось мне какое-нибудь Учение или Учитель, ну увидел я в них что-то полезное и хорошее, я по первости не обращаю внимание на отрицательные моменты. Я иду за хорошим, а там посмотрим. С головой в это Учение окунаешься, а там через некоторое время все видно становиться, нужно это тебе или нет. Постепенно опыта набираешь, за счет первоначальных заблуждений. Массу новых впечатлений гарантирую.

Есть и другой подход. Смотреть не то, что ты можешь взять от Учения. А то, что ты можешь дать миру чтобы он улучшился, применяя это Учение. Можно пока не все понимать, можно в чем-то и заблуждаться, но где-то внутри чувствуешь, что именно эти усилия приведут к нужной цели. Особенно, если применяя Учение видишь результаты.

Христианство говорит, что ложные учения, негатив - от лукавого, а он несказанно мудрее нас и мы сами распознать не можем заблуждение. Так что, насчет осторожности Вы правы...

[ecolog]

Сообщение от Anry

Христианство говорит, что ложные учения, негатив - от лукавого, а он несказанно мудрее нас и мы сами распознать не можем заблуждение. Так что, насчет осторожности Вы правы...

И вы правы, что осторожны.
Так если вам христианство близко, почему бы в этом направлении не углубить познание? В Христианстве много подвижников у которых стоит чему поучиться. Там и молитвенные практики хороши, не хуже медитаций. Правда и искажений там много и трактовок. Само количество различных ответвлений не внушает доверие. Если принять во внимание, что Бог един, то расширить понимание христианства можно знакомством с буддизмом и индуизмом. Многие авторы также делают попытки очистки христианства, показом его глубинной стороны. У Безант есть книга «Эзотерическое Христианство».

[Anry]

Сообщение от ecolog

И вы правы, что осторожны.
Так если вам христианство близко, почему бы в этом направлении не углубить познание? В Христианстве много подвижников у которых стоит чему поучиться. Там и молитвенные практики хороши, не хуже медитаций. Правда и искажений там много и трактовок. Само количество различных ответвлений не внушает доверие. Если принять во внимание, что Бог един, то расширить понимание христианства можно знакомством с буддизмом и индуизмом. Многие авторы также делают попытки очистки христианства, показом его глубинной стороны. У Безант есть книга «Эзотерическое Христианство».

Христианством я занимался достаточно серьезно. "Дослужился" до того, что был пастором у мормонов. Кстати, очень интересная деноминация, они гораздо более близки к "эзотеризму", чем более "экзотерические" течения. Но возвращаться в христианство сейчас для меня было бы откатом назад. Я уже давно тогда понимал, что в духовном плане оно мне ничего не дает. Чисто механически ходишь на богослужения - и все! Все известно уже заранее.
Я Вы какого направления придерживаетесь?

[ecolog]

Сообщение от Anry

Я Вы какого направления придерживаетесь?

Сам я кроме православного христианства больше ни с чем не знаком. И то в большей степени старцев и подвижников читал. Минуя все церковные ритуалы.
Агни Йога ратует за очищение и углубление понимания Учения Христа, основы которого были у ранних христиан, примерно до Оригена. АЙ показывает некоторые моменты искажения Учения Христа церковниками.

Сообщение от Anry

"Дослужился" до того, что был пастором у мормонов.

Серьезно, значит не случайно. Правда когда это становиться работой, элементы духовности могут уйти на второй план, так это можно вернуть. И все же внесение Света на свое рабочее место большое дело. Механистичность работы может даже в этом помочь. Тем, что есть свободная часть сознания, которая может вносить духовную составляющую в работу. Кругом люди, поток людей, каждому можно попытаться отдать все хорошее, что у нас есть. Работа со своим сердцем очень помогает. В первую очередь можно вести внутреннюю работу на гармонизацию коллектива, представляя каждого в своем сердце и прислушиваясь к сердцу в этот момент и убирая негатив. Духовной работы можно уйма придумать.

Сообщение от Anry

Но возвращаться в христианство сейчас для меня было бы откатом назад

Здесь просто необходимо влить свежие струи. У Христианства есть будущее, но на новом витке. Второе Пришествие сейчас все ждут.

Лучше по максимуму выжать все возможное из той ситуации, что сложилась на данный момент. С точки зрения духовности. После чего и обстоятельства новые и люди и книги придут. Новые берега духовности можно увидеть только с движущегося корабля. А духовность это внутренняя работа.

[Anry]

[quote=ecolog;220741]

Сообщение от Anry

Я Вы какого направления придерживаетесь?

Я имею ввиду духовное учение вообще. АЙ? Почему реально считают, что выше АЙ сейчас ничего нет? Есть убедительная аргументация этого?

[Dar]

Сообщение от Anry

..Есть убедительная аргументация этого?

обычно к этому приходят "перепробовав" все остальное..
а кто сразу начинает с АЙ обычно "отвлекаются".."отходят" в сторону..
но со временем возвращаются обратно..
иногда на это уходит много лет... 5..10..15 лет..