Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

[Absentivus]

Сообщение от aurora

Нужный предмет "анализа" почти всегда под рукой – дело, которому человек служит в данный момент времени,
<...>
Не анализирует, а принимает явление целиком, как оно ему видеться, в каждый момент делания. Тогда – действительно, и я соглашусь с Вами, - человек начинает творить, чтобы он ни делал.

Я напомнил об "остановке внутреннего диалога" (ОВД) как инструменте контроля -- т.е. если не получается перенаправить процесс, очистить свои мысли от чепухи, сосредоточится на главном, отогнать шум возвращающихся "мусорных" мыслеобразов и проч. -- то следует прибить ВСЕ мысли сперва одной из методик ОВД, очистить разум (как уподобить чистому листу), ненужное вообще отбросить, перегруппировать объекты анализа и приоритеты и т.д. ...

Сообщение от aurora

Анализ – как метод остановки движения ума – святое дело

Едва ли анализ может быть методом остановки движения, потому что он сам по себе является интенсивной работой ума в "поступательном движении", причем не всегда линейном и однонаправленном.

[aurora]

Сообщение от Absentivus

. ...

Едва ли анализ может быть методом остановки движения, потому что он сам по себе является интенсивной работой ума в "поступательном движении", причем не всегда линейном и однонаправленном.

Но тем не менее, - регламентирующим деятельность ума – приостанавливающим хаотическое, броуновское движение. На практике выливающееся в одновременное думанье о сотне вещей, невозможности сосредоточиться на главном.
Святым я назвала, с некоторой долей иронии, не заметили? )) Поскольку мы все - ученики наших учителей.

Фиксация мысли на одном явлении или идее ведет к тому, что Вы назвали ОВД. Но большая дистанция времени и усилий пролегает между двумя этими явлениями.

Наблюдение, различение – анализ. Фиксация, концентрация – синтез.

[Absentivus]

Сообщение от aurora

Но тем не менее, - регламентирующим деятельность ума – приостанавливающим хаотическое, броуновское движение.

Регламентирует. Но это уже следующий процесс.
Я же напомнил об "остановке внутреннего диалога" для таких случаев когда сразу перейти к анализу чего-то одного сразу сложно, поэтому вместо того что бороться с сумбуром и хаосом в мышлении, пытаясь его очистить и выстроить дабы сфокусироваться на одной линии рассуждений - можно прибить всё совсем и разом - до внутренней тишины и состояния покоя, и уже потом выбирать что анализировать ...

Сообщение от aurora

Фиксация мысли на одном явлении или идее ведет к тому, что Вы назвали ОВД.

Не совсем. Большинство техник применямых для ОВД вообще исключают работу мысли или ее фиксации на чем-либо.
Впрочем, это вероятно зависит от того что понимается под "мыслью". Созерцание движения своих рук или слежение за ровным ритмом своего дыхания я бы не назвал мыслью.

Сообщение от aurora

Наблюдение, различение – анализ. Фиксация, концентрация – синтез.

Насколько я понимаю идею синтеза в АЙ, для этого требуются более важные моменты чем работа логического\аналитического аппарата.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Absentivus

...Я же напомнил об "остановке внутреннего диалога" для таких случаев когда сразу перейти к анализу чего-то одного сразу сложно, поэтому вместо того что бороться с сумбуром и хаосом в мышлении, пытаясь его очистить и выстроить дабы сфокусироваться на одной линии рассуждений - можно прибить всё совсем и разом - до внутренней тишины и состояния покоя, и уже потом выбирать что анализировать ...

Остановка внутреннего диалога не останавливает мышление как таковое.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остановка внутреннего диалога не останавливает мышление как таковое.

Вполне справедливое утверждение!

Внутренний диалог можно остановить волевым усилием и это тоже работает, но гораздо эффективнее, как говорят теоретики буддийской абхидхармы, как впрочем и классики ортодоксальной йоги, прекратить развёртывание сознания вовне, ибо это успокаивает "психическую часть" нашего существа и ведёт к стабилизации умственной деятельности!

Перестаньте поливать "сорняки" (эмоции) и они перестанут прорастать и, как следствие, внутренний диалог останавливается естественно!

"99 из 100" наших мыслей имеет основой чувственную природу (от самой утончённой до самой грубой), а когда желать больше нечего, то и размышлять (внутреннему диалогу...) НЕ о чем! Разумеется, на месте "грубых сорняков" вырастут "нежные сорнячки", т.к. устранение грубых клёш (эффектов) даётся легче, чем устранение слабых! Буддийские учителя приводили сравнение с очисткой одежды от грязи (крупную приставшую грязь очистить легко, а вот мелкая въевшееся пыль требует специальных усилий ...).

Надо просто не забывать "о трёх эволюциях" (духовной, физической и психической) и не искать причину в физическом теле, оно просто повторяет "привычки и автоматизмы", а работать именно "с психической смесью" и не просто "выпалывая проросшее", а просеивая грунт для удаления "корней и семян"!

Что касается Сознания (как бодхичитты), а не ума (бодрствующего), то его "продукт" Идеи, а не желания, но к сожалению, вода попадая в грязную ёмкость окрашивается содержимым сосуда и даже "идейные импульсы" Высшего ЭГО можно опошлить при их воплощении "на местах" (в конкретных ситуациях), ибо "животно-чувственная натура" молчать не будет!

ЖЕлание остановить внутренний диалог, - такое же Желание, как и любое другое! Оно более "благородно", т.к. направлено "к полезной цели", но "природа" его (от этого) не меняется! Бороться "одним желанием против других желаний" НЕ очень эффективно и весьма энергозатратно (вместо внутреннего диалога энергия тратится на его остановку), а следует просто ... просто "НЕ поливать и выбирать (семена) из "психической почвы".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Вполне справедливое утверждение!

Внутренний диалог можно остановить волевым усилием и это тоже работает, но гораздо эффективнее, как говорят теоретики буддийской абхидхармы, как впрочем и классики ортодоксальной йоги, прекратить развёртывание сознания вовне, ибо это успокаивает "психическую часть" нашего существа и ведёт к стабилизации умственной деятельности!

Буддийская практика начинается с установления правильных мотивов, побуждений, устремлений. Правильный мотив далее соответственно перестраивает эмоциональную и чувственную сферы, пребразует мышление.
Остановка "развертывания сознания" Агни Йогой понимается как торможение страстной природы, но не интереса к жизни в целом.

[Absentivus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остановка внутреннего диалога не останавливает мышление как таковое.

В общем, - нет, не останавливает. (Но я и не писал что ОВД останавливает мышление). Это все равно что выключить работу ментального тела по своей прихоти.
Мышление - слишком сложный и многоуровневый процесс, скорее совокупность процессов находящихся в определенной структуре-иерархии. ОВД чистит только нижний слой и базовые мыслеформы что привлекаются из ТМ.

Но эта тема рассматривает контроль над мыслями как практику АЙ, а не теоретические сравнения разных определений видов (уровней) мышления.

Всё что выходит за рамки оперирования логикой и простыми мыслями (мыслеформами) и общеизвестного размышлений-анализа -
уже больше относится к работе над расширением сознания и утонченностью сознания, и по мере прогресса в этих направлений можно будет говорить о "контроле" более тонких уровней мышления.

[aurora]

Сообщение от Absentivus

........
Я же напомнил об "остановке внутреннего диалога" для таких случаев когда сразу перейти к анализу чего-то одного сразу сложно, поэтому вместо того что бороться с сумбуром и хаосом в мышлении, пытаясь его очистить и выстроить дабы сфокусироваться на одной линии рассуждений - ]можно прибить всё совсем и разом - до внутренней тишины и состояния покоя, и уже потом выбирать что анализировать ...

Вряд ли это осуществимо сразу, без предшествующего обучения, поскольку существует много не контролируемых сознанием мыслей, о существовании которых человек даже не подозревает. Это знание приходит не сразу, но в процессе практик, о которых Вы говорите..

Не совсем. Большинство техник применямых для ОВД вообще исключают работу мысли или ее фиксации на чем-либо.
Впрочем, это вероятно зависит от того что понимается под "мыслью". Созерцание движения своих рук или слежение за ровным ритмом своего дыхания я бы не назвал мыслью

Конечно, нет необходимости размышлять, о чем -то, как это имеет место быть при медитации. Созерцая, мы представляем возможность "душе" объекта, "разговаривать" с нами, напрямую. Это -– высокая ступень развития сознания. О которой не каждый из нас может поведать по причине незнания. Размышлять – пожалуйста, сколько угодно)).

[Dar]

Мысль тоже вид огня.
К остановка мышления нужно относится как к полезному упражнению, помогающему овладению мышлением, т.е. овладению огнем.
А мысль бессловесная, насколько я помню, это более чистое состояние огня.
(к примеру молитва бессловесная гораздо сильнее..)
Ведь размышления без слов все равно идут фоном.
И остановка мышления помогает "услышать" этот фон..

По себе могу сказать, что тренировки в остановке мышления, как бы наращивают "мускулы",
который потом очень хорошо помогают для избавления от "нехороших мыслей",
удерживания мышления в одном направлении, сосредоточения, размышления без слов и т.д.

Плюс есть один "побочный" эффект.
Остановка мышления воспринимается мной как закидывание рыболовной сети в пространство,
потому что после "включения" всегда находишь "улов" в виде совершенно новых потрясающих идей, мыслей..
Осознается это чуть-чуть попозже "включения"..

Это примерно так же как "утро вечера мудренее"..
в качестве "вечера" служит остановка мышления.
Допустим есть какая-то проблема, очень трудно найти решение.
Если удерживая "задачу", остановить мышление.. мм.. решение легче найти.

Для остановки мышления помогает остановка дыхания и сосредоточение взгляда на какой-нибудь точке..
Буквально на несколько секунд это удается и этого достаточно что-бы понять что это такое.
Затем постепенно это время увеличивается..

Предполагаю это путь к "знанию духа"..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Мысль тоже вид огня.
К остановка мышления нужно относится как к полезному упражнению, помогающему овладению мышлением, т.е. овладению огнем..

Да. Не менее полезно уметь не только останавливать, но и запускать мышление в нужном направлении, концентрировать мысль и т.д.

Сообщение от Dar

А мысль бессловесная, насколько я помню, это более чистое состояние огня.
(к примеру молитва бессловесная гораздо сильнее..)
Ведь размышления без слов все равно идут фоном.
И остановка мышления помогает "услышать" этот фон..

Агни йога говорит о многих слоях мышления, которые пребывают одновременно в человеческом сознании. Внутреннее проговаривание - это лишь малая верхняя часть.

[В.В.]

Сообщение от Dar

мысль бессловесная

- образное мышление?

Сообщение от Dar

Для остановки мышления помогает остановка дыхания и сосредоточение взгляда на какой-нибудь точке..
Буквально на несколько секунд это удается и этого достаточно что-бы понять что это такое.
Затем постепенно это время увеличивается..

Интересен способ остановки мышления предлагаемый Х.Алиевым. Вроде простые движения. Хасай Алиев.Ключ.

Сообщение от Dar

Предполагаю это путь к "знанию духа"..

В Новом завете : «так же и дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем о чем молиться; как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханием неизреченными, испытывающий сердца, знает, какая мысль у Духа. Рим. 8-26,27.

[Dar]

Сообщение от В.В.

- образное мышление?

+чувства

В Новом завете : «так же и дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем о чем молиться; как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханием неизреченными, испытывающий сердца, знает, какая мысль у Духа. Рим. 8-26,27.

"вздох перенесет человека"?

Надземное, 759 Урусвати знает ценность безмолвного приобщения к Надземному Миру. Каждое словесное, мысленное обращение содержит в себе прошение, желание или какое-то человеческое чувство, но сущность Надземного Мира несказуема, невыразима словами. Приобщение к великой сущности должно быть также несказуемо.
Пусть замолкнет на миг мысль человеческая; пусть затемнится зрение; пусть притупится слух, и вздох перенесет человека в высшие Надземные Миры. Он не просит, не требует, не хвалит, но приобщается к великому Бытию. Каждый может найти миг для такого возношения. Каждый может ощутить оздоровление от касания явления Высших Миров.


а по поводу знания духа еще один, очень интересный момент.
2.ч.2.III.5. ...Знание духа постигается знанием духа.

(вообще, касательно знания, много чего собрано.. )

[glory]

Сообщение от Dar

Мысль тоже вид огня.
К остановка мышления нужно относится как к полезному упражнению, помогающему овладению мышлением, т.е. овладению огнем.

Не менее полезным видится остановка не просто мышления, а негативных мыслей. «Мысль есть рефлекс духа», работая на своими мыслями, мы воздействуем на свой дух… Мысли имеют огненную природу, они меняют спектр нашей ауры и излучения выходящие из нас, они и творят нашу карму и приравниваются к действиям. Действия рождаются из мыслей. Поэтому контроль мыслей – обязательная ступень учащегося. Овладение своей мыслью – овладение огнем, исходящим из тебя.

«Озарение, 3-V-14 Действие духа неисчислимо быстро. Мысль есть рефлекс духа, и потому движение мысли неимоверно быстро.
Только через многие ступени по шкале медленности начинается исчисление быстроты света.
Если значение духа велико, то какую же ценность имеет дитя духа - мысль?! Какое значение имеет мысль, показывает даже несложный аппарат, изучающий спектр ауры. Меняют окраску ауры не только осознанные мысли, но в такой же мере действуют и летающие мухи нашего резервуара духа, не доходящие до рассудка и памяти.
Всюду говорится об одинаковости значения мысли или действия - установить это легко: возьмите действие на спектр ауры мысли об убийстве или самое убийство - следствие будет одинаковое. Трудно усвоить людям, что мысль имеет то же воздействие, как и поступок. Но кто желает принять участие в эволюции мира, тот должен понять значение мысли.
Если мысль трансформируется в физический цвет, то и воздействие ее на расстоянии так же очевидно, как излучение волн света.»

[Etsi]

Сообщение от glory

Не менее полезным видится остановка не просто мышления, а негативных мыслей.

Именно.
В общем, остановка мышления - неверная установка. Пока у человека есть сознание, он будет мыслить, пусть даже, не давая себе отчета в том, что мысли все же где-то толпятся...
Безмыслие - это мертвенность.

Для очищения и развития сознания необходимо улучшать качество мысли, заменяя мысли негодные на строительные мысли блага.
Благо здесь понимается в широком смысле - как положительные, светлые мысли.