Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Consta

Рано или поздно но эти мелкие по началу отличия и приводили к формированию разных народов. Собственно индоевропейская языковая семья наглядно показывает, как могут широко разойтись пути, когда то небольшого народа. Почему вы называете себя именно русским, а не к примеру, антом или склавином, или полянином (жителем древней Киевщины), или вятичем? Не потому ли что народы, как и их самоназвание, формируются в процессе развития, расселения, взаимодействия с окружающим их условиями, всегда разными.

Да это же историческая азбука, которую в применении к Украине-России вдруг "не понимать" начинают. Ну никак.

Точно так же как рубились за "на Украине" и "в Украине". Причем очевидно, что первое - исключение из всех правил того же русского языка. Но когда Украина это исправила у себя... ой шо тут началось!

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие, по-Вашему, отличия привели к формированию отдельной украинской нации?

Они очевидны. Язык, бытовая культура, национальное самосознание, связанное с историей края. Опять же феномен казачества, вбиравшего в себя пассионариев разных народов, до тех пор пока не стало просто сословием. Плюс сложная геополитика приграничных земель, переплетение политических интересов соседних стран.

Как пример можно привести англичан и французов, близкородственных народов, разделивщихся в процессе развития государственности. Или хорватов и сербов и т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Они очевидны. Язык, бытовая культура, национальное самосознание, связанное с историей края.

Какого "края"? Вы дончанам или крымчанам это расскажите.
Насчёт языка, как понимаю, Вы поддерживаете тезисы valttp? Смотрели файлик, что я прикреплял?

Сообщение от Consta

Опять же феномен казачества, вбиравшего в себя пассионариев разных народов, до тех пор пока не стало просто сословием...

Что не так с кубанскими или с донскими казаками? Почему они не стали отдельной нацией?

[Зет]

Сообщение от Djay

Это к генетикам. А так как тут все дилетанты в этом плане, то щас Вам наговорят... К примеру - русские рождаются в сорочке, а украинцы - в вышиванке.

Так и я к тому. И не к генетикам тоже. По генетике мы может значительно отличаемся от неандертальцев настолько чтобы сложно было воспринимать о чем здесь разговор. И то не факт
Остальное все эволюционная адаптация к окружающей среде. Носы там, волосы, цвет кожи. Восприятие звуков и т.п. схожие.

Упор на историю, развитие этносов... Рассуждения про перенос и сохранение... А если вспомнить про Маугли.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какого "края"? Вы дончанам или крымчанам это расскажите.
Насчёт языка, как понимаю, Вы поддерживаете тезисы valttp? Смотрели файлик, что я прикреплял?

Мы сейчас говорим об Украине, а не о Донбассе и Крыме. Хватит уже передергивать. Малая Русь, условно центральные земли современной Украины, Киевщина, Гетманщина.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что не так с кубанскими или с донскими казаками? Почему они не стали отдельной нацией?

Наверное потому, что восстания Пугачева и Разина были жестоко подавлены, а мелкие волнения и восстания были постоянно. И пойди история иначе (в который раз говорю) - эти малые оазличия привели к возникновению полноценных народов, как случилось с англичанами или хорватами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Мы сейчас говорим об Украине, а не о Донбассе и Крыме. Хватит уже передергивать. Малая Русь, условно центральные земли современной Украины, Киевщина, Гетманщина.

Вы считаете, что современная Украина - это Киевщина? Как же там оказался Донбасс, Одесса, Мариуполь?!

Сообщение от Consta

Наверное потому, что восстания Пугачева и Разина были жестоко подавлены...

И казаки перестали быть казаками после этого?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, что современная Украина - это Киевщина?

Если точнее - Историческая Малая Русь, которая на польских картах стала именоваться Украиной.

Сообщение от Владимир Чернявский

И казаки перестали быть казаками после этого?

Верно, не перестали, потому что были ограничены центральной властью. И вошли в структуру единого государства, с единой письменностью, верой и т.п. А если бы победили и создали самостоятельное государство?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Если точнее - Историческая Малая Русь, которая на польских картах стала именоваться Украиной.

Вы не ответили на вопрос. Как жители Одессы вдруг стали отдельным народом?

Сообщение от Consta

Верно, не перестали, потому что были ограничены центральной властью. И вошли в структуру единого государства, с единой письменностью, верой и т.п. А если бы победили и создали самостоятельное государство?

Т.е. дело не в "народных отличиях", а в оформлении отдельной государственности? Замечу, что Малороссия после освобождения от польской оккупации, вошла в структуру единого государства (которое, кстати, продолжало расширяться на юг), имела единую письменность и единую веру. Более того, именно этническая общность позволила той же гетманщине без труда войти в состав Российской Империи.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не ответили на вопрос. Как жители Одессы вдруг стали отдельным народом?

Когда это был такой вопрос? Мы же разбираем вопрос наличия и становления украинского народа, а не вопрос установления современных границ?

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. дело не в "народных отличиях", а в оформлении отдельной государственности?

В том числе. Самостоятельная Государственность помогает быстрее оформиться новой культуре и народности. Куча примеров их истории.

Сообщение от Владимир Чернявский

Замечу, что Малороссия после освобождения от польской оккупации, вошла в структуру единого государства (которое, кстати, продолжало расширяться на юг), имела единую письменность и единую веру. Более того, именно этническая общность позволила той же гетманщине без труда войти в состав Российской Империи.

Замедте заодно, что на Украине этому предшествовало несколько веков польской власти. И по факту, Россия присоединила уже земли с отличной культурой и самосознанием людей, требовавших поначалу от русского царя ответную присягу казакам, на пример польского правила. Если помните, дети Тараса Бульбы учились в польской школе. А Польша того времени была еще на пике своей славы.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Замечу, что Малороссия после освобождения от польской оккупации, вошла в структуру единого государства (которое, кстати, продолжало расширяться на юг), имела единую письменность и единую веру.

Не совсем так. Вы передергиваете и изрядно.

В 1321 году литовский князь Гедимин в битве на реке Ирпень разбил объединённую армию южнорусских князей, после чего завоевал Киев, Переяславль, Белгород и другие ослабленные монгольским нашествием города. В 1362 году литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды в сражении у Синих Вод, окончательно включает большую часть удельных княжеств до Чёрного моря в состав Великого княжества Литовского. Польское королевство захватило Галицкую и Холмскую земли (окончательно в 1387).

После Люблинской унии 1569 Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина перешли под власть Польши. В течение XVI века создаются три Литовских статута. В 1596 году Брестская уния Православной Церкви Киевской митрополии с Католической церковью вызвала переход в католицизм части русской знати.

В 1648 году запорожские казаки подняли восстание, которое возглавил Богдан Хмельницкий. В 1654 году была созвана Переяславская Рада, заявившая о переходе подконтрольных восставшим территорий под протекторат России.

После разделов Польши Правобережная Украина, Волынь и Подолье в 1772—1795 годах были включены в состав Российской империи.

После распада Российской империи 20 ноября 1917 года была провозглашена автономная Украинская Народная Республика, а в декабре 1917 года в Харькове — Украинская Народная Республика Советов. 9 (22) января 1918 года УНР провозгласила независимость. Однако революция и Гражданская война завершились установлением советской власти и образованием Украинской ССР, занимавшей бо́льшую часть территории современной Украины[2]. В 1922 году Украинская ССР стала одним из государств-основателей СССР.

Осенью 1939 года с началом Второй мировой войны Западная Украина по договорённостям СССР с Германией была занята Красной Армией и присоединена к УССР.

В 1940 году по договорённости с Румынией к УССР была присоединена южная часть Бессарабии, Северная Буковина и Область Герца.[⇨], одновременно в состав новообразованной Молдавской ССР из состава Украинской ССР была передана значительная часть упразднённой Молдавской АССР. В 1945 году в состав Украины было включено Закарпатье, а в 1946 году в состав Польши был передан Перемышль. В 1948 году из Румынии в состав Украинской ССР были переданы черноморский остров Змеиный и ряд небольших островов в дельте Дуная. В 1951 году был обмен с Польшей участками территорий. В 1954 году произошла передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.

[Consta]

Сообщение от Consta

Если помните, дети Тараса Бульбы учились в польской школе

К слову, "Тарас Бульба" Гоголя - хороший художественный пример, отражающий самобытный и оригинальный характер малоросов - казаков, помогающий понять формирование нового этноса.

"— Э, да ты мазунчик, как я вижу! — говорил Бульба. -Не слушай, сынку, матери: она-баба, она ничего не знает. Какая вам нежба? Ваша нежба — чистое поле да добрый конь: вот ваша нежба! А видите вот эту саблю? вот ваша матерь! Это все дрянь, чем набивают головы ваши; и академия, и все те книжки, буквари, и философия — все это ка зна що, я плевать на все это! — Здесь Бульба пригнал в строку такое слово, которое даже не употребляется в печати. — А вот, лучше, я вас на той же неделе отправлю на Запорожье. Вот где наука так наука! Там вам школа; там только наберетесь разуму."

[Consta]

и еще эпизод

«Слушайте!.. еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украйне в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а просто православных христиан»

[Consta]

и еще эпизод... сын Бульбы, Андрий, признается прекрасной паночке

«Кто сказал, что моя отчизна Украйна? Кто дал мне ее в отчизны? Отчизна есть то, чего ищет душа наша, что милее для нее всего. Отчизна моя — ты!»

[Consta]

и еще - знаменитая речь самого "некоренного" героя Украины (хоть и художественного)

«Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь — и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, — видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, — любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе, а… — сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: — Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, — так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Не совсем так. Вы передергиваете и изрядно.

Что конкретно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Замедте заодно, что на Украине этому предшествовало несколько веков польской власти. И по факту, Россия присоединила уже земли с отличной культурой и самосознанием людей...

Я бы Вам посоветовал все же поездить по России. Побывать в Сибири, Архангельске, на Урале. И Вы сможете лично убедиться на сколько разнообразна и самобытная русская культура. Может быть и сойдут на нет потуги во чтобы-то ни стало разделить ради идеологии (хоть псевдо-коммунистической, хоть националистической) единый народ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ага, вместить. Особенно на уровне трех разных государств, разных языков и разных президентов. Ну просто "немножко беременная"...

Опаньки, ВЧ, а если завтра по Москве все трансляции по телику пойдут на украинском, или беларусском? Как оно? Народ один - должон понимать. А то ведь у нас в Украине на украинском начали вещать, так тут истерики закатывали массово - почему это не на русском?! Или "один народ" полагает еще и один язык? Не надо даже гадать - какой? А те два... их и нет вообще, и не было никогда, да? Ну, где-то в резервации можно оставить. Для филологов...

Я все больше убеждаюсь в мысли, что именно украинские женщины большей частью виноваты в постоянном раздоре на Украине. Драчливые, сварливые, властные мамки, не имеющие уважения к другому мнению.

P.s. У каждой национальной республики в России есть свое телевещание на национальном языке. При желании можно смотреть каналы хоть на татарском, хоть на бурятском. В принципе - это и европейская, и американская норма.

[В.Е.К.]

Правительственный законопроект 5488: делаешь сопротивление Соги - штраф, инфицируют кого ВИЧ - нормально

27.05.2021


В Верховной Раде зарегистрирован очередной компромитуючий законопроект по борьбе с проявлениями дискриминации. Особое внимание в документе уделяется обеспечению наказания за правонарушения по мотивам нетерпимости с признаками «сексуальной ориентации и гендерной идентичности» (Соги).

Документ называется «Проект Закона о внесении изменений в Кодекс Украины об административных правонарушениях и Уголовный кодекс Украины относительно борьбы с проявлениями дискриминации» и зарегистрирован в парламенте 13 мая под номером 5488. Инициатором законопроекта выступил Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль.

Авторы проекта предлагают внести изменения:

- в Закон Украины «О принципах предотвращения и противодействия дискриминации в Украине»,

- в Кодекс Украины об административных правонарушениях,

- в Уголовный кодекс Украины,

- уточнить терминологический аппарат и расширить полномочия Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека.


https://vsirazom.ua/article/uryadovy...s-vil-normalno

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы Вам посоветовал

А вам совет просто подумать, как вообще возникают народы и их самоназвания. Этногенез - дело не простое и подходить к нему с примитивным отрицанием, зачастую просто эмоциональным - не допустимо, так как грозит фашизмом. Отрицая этногенез вы отрицаете эволюцию мира как таковую, представляя его как нечто неизменное, неподвижное, отсюда и растут всякие фантазии великих укров или истинных арийцев-славяно-русов и прочих "великих". Поменьше эмоций.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я все больше убеждаюсь в мысли, что именно украинские женщины большей частью виноваты в постоянном раздоре на Украине. Драчливые, сварливые, властные мамки, не имеющие уважения к другому мнению.

P.s. У каждой национальной республики в России есть свое телевещание на национальном языке. При желании можно смотреть каналы хоть на татарском, хоть на бурятском. В принципе - это и европейская, и американская норма.

Именно так Владимир! Особенно когда эти торговки раздували 2 тупых майдана...."он щапки воровал...." Это они взрастили современных нацистов-русофобрв, постоянно зудя о том, что "москали нашу колбасу всю вывезли", но первые рванули в Эвропу мыть зады немецким, итальянским и польским панаи, а такжк обслуживать во всех формах. Это за евро и доллары....это можно.

Тигрюля уже сообщила, что 75% украинской земли продано (ВР принят закон)

А еще, Владимир, ладно бы "гитлеровские планы геноцида", в учебниках этих упоротых русофобов почему-то не написано, что их современные хозяева из США по плану "Дроп-шот"хотели сбросить на Киев 8 атомых бомб. И если бы советские ученые не сделали свою бомбу, бомбардировщики и межконтинентальные ракеты, то так бы произошло. 8 атомных бомб !!! И все СуГсы закончились бы еще тогда... А они неблагодарные и родства непомнящие.....десоветизируют спасителей...как "иуды"