Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[gog]

Сообщение от adonis

либо безделье в Аду

.

Я подозреваю(это моё личное мнение),что по христиански в аду вечный изнурительный труд. Тогда я готов лучше в ад,чем в рай.

[adonis]

Сообщение от gog

Я подозреваю(это моё личное мнение),что по христиански в аду вечный изнурительный труд. Тогда я готов лучше в ад,чем в рай.

Труд удел Творца. Мы его руки и где то совсем немного головы, по мере возможности. Творец и творчество не просто однокоренные слова. Так что в Аду мучаются от того, что им не дают работать, как впрочем и в Раю (христианском).

[Игорь Л.]

Не следует глумиться над верованиями христиан.
При всей своей неполноте и ограниченности некоторых положений, их верования не так примитивны, как это может показаться малосведующим в православии людям.
Глубоки ли представления христиан о карме и перевоплощениях, в которые они хоть и не верят, но, тем не менее, знакомятся с этими доктринами?
Также и мы мало знаем о представлениях христиан о жизни в "Царствии Небесном". Моё общение с одним православным (не здесь) доказало мне, что и они верят в дальнейшую эволюцию человеческого духа после достижения Царства Небесного. Много у них есть своих мыслителей и богословов.
Будем дружелюбны.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Если у Вас есть под рукой ссылки на разделы Учения на тему моих вопросов, то нельзя ли на них глянуть?

Anry, есть замечательный труд "Ключ к теософии" Е.П.Блаватская. - http://www.theosophy.ru/lib/key-theo.htm

В нем просто, ясно и доступно излагаются ответы на вопросы, в том числе и на те, которые вы задали в начале темы.

[Dar]

Сообщение от Anry

Отбросив догматические условности и всяческую предвзятость, призвав в помощь единственно житейскую логику, хочу обсудить пару-тройку вопросов, касающихся "реинкарнации" или "перевоплощения".

1. Какое значение имеет для меня опыт прошлых жизней, если я этого опыта не помню и должен в новом воплощении учиться всему "с нуля"?

это может проявлятся например как интуция, как некоторые черты характера (с рождения) и т.д.

2. Без сложных понятий и теорий о том, что именно перевоплощается, "личность" или "индивидуальность", хотелось бы понять: на каком основании я могу утверждать, что "я" нынешний и "я" в прошлом воплощении - это одно и то же лицо? Что нас связывает на самом деле?

Посмотрите на свои фотографии разных лет.
На всех фотографиях вы в разной одежде. Так что ж их связывает? Одежда-то разная..

3. Какое значение имеет период "детства-учебы" в каждом воплощении? Простой пример: в прошлой жизни Вы наверняка знали таблицу умножения, но в этом воплощении ВЫ снова идете в школу и учите ту же таблицу умножения. В чем тут "высший смысл"? И как это согласовать с теорией о накоплении опыта воплощений (почему такой элементарный опыт как знание таблицы умножения не "накапливается" и не сохраняется для следующей жизни)? Если опыт такого уровня не сохраняется, но почему можно говорить о накоплении какого-то "духовного опыта"?

то что было когда-то усвоено, в следующей жизни
усваивается "с лету"... очень быстро.. знания "проглатываются" как-бы само собой разумеющееся.. И такой "полет" длится до того места где вы остановились предыдущий раз. Дальше снова начинается труд по "освоению нового материала".

4. Если я не знаю, своих "кармических задач" на это воплощение и не помню своих "кармических долгов", то как я могу осмыслить события и условности текущего воплощения?

Это можно оценить по своей жизни. По событиям которые в ней произошли. Наблюдайте, осмысливайте, размышляйте, сопоставляйте..
вы же человек. Это животные живут, действуют под действие рефлексов, инстинктов.

[Д.И.В.]

Сообщение от Anry

Отбросив догматические условности и всяческую предвзятость, призвав в помощь единственно житейскую логику, хочу обсудить пару-тройку вопросов, касающихся "реинкарнации" или "перевоплощения".

1. Какое значение имеет для меня опыт прошлых жизней, если я этого опыта не помню и должен в новом воплощении учиться всему "с нуля"?

Вы не помните конкретные факты или события. Но способности - это именно результат опыта прошлых воплощений. Кто-то имеет одни способности и таланты к примеру для изучения техже иностранных языков - бысто схватывает всё налету. Это означает, что он просто жил в той стране где этот язык был его родным. Кому-то же для изучения языка нужны годы.

Сообщение от Anry

2. Без сложных понятий и теорий о том, что именно перевоплощается, "личность" или "индивидуальность", хотелось бы понять: на каком основании я могу утверждать, что "я" нынешний и "я" в прошлом воплощении - это одно и то же лицо? Что нас связывает на самом деле?

В первую очередь связывает карма. То есть следствия тех поступков которые прошлый человек совершал в прошлой жизни. Теперь эти следствия возвращаются к человеку нынешнему - то есть, к вам. По этому поводу было много споров: как может человек нынешний платить за проступки человека из прошлого? На это на востоке отвечают: "Да этот человек уже не тот, что жил раньше. Но он и не другой". По крайней мере, это логичнее и честнее чем, к примеру логика христиан, которые утверждают что Бог наказывает человека за грехи прародителей. По этой логике, ребенок, родившийся с церебральным параличом у здоровых ролителей платит за грехи каких-то прабабушек. НА самом же деле имеется в виду конечно грехи прошлых воплощений. В этом смысле нужно понимать "прародителей".

Сообщение от Anry

3. Какое значение имеет период "детства-учебы" в каждом воплощении? Простой пример: в прошлой жизни Вы наверняка знали таблицу умножения, но в этом воплощении ВЫ снова идете в школу и учите ту же таблицу умножения. В чем тут "высший смысл"?

"Репетицио - эст матэр студиорум" как говорили римляне. Т.е. "Повторение - мать учения". Если вы выучили таблицу умножения в прошлой жизни - в этой вам достаточно будет одного вечера для того чтобы её вновь заучить. В этой новой голове. И потом, может быть, бегло пройдя этот первичный этап - перейти к более сложным вещам. Которы для других людей, не имеющих такого опыта из прошлых жизней - вообще не будут доступны для понимания. Обратите внимание, что у каждого есть свой "потолок понимания". До которого он доходит отностильно бысто. Потом процесс изучнения чего-то нового проходит медленнее. И эти новые завоевания - они будут опытом следующих воплощений. Потому вы не совсем правы говоря:

Сообщение от Anry

И как это согласовать с теорией о накоплении опыта воплощений (почему такой элементарный опыт как знание таблицы умножения не "накапливается" и не сохраняется для следующей жизни)?

Всё сохраняется в виде способностей и талантов к раскрытию фактов. "Чудовищной памяти не существует" как говорит Учение. Есть способность понимания. И эта интуитивная способность - это опыт прошлых воплощений.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

1. Какое значение имеет для меня опыт прошлых жизней, если я этого опыта не помню и должен в новом воплощении учиться всему "с нуля"?

Вопрос априори некорректен, т.к. содержит ложное условие. На самом деле Вы не всему учитесь с нуля. Так если в прошлых жизнях Вы развили сострадание или доброту, то эти навыки переходят и в это воплощение. Если Вы имели сильно развитые интеллектуальные способности, то и в следующем воплощении уровень интеллекта у Вас будет выше среднего (ну это за исключением случаев, когда Вы злоупотребляли своим интеллектом и в наказание будете в этом воплощении его лишены). Но переходит только то знание, которое было закреплено опытом, т.е. стало навыком. Даже в мелочах можно определить эти навыки. Например способность к обучению тому или иному языку говорит о том, что Вы когда-то уже говорили на нем.

2. Без сложных понятий и теорий о том, что именно перевоплощается, "личность" или "индивидуальность", хотелось бы понять: на каком основании я могу утверждать, что "я" нынешний и "я" в прошлом воплощении - это одно и то же лицо? Что нас связывает на самом деле?

Мудрецы говорят: ты не один и тот же, но и не другой.
Утверждать Вы можете тогда, когда осознаете себя как индивидуальность, включающую опыт всех Ваших личностей (воплощений). Но это опытный путь постижения. Если говорить о теории, то она в том, что каждое следствие имеет свою причину, а та свою причины.

3. Какое значение имеет период "детства-учебы" в каждом воплощении? Простой пример: в прошлой жизни Вы наверняка знали таблицу умножения, но в этом воплощении ВЫ снова идете в школу и учите ту же таблицу умножения. В чем тут "высший смысл"? И как это согласовать с теорией о накоплении опыта воплощений (почему такой элементарный опыт как знание таблицы умножения не "накапливается" и не сохраняется для следующей жизни)? Если опыт такого уровня не сохраняется, но почему можно говорить о накоплении какого-то "духовного опыта"?

Сохранению подлежит только то, что считается эволюционным опытом. Т.е. человек должен развить в себе ряд качеств, и когда он в этом направлении продвигается, что это откладывается. Таблица умножения не является необходимым навыком, хотя развитый, например с помощью этой же таблицы интеллект, таковым качеством является.
К слову необходимо понимать, что конкретные знания не теряются, но просто не помнятся. При раскрытии способности вспомнить свои воплощения появится доступ и к конкретным знаниям, как то таблица умножения, адреса прошлых знакомых и т.п....Тут вопрос стоит в плоскости того, что непамятование есть зло, но именно есть добро. Это непамятование потому и существует, чтобы уберечь человека от ненужных ему воспоминаний, дает новый шанс. Ведь если бы он помнил хорошее, то помнил бы и плохое, и это знание для неготового угнетало бы его неимоверно.

4. Если я не знаю, своих "кармических задач" на это воплощение и не помню своих "кармических долгов", то как я могу осмыслить события и условности текущего воплощения?

Ну, во-первых, есть общее для всех направление: увеличение духовного и уменьшение материального полюса в своих устремлениях и делах, уход от эгоистического начала к альтруистическому. А во-вторых, отследить свое назнаение в этой жизни в принципе можно, просто нужно очень внимательно проанализировать её и себя. Так можно понять, что ты из сложившихся обстоятельств ты пришел изжить например раздражительность или заносчивость, гнев....

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

раскрытии способности вспомнить свои воплощения появится доступ и к конкретным знаниям, как то таблица умножения, адреса прошлых знакомых и т.п...

Что Вы имеете ввиду под "развитием способности вспомнить свои воплощения"?
Попутно вопрос, который я вскользь затрагивал в соседней теме..
Как Вы относитесь к регрессивному гипнозу, как "методу" воспоминаний прошлых жизней?

[Юрий Болотов]

В христианстве судьба человека сильно зависит от случая. Например, случайно погиб ребенок в детстве - и попал в рай. А если бы не погиб, то повзрослев, стал бы большим злодеем и душегубом - и попал в ад. Один и тот же человек, заметим. То есть потенциальный клиент Сатаны будет незаслуженно вкушать райские блага. Не успевший по независящим от него обстоятельствам нагрешить человек автоматически записывается в праведники - не кажется ли это несправедливым?
Мысль кощунственная, но с железной логикой вытекающая из христианской доктрины - всем людям лучше умирать в раннем возрасте, чтобы не успеть нагрешить и гарантированно попасть в рай.
Теория реинкарнации, сами понимаете, лишена этого недостатка.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

В христианстве судьба человека сильно зависит от случая.

Да, в христианстве есть такая "фишка", многия явления объяснять промыслом Божиим. Т.е. мы не можем понять, почему случается то или другое, почему кто-то, например, умирает в младенческом возрасте. Христос говорил Петру: "Что тебе до того... ты иди за мною..."
В даном случае это призыв расти духовно и нравственно совершенствоваться и не особо задумываться, почему происходит то или другое. В это физическом мире смысл много от нас сокрыт.
Тут ниже в ответах прослеживается мысль, что нам не следует сосредотачиваться на познании "кармических задач", а двигаться вперед в направлении, которое нам указано для духовной эволюции. И тоже смысл многого и причин от нас сокрыты.
Разве это не близко к "христианскому объяснению"?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Тут ниже в ответах прослеживается мысль, что нам не следует сосредотачиваться на познании "кармических задач", а двигаться вперед в направлении, которое нам указано для духовной эволюции. И тоже смысл многого и причин от нас сокрыты.
Разве это не близко к "христианскому объяснению"?

Это так. Однако при сравнении имеем ряд вопросов, по которым эзотерика дает конкретные ответы, а христианство всё продолжает ссылаться на промысел божий... Вот и получается, что христианские отсылки воспринимаются скорее как отмазки при несостыковках...

[Michael]

Сообщение от Anry

Тут ниже в ответах прослеживается мысль, что нам не следует сосредотачиваться на познании "кармических задач", а двигаться вперед в направлении, которое нам указано для духовной эволюции. И тоже смысл многого и причин от нас сокрыты. Разве это не близко к "христианскому объяснению"?

Оно и близко и не совсем. Речь о том, что заранее свои основные кармические задачи человек знает только перед воплощением, но потом оно уходит из памяти. Тем не менее, карма отвечает за условия и людей, с которыми встречается человек и если он знает о карме, о ее механизмах, то вполне можно расшифровывать чему учит та или иная ситуация, пусть и не всегда. Еще, как всегда, у других на стороне виднее. Недавно видел ситуацию, когда человек обвинил невиновного в его неприятностях, но именно того, кто мог бы ему реально помочь. Значит он должен был принять всю тяжеть своей кармы лично, без помощи, а заодно заработал новую, обвинив невиновного.
Если что-то тяготит нас, требует преодоления, то оно скорее всего кармическое (но не всегда), если в незнакомом человеке чувствуем друга, это карма свела друзей и т.д..
О перевоплощении кроме гипноза говорят воспоминания детей, помнящих предыдущую жизнь, особенно когда бывшие родственники и другие свидетели еще живы. Такие случаи есть, задокументированы, но обычно отрицаются скептиками.

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

В христианстве судьба человека сильно зависит от случая. Например, случайно погиб ребенок в детстве - и попал в рай. Не успевший по независящим от него обстоятельствам нагрешить человек автоматически записывается в праведники - не кажется ли это несправедливым?
Мысль кощунственная, но с железной логикой вытекающая из христианской доктрины - всем людям лучше умирать в раннем возрасте, чтобы не успеть нагрешить и гарантированно попасть в рай.
Теория реинкарнации, сами понимаете, лишена этого недостатка.

На мой взгляд, довольно странная постановка вопроса. Что же , на самом деле, сама жизнь вообще не берется в расчет, а только возможность попасть в рай является исключительной и единственной самоцелью? Разве человек рождается только с для этой задачи: попасть в рай или в ад? А его деяния в течение жизни, а его радости и страдания, которые и составляют по сути саму жизнь?
Нет, я ничуть не возражаю против теории реинкарнации. Более того, она мне очень приятна, хотя, в сущности, кто знает в кого еще реинкарнируешь? А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Poly

...А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

Интересно, что многие духовные учения земную жизнь действительно считают адом (авинчи).

[Юрий Болотов]

Сообщение от Poly

На мой взгляд, довольно странная постановка вопроса. Что же , на самом деле, сама жизнь вообще не берется в расчет, а только возможность попасть в рай является исключительной и единственной самоцелью? Разве человек рождается только с для этой задачи: попасть в рай или в ад? А его деяния в течение жизни, а его радости и страдания, которые и составляют по сути саму жизнь?

Ответ содержится на первых страницах Библии - смысл человеческой жизни заключается в Познании Добра и Зла. Любая жизнь есть познание той или иной стороны добра и зла. Во множестве перерождений душа познает все их разновидности и уподобляется Богу
Христианство к сожалению видит в этой легенде только нарушение запрета (табу) установленного Богом. Будь вместо Древа Познания например кирпич, к которому нельзя прикасаться, в его догматике ничего бы не изменилось. Все равно было бы Грехопадение

Сообщение от Poly

Нет, я ничуть не возражаю против теории реинкарнации. Более того, она мне очень приятна, хотя, в сущности, кто знает в кого еще реинкарнируешь? А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

Насколько я понимаю, реинкарнация обусловлена кармой

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Что Вы имеете ввиду под "развитием способности вспомнить свои воплощения"?

То, что потенциально это доступно каждому. Реально этого достигают адепты или же люди в силу каких-то внешних обстоятельств (обычно граничащих со смертью. Например осле клинической смерти, удара молнией, током).

Попутно вопрос, который я вскользь затрагивал в соседней теме..
Как Вы относитесь к регрессивному гипнозу, как "методу" воспоминаний прошлых жизней?

Для меня тут важнее вопрос о том, навредит ли это человеку или поможет. Если поможет, то как метод он неплох.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Для меня тут важнее вопрос о том, навредит ли это человеку или поможет. Если поможет, то как метод он неплох.

Я сталкивался с этим методом. Люди были у одного гипнотизера - рассказывали одно, шли к другому - прямо противоположное. В объективности метода есть большие сомнения.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Я сталкивался с этим методом. Люди были у одного гипнотизера - рассказывали одно, шли к другому - прямо противоположное. В объективности метода есть большие сомнения.

На теле Истины всегда существовали и шарлатаны...

[Djay]

Сообщение от Anry

Отбросив догматические условности и всяческую предвзятость, призвав в помощь единственно житейскую логику, хочу обсудить пару-тройку вопросов, касающихся "реинкарнации" или "перевоплощения".

1. Для личности - практически никакого. Опыт для индивидуальности.

2. Не одно и то же "лицо". Лица могут быть совершенно разные. "Хвост" сканд один и тот же.

3. Это для индивидуальности несущественно. "Мелочи жизни". Вы же моете руки перед едой и, пардон, после туалета? Личная гигиена. Вот это примерно то же самое для каждой личности.

4. Весь стиль и направление Вашей жизни построен по схеме изживания кармических долгов - привычки, побуждения, среда... все. Есть в Вас нечто, что "помнит". Когда сознание дойдет до определенного уровня - вспомнит и личность (та, котороя будет на тот момент).

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

1. Какое значение имеет для меня опыт прошлых жизней, если я этого опыта не помню и должен в новом воплощении учиться всему "с нуля"?

От прежних воплощений остаются склонности к той, или иной деятельности, скрытые навыки, проявляющиеся в виде, так называемых, врождённых способностей.
Если, например, кто-то был художником, то это не значит, что с самого раннего детства человек должен уметь рисовать. Ибо он и ходить учится заново. Тем более, что физическое тело с его психомоторикой и нервной системой и мозгом никогда прежде не существовали, а живут один-единственный раз. От предыдущего воплощения Дух несёт в себе лишь качества, а не технические навыки. Качества - внимательность к окружающему, способность видеть красоту и восхищаться ей, способность концентрировать сознание в труде, трудолюбие, усидчивость. Но самой технике рисунка приходится учиться заново по перечисленным выше причинам. Да и техника рисунка, живописи с веками меняется.
Но даже качества, усвоенные духом, существуют лишб латентно, т.е. скрыто, чтобы их пробудить к действию, необходимы время и труд.
Как если бы Вам в этой жизни пришлось вспоминать иностранный язык,
которым Вы не пользовались лет двадцать.

Сообщение от Anry
2. на каком основании я могу утверждать, что "я" нынешний и "я" в прошлом воплощении - это одно и то же лицо? Что нас связывает на самом деле?

Связывает, как нам говорят, карма. Однако, утверждать ни Вы, ни я пока ничего не можем. Знание прошлых воплощений принадлежит Адептам, а не простым людям, за редчайшими исключениями.
Учение о перевоплощениях должно устремлять в будущее, зацикливаться на прошлом - пустая трата времени, лишено смысла, как говорят Адепты.

Сообщение от Anry
3. Какое значение имеет период "детства-учебы" в каждом воплощении?

Просто пока нет другого способа прийти к новому полноценному воплощению на нашей Земле. Период детства - неизбежное следствие законов природы.
Простой пример: в прошлом Вы наверняка могли подтянуться на турнике большее количество раз, могли быстрее пробежать стометровку, когда регулярно занимались спортом. Но после некоторого перерыва (в результате травмы, или другой причины) приходится вновь завоёвывать прежние достижения.

Нынешнее тело со всеми его органами и орудиями никогда не существовало прежде.

Сообщение от Anry
Если опыт такого уровня не сохраняется, но почему можно говорить о накоплении какого-то "духовного опыта"?

Если речь о духовном опыте. То в следующее воплощение передаётся накопленный духовный опыт в виде способности к состраданию к другим людям, та, или иная степень
(которую Вы достигли прежде) самоотверженности, любви, интуитивное отвращение к какому-либо греху,
способность овладеть той, или иной страстью (к победе над которой Вы уже прилагали усилия в прежних жизнях), внутреннее устремление к поиску ответов на вопросы о духовном и т.д. и т.п.
Другие люди, меньше Вас приложивших усилий в данном направлении, могут устремляться совсем к другим целям - к поиску богатства, власти и к развлечениям.

Сообщение от Anry
4. Если я не знаю, своих "кармических задач" на это воплощение и не помню своих "кармических долгов", то как я могу осмыслить события и условности текущего воплощения?

Для этого и не требуется знать о кармических задачах и помнить кармические долги. Каждому дана возможность - узнать как правильно жить с духовной точки зрения, с точки зрения духовных учений.
Чтобы выработать в себе качество сострадания и самоотверженности совсем не обязательно знать все свои злодеяния, совершённые к кому-либо в прежних жизнях.
Суть кармы - не в наказании, как ошибочно полагают некоторые, говорящие о несправедливости наказания по отношению к человеку, не помнящему свои проступки. Суть кармы - создаь такие усовия, чтобы научить человека законному поведению, законной жизни. Важно не наказать человека за грехи, а правильно воспитать его - научить состраданию через собственные страдания, если это необходимо.
Также и с долгами. Искреннее добро, совершённое с чистыми помыслами, без желания награды, к совершенно чужим людям могут погасить карму злых поступков, совершённых раньше по отношению
совсем к другим людям.

События и условности текущего воплощения Вы можете
осмыслить без знания о прежних воплощениях, исходя из Ваших нынешних
знаний о содержании Нагорной проповеди Христа, исходя из Вашей нынешней
способности осмыслить текущие жизненные условия, которые на самом деле являются порождением Вашей кармы.
Остаётся лишь добавить, что и Ваши нынешние способности вникать в думы о высоком - есть следствие многих прежних усилий Вашего Духа в том направлении.

Многие слышали об Учении Христа, но мало кто исполнил их. Так все - "сухие ветви", всех - в топку?
В перевоплощениях заключено великое милосердие Божественного Промысла.