| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 04.11.2010, 22:50 | #1 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Утончение мышления В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления? | | | 04.11.2010, 23:39 | #2 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Evgeny Shulzinger В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления? | Вполне возможно, что моё объяснение - довольно плоское и банальное - но мне кажется что тут всё просто - "сознание" даётся как "комплекс" целостная "система". А "мышление" как труд, действие, процесс... и вполне возможно как функция сознания. | | | 05.11.2010, 00:02 | #3 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Они так же отличаются друг от друга, как план и динамика(движение) на(в) нём. Сначала осваивается(строится, создаётся, выявляется, ... ) план(или его часть), потом туда привносится движение(и он сам включается в некое общее движение). | | | 05.11.2010, 00:11 | #4 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Evgeny Shulzinger В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления? | интересный вопрос.. в моем понимании мышление это инструмент для утончения сознания.. следовательно чем тоньше инструмент, тем.. тоньше работа А утончение мышления достигается за счет Искусство мышления __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 05.11.2010, 08:13 | #5 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Evgeny Shulzinger В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления? | Утончение мышления невозможно без утончения (обретения более огненных энергий) сознания. Мышление - продукт деятельности СОЗНАНИЯ. Мозг - всего лишь проводник сознания. Утончение мышления - это способность перенести его на более высший план Манаса - такое действие связано с развитием (утончением и расширением) сознания. «Прежде всего поймите, что план Манаса действительно существует. Вообразите, что Земля находится в круге света, вы стоите у его края и созерцаете духовным зрением материальный план мысли. Вы видите свет более яркий, чем свет физического Солнца. Перед вами ослепительно сияющий темно-синий сапфир, по форме напоминающий цилиндр, в котором в спиральном вихре кружат ослепительно белые потоки силы, и всю эту массу проникает еще один поток, подобный волнам океана, он исходит из центральной точки сферы энергии, приводящей в движение каждый атом нашей цепи миров. Если вы будете внимательны, то увидите, что это безбрежное пространство наполнено всевозможными формами, порожденными разумом человека, - изумительно прекрасными или уродливыми, оформленными или расплывчатыми; белые электрические потоки влекут их с огромной скоростью, они сливаются, переплетаются и постоянно меняют цвет. Волны великого Океана Разума передают мысли и приводят в действие законы, управляющие этим процессом; по закону родства или притяжения мозг одного человека может прийти в резонанс с мозгом другого, поэтому мыслеобраз, порожденный энергией воли, может отразиться на мозге пассивного или зависимого человека, который посредством низшего Манаса переведет этот мыслеобраз в слова и образы. Согласно закону взаимозаменяемости атомов, мыслеформы, образы или идеи Мировой Души могут восприниматься всеми одинаково, хотя и не все понимают это» ("Учение Храма", том 2). | | | 11.06.2016, 14:11 | #6 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Swark В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления? | Попробую ответить себе прошлому. В Учении описаны три слоя мышления: плотное, тонкое и огненное. Плотное мышление - это мышление понятийными категориями, включающими в себя тонкие образы. Тонкое мышление - это мышление, предметом которого является энергия и ее качества. Огненное мышление - это тонкое мышление об энергиях с наивысшим напряжением (качеством). Представляется, что "утончением мышления" будет сознательная практика тонкого и огненного мышлений, и сведение к минимуму плотного мышления. И результатом практики "утонченного мышления" будет "утонченное сознание", которое по определению уже сознает психическую энергию. | | | 11.06.2016, 15:58 | #7 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,167 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от Swark В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления? | | Утончение сознания включает в себя и трансмутацию чувств, самым выдающимся среди которых - утончение (уволение) сердца, и преображение жизни(отношение к труду). Среди огней сердца(Мира Огненного) самый яркий -самопожертвование. | | | 11.06.2016, 16:48 | #8 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Swark Плотное мышление - это мышление понятийными категориями, включающими в себя тонкие образы. | Мне думается и сам процесс меняется. Если плотное - земное мышление более опирается на очевидность, довлеет к линейной, стадийной логике, страдает игнорирование и отрицанием, то утоньшение изменяет эти подходы. | | | 11.06.2016, 16:53 | #9 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Восток Если плотное - земное мышление более опирается на очевидность, довлеет к линейной, стадийной логике, | Возьмём к примеру такую вещь ка ФАКТ. В плотном варианте обычно факт рассматривается в слабых однолинейных взаимосвязях с иными реалиями. Развитие же мышления требует понимать что уже само отдельное рассмотрение страдает весьма большой условностью. Например мы можем говорить о печени отдельно, но точное понимание появится только если она рассматривается как неотъемлемая системная часть всего организма. | | | 12.06.2016, 12:23 | #10 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Этт да.. но ведь основное условие какое? В сторону уточнения двигает только хорошее. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 12.06.2016, 12:38 | #11 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Dar Этт да.. но ведь основное условие какое? В сторону уточнения двигает только хорошее. | Даже опечатка у тебя правильная!!!! То есть если опереться на опечатку берём ТОЧНОСТЬ мышления - разве это не есть благо? Например в той же модели с печенью - чем системней взгляд на отдельный орган, тем качественней лечение и даже ТОНЬШЕ подходы к восстановлению здоровья. Примерно так же и в отношении любых иных направлений. Желание более совершенного, полезного и качественного - само собой ведёт к тому что сам подход становится тоньше. Взять ту же социальную сферу - обрати внимание на обсуждения даже тут на форуме - если игнорируется системный расширенный взгляд на процессы, то сами собой напрашиваются политически грубые методы решений типа революций и смены правительств. Если же ясно видна связь осознанности с текущими процессами, то и подход видится более тонкий. | | | 12.06.2016, 15:21 | #12 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Этт да.. но ведь основное условие какое? В сторону уточнения двигает только хорошее. | Даже опечатка у тебя правильная!!!! То есть если опереться на опечатку берём ТОЧНОСТЬ мышления - разве это не есть благо? Например в той же модели с печенью - чем системней взгляд на отдельный орган, тем качественней лечение и даже ТОНЬШЕ подходы к восстановлению здоровья. Примерно так же и в отношении любых иных направлений. Желание более совершенного, полезного и качественного - само собой ведёт к тому что сам подход становится тоньше. Взять ту же социальную сферу - обрати внимание на обсуждения даже тут на форуме - если игнорируется системный расширенный взгляд на процессы, то сами собой напрашиваются политически грубые методы решений типа революций и смены правительств. Если же ясно видна связь осознанности с текущими процессами, то и подход видится более тонкий. | А теперь подставим вместо печени оружие. ))) Допустим изготовление бомбы, схемы отмывания денег, финансовые пирамиды и т.д. и над всем этим можно работать творчески, вдохновенно, круглосуточно, разбираясь в нюансах, становясь профи. Используя точное мышление, замечая все связи и т.д. И даже работая винтиком становишься соучастником кармы.. (чувствуется да что я работаю над схемой по карме?))) Это не двигает в сторону утончения. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 12.06.2016 в 15:25. | | | 12.06.2016, 17:26 | #13 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Dar Это не двигает в сторону утончения. | Думаю что есть позитивные передвижки - которые в свою очередь могут быть нивелированы негативной кармой. Опять же если отмывание - то не творчески и вдохновенно - а страстно-увлечённо. И эта разница так же даст свои плоды. Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи... | | | 12.06.2016, 17:29 | #14 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Dar замечая все связи | Кстати - в том то и дело, что замечая связи - начинаешь видеть и понимать то что не все хотели бы демонстрировать. А лишь зная это - только тогда получаешь возможность свободного осознанного выбора. Лишь это делает тебя НЕ-винтиком. | | | 12.06.2016, 17:55 | #15 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,167 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Восток Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи... | Может, все же нравственность? | | | 12.06.2016, 20:24 | #16 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar Это не двигает в сторону утончения. | Думаю что есть позитивные передвижки - которые в свою очередь могут быть нивелированы негативной кармой. Опять же если отмывание - то не творчески и вдохновенно - а страстно-увлечённо. И эта разница так же даст свои плоды. Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи... | Хе.. улыбнуло ) да вариант. Возможно у Сахарова было подобное. Но это как вариант. Напряженность в сторону негатива, как магнит скорее всего привлечет нечто другое. Поищи в АЙ слово силлогизм. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 12.06.2016 в 20:27. | | | 13.06.2016, 00:44 | #17 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Восток Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи... | Может, все же нравственность? | Ну да. Но тут важно синтетическое рассмотрение. Как бы расширение понимания процессов. Например - бывает ли нравственность без глубокого понимания? Ведь для того чтобы поступить справедливо - таки нужно понимать что есть справедливость. Поступить милосердно - прежде понимать что другому требуется помощь и сочувствие. И наоборот - очень часто без-нравственность прикрывается словами - ну я же мол не знал, не понимал, не думал и т.д. | | | 13.06.2016, 00:48 | #18 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Dar Возможно у Сахарова было подобное. | И не только. Смотрел как-то передачу про американских учёных. Они поняли что перевес америки в ядерном оружии - чревато и передали Союзу разработки. Ведь глубокое понимание требуется.Не равнодушное отворачивание внимания от фактов как это у многих из нас происходит. И почему улыбнуло - это ведь в Учении говорится о том как напряжение выводит на новый уровень. Мне кажется что у многих учёных и вообще работников так. Жёсткий ритм труда открывает сознанию новые понимания - а значит и новые предпосылки для поступков. Последний раз редактировалось Восток, 13.06.2016 в 00:51. | | | 13.06.2016, 00:55 | #19 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Dar Напряженность в сторону негатива, как магнит скорее всего привлечет нечто другое. | Да. Особенно если побуждения негативны. А если человек просто выполнял свой служебный и гражданский долг? И только в ходе процесса - его осенило. Например тот же случай с немецким солдатом который сначала просто подкармливал узников, а потом уж дошло что рискуя жизнью начал спасать их. Или вспомни мысль - если не понимаете - в любом случае делайте что-нибудь. Понимание придёт в процессе - разве не об этом в частности сказано? | | | 13.06.2016, 03:50 | #20 | Рег-ция: 07.06.2016 Сообщения: 1 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Утончение мышления Цитата: Сообщение от Swark ... Плотное мышление - это мышление понятийными категориями, включающими в себя тонкие образы. Тонкое мышление - это мышление, предметом которого является энергия и ее качества. Огненное мышление - это тонкое мышление об энергиях с наивысшим напряжением (качеством). Представляется, что "утончением мышления" будет сознательная практика тонкого и огненного мышлений, и сведение к минимуму плотного мышления. И результатом практики "утонченного мышления" будет "утонченное сознание", которое по определению уже сознает психическую энергию. | Второе и третье определения "мышлений" противоречат друг другу: одно пытается говорить о предмете мышления, второе - об инструменте. Причем, уже не столько говорить о нём, но быть им. С первым тоже не все ладно. Поэтому, все последующее из этих трех "посылов" является сомнительным. И не требуюшим комментариев. Думаю, правильней было бы начать с рассмотрения причин, из-за которых люди мыслят. Последний раз редактировалось Grek57, 13.06.2016 в 04:01. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:19. |