Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, о каких двух планах идет речь?

План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

План сознания и физический план.

А как расширение сознание происходит на физическом плане? Что есть "план сознания"?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как расширение сознание происходит на физическом плане? Что есть "план сознания"?

План сознания, думаю, что это место, где работает сознание. Возможно, что это мир мысли, как предположил Амарилис. Я предпочитаю под сознанием иметь ввиду мышление. Но, вообще, тема сознания заслуживает отдельного разговора.

А почему расширение сознания происходит на физическом плане? В параграфе написано, что план сознания не сливается с другими планами жизни. Но в процессе расширения сознания могут происходить "замыкания" различных планов жизни, что приводит к огненным феноменам. Т.е. воля направлена не на управление физ.планом жизни, а на развитие своего сознания, которое вдруг сверкнет молнией где-то, например, на берегу горного озера. Но это опять же не значит, что с этого момента физ.план подчинится сознанию, он продолжит свое параллельное существование. А мы должны продолжить работу над развитием своего сознания.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.

думаю физический исключается, потому что "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни."
Скорее тонкий и огненный.. сознание и сердце..

"замыкание" происходит при понимании.. (размышление, мысль)
Правильно понято - правильное соединение - проявление чистого Огня..
Неправильно понято - неправильное соединение - искривление, искажение - проявление черного Огня..

"Истинное восприятие постоянно позитивно, ибо огненная энергия действует при нем непосредственно.
Каждое искривление и рушение незаконно возбуждают так называемый черный огонь."


Со школы.. для существования электрического тока, цепь должна быть замкнута..

8.009. ..культура сердца не накопляется, не получая соответственного питания.
Также лучший аккумулятор будет бездействовать, если он не защищен и не соединен правильно.
Сердце требует постоянного питания, иначе, лишенное связи высшей, оно разлагается.

Относительно человека в этой цепи сознание, сердце, надземное, Иерархия..
Из Огня исходит энергия, формируется в мысль, труд, трансмутация энергии, обновление, и уходит по новой на высшие планы..
Замкнутая цепь, замыкание тока, замкнутый контур.. в котором есть и источник энергии и провода и лампочка.. )

http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/krug.gif

Обрыв цепи, к примеру отрыв человечества от Высшего и приводит к хаосу, катаклизмам, гибели цивилизации..
Относительно человека, приводит к болезням, неудачам и т.д.

По сути, Агни-йог и есть тот человек, которые занимается соединением огней..
подземных и надземных..
Потому и опасна АЙ при дальнейшем продвижении..
Даже сильнейшие, высокие духи сгорают при неправильной работе с такими "высоковольтными проводами"..

Для того и дано Учение, как указатель безопасного пути.. как инструкция по технике безопасности..

[Восток]

Сообщение от Dar

для существования электрического тока, цепь должна быть замкнута..

и проводники кстати - изолированы... то есть - не сливаются с прочими...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

думаю физический исключается, потому что "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни."
Скорее тонкий и огненный.. сознание и сердце..

Но в тоже время расширение сознания происходит на опытах жизни. Вы недавно писали о страдании как стимуле к расширению сознания. Человек получает жизненный удар и он меняет восприятие и мышление. Чем не замыкание тока между физическим и ментальным планами?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но в тоже время расширение сознания происходит на опытах жизни. Вы недавно писали о страдании как стимуле к расширению сознания. Человек получает жизненный удар и он меняет восприятие и мышление. Чем не замыкание тока между физическим и ментальным планами?

Но надо ли брать в качестве предмета рассмотрения человека в целом, его судьбу, не сложно ли это будет для исследователя вопроса, может быть стоит изучать эту проблему на более простых вещах, например, на обычной картине, так как с ней связан не только физический план, но и что-то более высокое. Или, например, обычные лучи обычной звезды, Учение что-то говорит о каком-то астро-химизме, о влиянии этих физических лучей на природу человека, может быть на примере не очень сложных вещей легче будет сотрудничать с другими исследователями этого вопроса, будут быстрей и чётче находиться общеизвестные характеристики различных понятий и явлений.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но в тоже время расширение сознания происходит на опытах жизни. Вы недавно писали о страдании как стимуле к расширению сознания. Человек получает жизненный удар и он меняет восприятие и мышление. Чем не замыкание тока между физическим и ментальным планами?

"на опытах жизни" происходит утончение..

т.е. если при страдании или радости начинаешь размышлять, думать..
(а размышление это процесс сравнивания, а для этого наверное нужен опыт),
то при этом сравнивании оцениваешь качество.
Процесс "познавания качества" и дает утончение сознания... (культурность)

Разумеется при "сравнивании" оцениваешь не только качество, но и задумываешься о причинах..
о цепи причин и следствий, вот тогда и происходит расширение сознания.
(напомню.. расширение сознания это не объем, а качество. т.е. когда говорится про расширение сознания,
подразумевается повышение качества сознания.)

как-бы "утончение инструмента" позволяет понять и проникнуть глубже в причины..
т.е. утончение автоматом дает расширение..

Да, физический план, первое что приходит в голову, может и так, но..

Речь ведь идет про Огонь и сознание (расширение сознания).
Можно сказать про связь огня и сознания "явления .. вырастают из расширения сознания"
И если расширение сознания это "повышение качества", т.е. в области размышлений,
то и "два плана" должны находится в этой области.
А это как раз согласуется с темой многослойности(планов) мышления.

"Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие."

Да и как понять фразу "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни"?
Как-бы на одной стороне "планы", а на другой "прочие явления жизни".

Или скажем "стоит.. заглянуть в свое сознание.. Можно будет заметить замыкание тока.."
Опять же процессы, которые в сознании.

(цитаты написаны своими словами)
http://savepic.su/6534803.jpg

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.

Ноуменальный (или идеальный) и феноменальный (или объектный). Сознание имеет существование на стыке этих двух. Как динамика их взаимопроникновения. Соответственно куда эта динамика устремлена, такой эффект и происходит. Направление к идеальному даст эффект расширения, но также и рассеяния. Направление к феноменальному даст эффект уплотнения, но также и стабилизации. Это движение психического, "дыхание жизни" внутри нас. Хотя в старой "доктрине", кажется, что всё наоборот. Психэ является первичной, а от неё происходят сначала феноменальный, а затем ноуменальный миры.

Андрей, а Ваше знание о работе сознания имеет характер профессиональный или "эзотерический"?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Ноуменальный (или идеальный) и феноменальный (или объектный). Сознание имеет существование на стыке этих двух. Как динамика их взаимопроникновения. Соответственно куда эта динамика устремлена, такой эффект и происходит. Направление к идеальному даст эффект расширения, но также и рассеяния. Направление к феноменальному даст эффект уплотнения, но также и стабилизации. Это движение психического, "дыхание жизни" внутри нас. Хотя в старой "доктрине", кажется, что всё наоборот. Психэ является первичной, а от неё происходят сначала феноменальный, а затем ноуменальный миры.

Андрей, а Ваше знание о работе сознания имеет характер профессиональный или "эзотерический"?

Я черпают знания скорее из профессиональных источников, стараюсь их как-то состыковать с "эзотерическими" источниками.
В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается.

[alexsid]

Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика.

Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи.

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика.

Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи.

Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать...

Сообщение от Андрей С.

В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается.

Почему непостижимым? Кажется, что на Востоке всегда знали эту способность сознания. Например, суть этого параграфа в пояснении Шанкарачарьи может быть объяснена так:
Сознание, осознающее себя (самосознание) в связи с объективным и чувствованием классифицируется как группа состояний, называемых "Вишва". Сознание, осознающее себя в связи с субъективным и идеацией классифицируется как группа, называемая "Тайджаса". Сознание, осознающее себя в связи с причинным и причинностью (других состояний), классифицируется как "Праджня". Все три представлены разделением на "орган" самосознания и процессы, в соответствующем "органе" протекающие. Создаётся иллюзия "двойственности" - деятельного начала и воспринимающего начала .

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением.

А по моему слово "умопостигаемый" как раз таки идеально вписывается в восточную систему, поскольку ум у них является шестым органом чувств.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

А по моему слово "умопостигаемый" как раз таки идеально вписывается в восточную систему, поскольку ум у них является шестым органом чувств.

Но восточный ум не походит на западный ум. Если смотреть в конексте веданты, то пять "органов чувств" представляют пять кош и не представляют наши пять физических чувств. Йог может "собрать пять чувств внутрь, подобно как черепаха втягивает члены в панцирь". То есть ум является синтезирующим "органом", поскольку он же их (коши) и порождает и связывает воедино как основа. Они еще называются джнянендрии, органы познания. В отличие от кармендрий, о чём Вам наверняка известно...

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать...

умозрение и чувствознание, что это вообще такое? И чем одно от другого отличается?

[mika_il]

Сообщение от alexsid

умозрение и чувствознание, что это вообще такое? И чем одно от другого отличается?

Умозрение - это построения собственно ума. Чувствознание - это его убежденность без построений. Они отличаются также, как истина относительная отличается от истины абсолютной.

[alexsid]

Сообщение от mika_il

Умозрение - это построения собственно ума. Чувствознание - это его убежденность без построений. Они отличаются также, как истина относительная отличается от истины абсолютной.

Приведите пример, пожалуйста.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Почему непостижимым? Кажется, что на Востоке всегда знали эту способность сознания. Например, суть этого параграфа в пояснении Шанкарачарьи может быть объяснена так:
Сознание, осознающее себя (самосознание) в связи с объективным и чувствованием классифицируется как группа состояний, называемых "Вишва". Сознание, осознающее себя в связи с субъективным и идеацией классифицируется как группа, называемая "Тайджаса". Сознание, осознающее себя в связи с причинным и причинностью (других состояний), классифицируется как "Праджня". Все три представлены разделением на "орган" самосознания и процессы, в соответствующем "органе" протекающие. Создаётся иллюзия "двойственности" - деятельного начала и воспринимающего начала .

mika_il, честно признаюсь, до меня не дошла логическая связь между словом "непостижимый" и последующим Вашим пояснением...

Я написал "непостижимым", потому что в параграфе написано, что каждый план не сливается с другими планами. Для меня это логично, поскольку каждый план жизни развивается по своим законам, но в определенные моменты они резонируют.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

mika_il, честно признаюсь, до меня не дошла логическая связь между словом "непостижимый" и последующим Вашим пояснением...

Я написал "непостижимым", потому что в параграфе написано, что каждый план не сливается с другими планами. Для меня это логично, поскольку каждый план жизни развивается по своим законам, но в определенные моменты они резонируют.

Да, теперь понятно. Просто для меня "два плана" существуют лишь как способность сознания. Она - данность, функция, а они - производное...

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Да, теперь понятно. Просто для меня "два плана" существуют лишь как способность сознания. Она - данность, функция, а они - производное...

Вот тут, кстати, я полностью согласен с Вами. В каком-то смысле, да, если любой из планов жизни не отнесен к другому(как иному), то он и не существует. А что же такое эта соотнесенность к другому как не познание. Получается, что существует только то, что в принципе познаваемо, т.е. отнесено к другому, например, познающему субъекту. Опять приходим к тому же, о чем уже говорили, что сознание - это отражение Бытия. И давний спор о том, что первично: бытие или сознание. Опять двойственность...