Отличительные признаки Агни-Йоги

[Слович]

Истина не в доктринах, истина внутри. АЙ, УХ, ТД, ДЖ, ... лишь тот хлеб, который питает человека. Каждому присущ свой хлеб.

[Истин]

Такур, Редна Ли,

Извените что влезаю в ваш разговор. Вы вдвоём говорите правильные вещи и одновремено не хотите призновать правоту друг друга. А я с вами двоми согласен мне понятно Александра видение и что он этим хочет сказать и также понятно видение Вечеслава и что он этим хочет счасть.

Что такое, в чем причина разногласий?

[Слович]

Сообщение от Истин

Такур, Редна Ли,

Извените что влезаю в ваш разговор. Вы вдвоём говорите правильные вещи и одновремено не хотите призновать правоту друг друга. А я с вами двоми согласен мне понятно Александра видение и что он этим хочет сказать и также понятно видение Вечеслава и что он этим хочет счасть.

Что такое, в чем причина разногласий?

Правота не физическом проявлении. Ее не найти, если не поднять глаза. Так погрузившись в земную логику можно дать себя увести далеко от Учения.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Можно конечно предположить, что за 50 лет между ПМ и АЙ Махатмы очень сильно спрогрессировали, или изменили свою энергетику, или ещё что... ну, конечно можно ещё мою недоразвитость предположить, это тоже хороший вариант объяснения...

Простите, но фраза "Махатмы спрогрессировали" - режет ножом по сердцу. Ваша вторая половина фразы несколько смягчает сказанное, что единственно и есть объяснением, на мой личный взгляд.

А относительно сабжа, собственно, так во-первых, чтобы обсуждать,
надо иметь опыт не меньше чем нескольких жизней и память об оном.
В течении одной жизни врядли есть возможность превзойти несколько
различных йог, чтобы сравнивать. Прав был совершенно Путник, когда сказал "треп". И во-вторых, в пылу спора не обратили внимания на слова ЛЛР, которая привела причину, почему именно Агни Йога дана на современном этапе - сроки поджимают и тянуть с долгими ученичествами прошлых всемен нет возможности. АЙ можно заниматься и работая, и рожая и воспитывая детей, чему явила пример Е.И.Рехих. Не сидя отшельником, в обители, а вот так - в гуще обычной человеческой жизни.

Окончательное же завершение пути АЙ обсуждать тем, кто еще и на путь толком не стал - полный аут. Читайте мат. часть, товарищи - и будет вам огромное счастье.

[Истин]

Сообщение от Такур

Правота не физическом проявлении. Ее не найти, если не поднять глаза. Так погрузившись в земную логику можно дать себя увести далеко от Учения.

У вас просто энергии разные, вот вы кипиш поднимаете.

[Истин]

Сообщение от Djay

Простите, но фраза "Махатмы спрогрессировали" - режет ножом по сердцу. Ваша вторая половина фразы несколько смягчает сказанное, что единственно и есть объяснением, на мой личный взгляд.

А относительно сабжа, собственно, так во-первых, чтобы обсуждать,
надо иметь опыт не меньше чем нескольких жизней и память об оном.
В течении одной жизни врядли есть возможность превзойти несколько
различных йог, чтобы сравнивать. Прав был совершенно Путник, когда сказал "треп". И во-вторых, в пылу спора не обратили внимания на слова ЛЛР, которая привела причину, почему именно Агни Йога дана на современном этапе - сроки поджимают и тянуть с долгими ученичествами прошлых всемен нет возможности. АЙ можно заниматься и работая, и рожая и воспитывая детей, чему явила пример Е.И.Рехих. Не сидя отшельником, в обители, а вот так - в гуще обычной человеческой жизни.

Окончательное же завершение пути АЙ обсуждать тем, кто еще и на путь толком не стал - полный аут. Читайте мат. часть, товарищи - и будет вам огромное счастье.

Каждому времени своё.

[Редна Ли]

Сообщение от Такур

Истина не в доктринах, истина внутри. АЙ, УХ, ТД, ДЖ, ... лишь тот хлеб, который питает человека. Каждому присущ свой хлеб.

Я думаю, ты слишком всё упрощаешь, тебе так удобнее жить... а мне так неудобнее. Если я вижу что что-то не так, как мне кажется правильным, я хочу понять корень причины. До истины внутри что бы докопаться, нужно быть Просветлённым, а мы тут не таковы, и истина от нас закрыта покровами Майи. И единственным источником истины для меня пока являются именно литературные источники. А в них есть противоречия...

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

[ Недавно открыл и заставил себя прочитать несколько писем Махатм. И вижу, что это совсем не моё, мне это всё скучно, нудно. Это совсем другое на мой недоразвитый взгляд. ...

К Письмам Махатм надо прийти, т.е. читать когда сознание настроено на них. Я их читал лет 10 назад, причем прочитал довольно быстро и с большим интересом. А в последнее время несколько сотрудников сказали, что появилась тяга к ПМ и они хорошо читаются и воспринимаются.

У каждого свой индивидуальный ритм сознания. Если ПМ "не лезут", то и не надо читать.

А так, есть краткая выжимка, сделанная Е.И.: "Чаша Востока".

[Djay]

Я хочу попросить прощения у Редна Ли и остальных участников темы за свой резкий пост. Но - только за неадекватную форму - суть осталась.
Вот цитата из "Книг Единой Жизни" о Махатмах, она лучше меня скажет о моих мыслях:

Пускаясь в путь воплощенной жизни, человек на каждом шагу встречается с крайними противоречиями, ежеминутно предстоя перед выбором, формируя тем самым свою сеть причин и следствий, т.е. свою судьбу. Чаще человек в этом выборе участвует бессознательно, повинуясь порядку причин и следствий, уже наметившемуся без участия его свободной воли. Лишь взрастив в себе зерно Истины, человек вправе сказать, что свою судьбу формирует он сам. Но таких людей на планете не так много. Имя их – Посвященные, Махатмы. Каждый из них проходит определенный путь в воплощенной жизни, путь становления, до того момента, когда бутон сознания не превратится в прекрасный цветок зрелости, ответственности, мужества, честности и мудрости, когда душа вдруг увидит Жизнь во всем ее многообразии, сияющей всеми гранями Добра и Зла, и не сможет судить ее, а будет восхищаться ею, оставаясь при этом ее полноправным участником, зная ее тайны, добровольно и сознательно не вмешиваясь в ее сокровенные процессы. Мудрость терпима, справедлива, многостороння и терпелива. Мудрость сердца формируется множеством воплощенных жизней, в пламени любви, в холоде разочарований, под ударами судьбы до тех пор, пока ее клинок не будет окончательно отточен Знанием и не превратится в драгоценный меч, но не карающий, а предостерегающий. Способность сознательно поддерживать гармонию – вот главное определение мудрости, вот главная суть Посвященного, Махатмы Востока или Запада, Севера или Юга – Истина едина, мудрость интернациональна и вечна; везде, на Земле и на Небе, она утверждает Жизнь во всем ее многообразии и многогранности, во всей ее простоте и сложности, в Красоте ее развития и безобразии застоя, Жизнь как она есть.

[Слович]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, ты слишком всё упрощаешь, тебе так удобнее жить... а мне так неудобнее. Если я вижу что что-то не так, как мне кажется правильным, я хочу понять корень причины. До истины внутри что бы докопаться, нужно быть Просветлённым, а мы тут не таковы, и истина от нас закрыта покровами Майи. И единственным источником истины для меня пока являются именно литературные источники. А в них есть противоречия...

Вселенная по сути своей проста. Но путь к этой простоте чрезвычайно сложен. Несомненно ты прав, что истина сокрыта. Однако степени сокрытия для каждого человека различные, то есть различны искры истины, которые каждый может воспринять.

В итоге, ты Саша, также обладаешь этими искрами знаний. А если есть к чему приложить, тогда можно увеличить поступления Света. Конечно, на все вопросы сразу ответы не придут, но устремляясь, шаг за шагом, будут приходить и ответы. Тогда станет многое проясняться, и не возникнет сомнений в истинности многих вещей, в том числе и ТД, АЙ, ... .

[Кайвасату]

Хотелось бы, чтобы все же обсуждение вернулось к теме.
Пока такие предварительные итоги.

Основные элементы Агни-Йоги:
заимствованные:
1) Необходимость Учителя (из Бхакти-Йоги)
2) Стремление к прекрасному (из Бхакти)
3) Бескорыстный труд, т.е. труд без привязанности к его результату (из Карма-Йоги)
4) Неуход от общественной жизни (из Карма-Йоги)
5) Принцип научности - одобрение тщательной проверки утверждений, а не принятия их на веру (возможно из джнаны и буддизма)

новые, отличительные:
4) Принцип синтеза (единение карма-йоги, бхакти, джнана, раджа, христианства, буддизма и др.)
5) Устремления в Беспредельность
6) Приоретет развития сердечной чакры
7) Отрицание механических приемов и методов

C вашей помощью этот перечень может расшириться или уменьшиться.

[Редна Ли]

Сообщение от Такур

В итоге, ты Саша, также обладаешь этими искрами знаний. А если есть к чему приложить, тогда можно увеличить поступления Света. Конечно, на все вопросы сразу ответы не придут, но устремляясь, шаг за шагом, будут приходить и ответы. Тогда станет многое проясняться, и не возникнет сомнений в истинности многих вещей, в том числе и ТД, АЙ, ... .

Аминь

ОК, буду ждать...

[Путник]

Кайвас. писаол:

Хотелось бы, чтобы все же обсуждение вернулось к теме.
Пока такие предварительные итоги.

Основные элементы Агни-Йоги:
заимствованные:
1) Необходимость Учителя (из Бхакти-Йоги)
2) Стремление к прекрасному (из Бхакти)
3) Бескорыстный труд, т.е. труд без привязанности к его результату (из Карма-Йоги)
4) Неуход от общественной жизни (из Карма-Йоги)
5) Принцип научности - одобрение тщательной проверки утверждений, а не принятия их на веру (возможно из джнаны и буддизма)

новые, отличительные:
4) Принцип синтеза (единение карма-йоги, бхакти, джнана, раджа, христианства, буддизма и др.)
5) Устремления в Беспредельность
6) Приоретет развития сердечной чакры
7) Отрицание механических приемов и методов

C вашей помощью этот перечень может расшириться или уменьшиться.

Не буду разбирать каждый пункт - по каждому будут большие оговорки. Основное отличие заключается в том, что тонкий и физ.мир вроде бы как сильно сближаеются и поэтой причине предлагаются более эффективные методы достижений. Все выше перечисленные отличия, честно говоря, не катят. Я сужу по конкретным наблюдениям в Индии, в результате общений с настоящими йогами а не факирами и пр. "йогами", которых там немеряно, и которых можно только условно называть йогами. Например, в АЙ рекомендуется концетрироваться на третьем глазе и визуализировать образ Владыки. Ну так в Индии тоже самое. Упражнения хатхайоги даются как профилактика здоровья, а не как средство достижения высоких состояний.
И даже с кундалини напрямую не работают - говорят, что основное - это очищение - очищение организма, мыслей, желаний, а кундалини сама тогда начнет подниматься. Про стремление к высшим мирам как в АЙ, уже говорят йоги между собой, а не с профанами. Вообщем, судить о йогах по книгам Вивекананды довольно трудно, потому как существуют еще и другие йоги, например, аштанга йога, интегральная йога, крийа йога и т.д. И отличаются все йоги только, быть может для начинающих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

4) Принцип синтеза (единение карма-йоги, бхакти, джнана, раджа, христианства, буддизма и др.)

Важный, на мой взгляд, момент. Я думаю, что Агни Йога не синтезирует. В смысле как "складывает из кирпичиков". Она лишь востанавливает истинный смысл и элементы вокруг этого смысла складываются сами.

[Слович]

Упомянутые йоги (учения) предлагают, каждый в своей мере, прямой путь. Он самый короткий, однако и самый трудный и опасный. Путь едениц.

Агни Йога, она же другими словами Живая Этика.
В чем заключается опасность пути единиц для широких масс? Прежде всего обязательное исполнение всех шагов. Как правило, обычный человек редко ставит акцент на моральном совершенствовании. А это обязательный пункт в любой йоге. Так каждая из йог, на первом месте ставит именно это условие. Особенно это стало актуально, после деятельности Теософского Общества, когда некоторые из восточных знаний стали доступны западному миру. Отсюда и актуальная необходимость донести до сознания народа, что Этика - Живая.

Следующие шаги после обязательного условия, уже во многом схожи с остальными йогами, ибо каждая из них ведет и в беспредельность, и синтез (интуиция) и отрицание механических методов.

[Путник]

Важный, на мой взгляд, момент. Я думаю, что Агни Йога не синтезирует. В смысле как "складывает из кирпичиков". Она лишь востанавливает истинный смысл и элементы вокруг этого смысла складываются сами.

ИМХО, просто АЙ, напрямую в современной терминологии, понятной западному уму излагает йогу в самом общем смысле.
Потому как у индусов, например, имеет быть место мифологическое мышление. Они вполне искренне излагают мифологические сюжеты как вполне реальные. Я даже от них немного зарасился этим.

[Djay]

Сообщение от Такур

Как правило, обычный человек редко ставит акцент на моральном совершенствовании. А это обязательный пункт в любой йоге. Так каждая из йог, на первом месте ставит именно это условие. Особенно это стало актуально, после деятельности Теософского Общества, когда некоторые из восточных знаний стали доступны западному миру. Отсюда и актуальная необходимость донести до сознания народа, что Этика - Живая.

Из книги "У Огненной Черты":
Нужно наращивать умение различать непонимание неразвитым сознанием сути Учения. Матерь Агни Йоги передала его человечеству, выполняя Высшее поручение. Непросто разобраться в нем, не поможет вникнуть в суть его разум. Нужно восприятие сердцем. И только так можно понять его мудрость. Как мотыльки на свет летят разные толкователи, объявляя себя непогрешимыми. Меньше слов, больше дела. Наш зов может услышать любое чистое сердце. Монолит Учения только укрепится, когда знания его будут восприниматься в разнообразных формах. Имеющий уши да услышит, имеющий сердце да познает. Суть остается неизменной, и это самое главное. Учение посылается, чтобы его воспринимали. Нет статичных догм в нем и не должны воздвигаться стены догматического почитания вокруг его света. Целостно и совершенно было восприятие Матери Агни Йоги, давшей Учение миру. Другим восприемникам доступны лишь какие-то грани его. Пусть они несут свои искры светлого знания тоже. Важно не почитание или отрицание авторитета восприемника, а суть воспринимаемых мыслеформ. Многообразны формы Наших Обращений, не должно быть принятие и почитание одной и отрицание другой. Суть не в имени услышавшего и воспринявшего Учение в той или иной форме. Важно донести его свет человечеству. И, как всегда, на этот свет слетаются полчища темные, чтобы погасить зажженный светильник. И под личиной почитателей и защитников Учения в том числе. Но в этом тактика Адверза работает на Нас, ибо хула и отрицание разнообразия форм Учения оповещает человечеству об их существовании. Услышавшие Наш Зов в той или иной форме пусть смело поведают о том миру. Ибо кому-то доступен и близок уровень вершины самого Учения, а у кого-то озарение вызовут грани различных его форм: от искры тоже может вспыхнуть огонь очищения сознания. Мы неустанно и творчески посылаем человечеству светлые знания. И благо тому, кто их воспринимает и передает человечеству. Пусть же каждый припадет к их источнику очищающему, раскрывая сердце светлому добру. В этом суть и цель Учения, даваемого непрестанно для просветления сознания человечества на пороге Новой Эпохи.

[Путник]

Djay, хорошая ссылка.

Как мотыльки на свет летят разные толкователи...Меньше слов, больше дела.

Это про нас.

Суть остается неизменной, и это самое главное. Учение посылается, чтобы его воспринимали.

Здесь, кажись, и можно понять, что АЙ дает йогу в самом общем смысле ее понимания.

Другим восприемникам доступны лишь какие-то грани его. Пусть они несут свои искры светлого знания тоже.

А грани, здесь, похоже и будут всякие там джани, бхакти и пр. йоги.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Важный, на мой взгляд, момент. Я думаю, что Агни Йога не синтезирует. В смысле как "складывает из кирпичиков". Она лишь востанавливает истинный смысл и элементы вокруг этого смысла складываются сами.

Это уже вопрос того, что понимать под синтезом. Частично я с Ваим соглашусь, но на мой взгля есть тут и "синтез кубиков", потому хотя бы, что карма-йога и джнана например построены на абсолютно разном, принципиально разном подходе к методам достижения, и их синтез возможен лишь выборочными местами.

[Путник]

1) Необходимость Учителя (из Бхакти-Йоги)
Почему именно из Бхакти йоги? Раман МАхариши не имел Учителя.


2) Стремление к прекрасному (из Бхакти)
Почему из Бхакти, какая йога не стремится к прекрасному?


3) Бескорыстный труд, т.е. труд без привязанности к его результату (из Карма-Йоги)
Какая такая йога говорит о корыстном труде или безделии?


4) Неуход от общественной жизни (из Карма-Йоги)
Я знаю высоких йогов, которые активно участвуют в обществееной жизни и при этом они не Карма-йоги.


5) Принцип научности - одобрение тщательной проверки утверждений, а не принятия их на веру (возможно из джнаны и буддизма)

Здесь вообще непонятно о чем. В бхакти утверждений, для которых необходимы "проверки" вроде как и нет. Для других йог тоже сложно сказать. Единственно, что йоги говорят "делай и получишь результат"...значит, заодно и "проверишь".
Далее:


4) Принцип синтеза (единение карма-йоги, бхакти, джнана, раджа, христианства, буддизма и др.)
Я не уверен, что в других йогах нет никакого синтеза. Я когда спросил у Йога, какую йогу он нам дает, он ответил, что это что-то вроде салата, т.е. какой-то синтез.

5) Устремления в Беспредельность

Как будто все йоги стремились в конечность. Просто они стремятся в бесконечность, когда уже ее ощущают, скорее так.

6) Приоретет развития сердечной чакры
Здесь можно согласиться, но бхакти йога делает тоже самое.

7) Отрицание механических приемов и методов
В йоге таких приемов нет, есть злоупотребелния прийомами йоги для других целей.