Теория суперструн

[Эльдар]

Несколько десятилетий назад родилась одна из красивейших (официальных) научных теорий - Теория суперструн(ТС). Эта теория позволила, например, устранить конфликт общей теории относительности и квантовой механики. А по словам учёных, серьёзно занимающихся ТС, она является наиболее вероятным кандидатом на роль Теории Всего Сущего(Theory Of Everything). Согласно ТС все элементарные частицы суть чрезвычайно малые колеблющиеся петельки энергии. Они образуют ткань пространства, которая может рваться и восстанавливаться, создавая при этом пространственно-временные коридоры("червоточины")...Вообще, простая замена точечного объекта(элем. частица в т.н. "стандартной модели") протяженным объектом - струной(элем. частица в ТС) приводит к удивительным последствиям! Экспериментальных подтверждений ТС пока не имеет(насколько мне известно). Одна из причин - очень малый размер самой струны( гораздо меньше атомных размеров ). Интересно, а каковы перспективы ТС с точки зрения Учения(Живой Этики)? Даёт ли формула Учения "Всё есть вибрация" надежду на то, что вибрирующие энергетические петли ТС адекватно описывают фундамент физической Вселенной?

[Tef]

Теория струн — это по-русски. Дэвид Гросс - Нобелевский лауреат .

В мае Москву посетил Нобелевский лауреат по физике 2004 года Дэвид Гросс. Он приехал по приглашению фонда «Династия» и Международного центра фундаментальной физики, чтобы прочитать публичную лекцию о теории струн и грядущих революциях в теоретической физике.

интервью http://elementy.ru/lib/430285


а так же Грядущие революции в фундаментальной физике Дэвид Гросс

http://elementy.ru/lib/430177

[Редна Ли]

Когда-то давно я придумал теорию, суть которой изложил вот сдесь: http://asofin17.narod.ru
Я тогда ничего не слышал о теории суперструн, но когда уже после написания этой статьи познакомился с суперструнной теорией, то оказалось, что там много общего с моими идеями. Только мои струны-нити имеют огромные размеры в четвертом измерении, а струнки суперструнной телрии являбтся просто короткими проекциями пересечения четырехмерных нитей с трехмерным пространством.

PS: я тут об этом уже много говорил, но новые люди приходят, есть и с ними чем поделиться...

[Swark]

Некоторые вопросы связанные с устройством мира я пытался обсуждать тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3135. Что касается ТС, то во-первых не ясно или струны элементарные объекты или делимы далее, и до каких пор. Пока что это удобное математическое построение, которое пока непротиворечиво описывает природу. Но, вот главная претензия к ТС. Это вопрос пространства. Что такое математическое пространство нам интуитивно ясно, и что его можно свернуть, убрав одну или несколько размерностей тоже ясно. Но физическое пространство нечто совсем другое, каждая его точка наполнена огненной искрой и представить каким таким способом его можно свернуть не так просто. Тут есть любители пользоваться бритвой Оккама, так вот 11 мерное пространство из ТС это просто чудовищное затупление этой бритвы, ведь каждое дополнительное измерение несет дополнительную бесконечность сущьностей - точек складывающих это измерение. Поэтому полагаю, что ТС скоро отомрет, а что будет вместо нее мне уже ясно, и обсудить это мне всегда интересно. Кстати Ваша цитата из темы про математику из "Двух Жизней":

"<...>Если геометр истратил половину своей жизни на чистый труд исканий многомерных пространств и оставил в стороне все формы движения механики, он не дойдёт до той гармонии, где два начала, два движения: тело и энергия могут достичь новой точки слияния<...>" (Учитель И., "Две жизни"-III.1)

говорит о том, что современные физики-теоретики со своей ТС как раз и являются теми самыми геометрами, а потому их труд лишен гармонии.

[Эльдар]

Никак писал(а):

Что касается ТС, то во-первых не ясно или струны элементарные объекты или делимы далее, и до каких пор. Пока что это удобное математическое построение, которое пока непротиворечиво описывает природу.

Никак, полагаю, что ответы на подобные вопросы будут получены только тогда, когда учёный и ясновидящий сядут, наконец, рядом. Старые подходы здесь уже не годятся(длина типичной петли, образованной струной, близка к планковской, т.е. в 10^20 раз меньше размеров атомного ядра; поэтому для проверки неэлементарности струн потребовался бы ускоритель c фантастическими характеристиками), а теоретические спекуляции всегда будут оставлять чувство подвешенности и неуверенности.

Никак, что Вы имеете в виду когда говорите о сворачивании математического пространства? И о каком математическом пространстве идёт речь: стандартном вещественном континууме или же Вы подразумеваете под этим любое пространство, которое можно "создать" математическими средствами(например p-адическое пространство, или пространство над произвольным полем, вообще произвольное метрическое или топологическое пространство).

Никак, Вы пишете:

Тут есть любители пользоваться бритвой Оккама, так вот 11 мерное пространство из ТС это просто чудовищное затупление этой бритвы, ведь каждое дополнительное измерение несет дополнительную бесконечность сущностей - точек складывающих это измерение.

Здесь могу сказать только, что необходимость перехода к десятимерному пространству возникла по причине появления (в некоторых вычислениях) отрицательных вероятностей. Расчёты учёных показали, что если бы струны могли колебаться в 9 (независимых) пространственных измерениях, то отрицательные вероятности бы исчезли. Возможно, что это не единственный выход из положения. И может быть стоит искать альтернативное решение, используя саму отрицательную вероятность( концепцию отрицательной вероятности, которая уже разрабатывается - см., напр. А.Ю.Хренников, "Неколмогоровские теории вероятностей и квантовая физика" ). В этом случае дополнительные измерения уже будут не нужны.

[Swark]

Сообщение от Эльдар

Никак, полагаю, что ответы на подобные вопросы будут получены только тогда, когда учёный и ясновидящий сядут, наконец, рядом. Старые подходы здесь уже не годятся(длина типичной петли, образованной струной, близка к планковской, т.е. в 10^20 раз меньше размеров атомного ядра; поэтому для проверки неэлементарности струн потребовался бы ускоритель c фантастическими характеристиками), а теоретические спекуляции всегда будут оставлять чувство подвешенности и неуверенности.

Нет, не сядут они рядом. Вспомните Башню Учителя Иллариона из "Двух Жизней", у нее два основания: наука и ясновидение, но один верх. Только ясновидящий ученый дошедший до верхних этажей этой Башни может избавиться от чувства подвешенности и неуверенности в теоретических построениях. Ждём Вас там

Сообщение от Эльдар

Никак, что Вы имеете в виду когда говорите о сворачивании математического пространства? И о каком математическом пространстве идёт речь: стандартном вещественном континууме или же Вы подразумеваете под этим любое пространство, которое можно "создать" математическими средствами(например p-адическое пространство, или пространство над произвольным полем, вообще произвольное метрическое или топологическое пространство).

Стандартное вещественное, а сворачивание - это тот процесс, который приписывают пространству в ТС, когда из 10 измерений остается 3. Как он там называется?

Сообщение от Эльдар

Никак, Вы пишете:

Здесь могу сказать только, что необходимость перехода к десятимерному пространству возникла по причине появления (в некоторых вычислениях) отрицательных вероятностей. Расчёты учёных показали, что если бы струны могли колебаться в 9 (независимых) пространственных измерениях, то отрицательные вероятности бы исчезли. Возможно, что это не единственный выход из положения. И может быть стоит искать альтернативное решение, используя саму отрицательную вероятность( концепцию отрицательной вероятности, которая уже разрабатывается - см., напр. А.Ю.Хренников, "Неколмогоровские теории вероятностей и квантовая физика" ). В этом случае дополнительные измерения уже будут не нужны.

Хорошо, но в ТС струна ведь одномерна? Куда делись ещё 2 ее измерения? Кстати, если удастся построить теорию суперструн с трехмерными струнами, а потом уподобить эти струны тороидальным вихрям из Эфира, то возможно так и пойдет развитие науки.

[Swark]

Вот ещё, благодаря Вам возникла следующая идея. Если рассмотреть струну как тороидальный вихрь более тонкого Эфира, то в таком вихре в обычных 3-х измерениях может быть 9 независимых колебаний. 3 обычных 3-х мерных осцилятора циркулирующего по кольцу Эфира. Например по одному на двух полюсах вихря и один на экваторе. Но это надо уточнять, может быть Вам как специалисту это понятно даже больше, чем мне.

[Swark]

Сообщение от Никак

Например по одному на двух полюсах вихря и один на экваторе. Но это надо уточнять, может быть Вам как специалисту это понятно даже больше, чем мне.

Уточняю, у тороидального вихря -О- есть три независимых кольцевых движения: по большому кольцу одно и два по малому кольцу один напротив другого сидящие на диаметре большего кольца.

[Эльдар]

Никак писал(а):

Хорошо, но в ТС струна ведь одномерна? Куда делись ещё 2 ее измерения? Кстати, если удастся построить теорию суперструн с трехмерными струнами, а потом уподобить эти струны тороидальным вихрям из Эфира, то возможно так и пойдет развитие науки.

Конечно, одномерные струны - это только первое приближение(или второе - после точечных объектов). Одномерность, кажется, является следствием применения физиками теории возмущений(в предположении, что значение определённой константы - так называемой константы связи - мало). Но имеются свидетельства того, что "струны" типа IIА и Е-гетеротические "струны" имеют структуру двумерных мембран, "живущих" в 11-мерной вселенной. Одномерная петля оказывается двумерным объектом(например не окружностью, а тором) (см. напр. Б.Грин "Элегантная Вселенная", Гл.12, Проблески М-теории).

[Эльдар]

Никак писал(а):

Вот ещё, благодаря Вам возникла следующая идея. Если рассмотреть струну как тороидальный вихрь более тонкого Эфира, то в таком вихре в обычных 3-х измерениях может быть 9 независимых колебаний. 3 обычных 3-х мерных осцилятора циркулирующего по кольцу Эфира. Например по одному на двух полюсах вихря и один на экваторе. Но это надо уточнять, может быть Вам как специалисту это понятно даже больше, чем мне.

Никак, к сожалению я пока не знаком с теорией тороидальных вихрей в Эфире, и поэтому не могу оценить Вашу идею , и не являюсь специалистом - я только учусь. Могу сказать только, что в n-мерном пространстве не может быть m>n линейно-независимых направлений, любое направление является суперпозицией n каких-то фиксированных направлений("базисных").

[Swark]

Мы пока не понимаем друг друга, чтобы не отвлекать Вас от учебы, я пока замолчу, но если Вы захотите тратить время на то, чтобы понять мою точку зрения, пишите.

[Эльдар]

Никак, нам нужно определиться относительно понятий независимость и размерность. Что Вы подразумеваете под 9-ю независимыми колебаниями? Что колеблется?
Одна из возможных интерпретаций размерности: "размерность равна n" ~ "наблюдается n различных качеств(свойств) психической энергии".

[Swark]

Сообщение от Эльдар

Никак, нам нужно определиться относительно понятий независимость и размерность. Что Вы подразумеваете под 9-ю независимыми колебаниями? Что колеблется?
Одна из возможных интерпретаций размерности: "размерность равна n" ~ "наблюдается n различных качеств(свойств) психической энергии".

У тороидального вихря, масса вращающегося в нем Эфира расположена в виде полой трубки-бублика. На поверхности этой трубки могут образовываться стоячие волны. Линейный размер большого кольца тора соответствует одному типу стоячих волн, которым соответствует 3 независимых колебания по 3-м координатам 3-х мерного Эвклидового пространства. Меньшему кольцу тора соответствует по моей гипотезе 2 типа стоячих волн, что интуитивно выходит из того, что диаметр большого кольца тора дважды пересекает тело тора. 2*3=6, 6+3=9. Размерность физического пространства по моим представлениям ровно 3, и оно Эвклидово со всеми вытекающими отсюда следствиями, как то: нет Большому Взрыву и всем остальным курьезам современной физики.

[Эльдар]

Никак, Вы пишете

Размерность физического пространства по моим представлениям ровно 3, и оно Эвклидово со всеми вытекающими отсюда следствиями, как то: нет Большому Взрыву и всем остальным курьезам современной физики.

Под Эвклидовостью физического пространства Вы подразумеваете равенство нулю его кривизны? На сей счет могу заметить, что 31.10.06., в рамках Лектория МГУ, прочёл свою лекцию "Материя, антиматерия, тёмная материя,..." чл.-корр. РАН М.В. Данилов(ИТЭФ). В которой, между прочим, упомянул о новых (экспериментальных) свидетельствах того, что (физическое) пространство Вселенной плоское.
Никак, поясните пожалуйста откуда в формуле "6+3=9" берётся тройка?

[Swark]

Сообщение от Эльдар

Под Эвклидовостью физического пространства Вы подразумеваете равенство нулю его кривизны? На сей счет могу заметить, что 31.10.06., в рамках Лектория МГУ, прочёл свою лекцию "Материя, антиматерия, тёмная материя,..." чл.-корр. РАН М.В. Данилов(ИТЭФ). В которой, между прочим, упомянул о новых (экспериментальных) свидетельствах того, что (физическое) пространство Вселенной плоское.
Никак, поясните пожалуйста откуда в формуле "6+3=9" берётся тройка?

Буду признателен, если Вы дадите ссылку в интернете на метериал о плоскости пространства Вселенной, или если такой нет, то сами выложите ее туда, если можно.

А 6+3=9 тройка из первого посыла:

Линейный размер большого кольца тора соответствует одному типу стоячих волн, которым соответствует 3 независимых колебания по 3-м координатам 3-х мерного Эвклидового пространства.

[Слович]

Интересно отметить, что в санскрите цифра "9" и слово "новый" синонимы.

[sTamo]

Могу сказать только, что в n-мерном пространстве не может быть m>n линейно-независимых направлений, любое направление является суперпозицией n каких-то фиксированных направлений("базисных").

Но может быть степеней свободы. Например, три оси вращения в трехмерном - итого шесть для твердого тела.

[Swark]

По поводу 9 независимых колебаний в тороидальном вихре. Для начала скажу, что в соответствии с Наставлением 1 Учения Храма и экспериментами с воздушными тороидами, такой вихрь имеет форму шара с приплюснутыми полюсами. Раз это почти шар, то вращательных степеней свободы у него нет. Далее, есть два направления вращения Эфира в таком тороиде: по большому кольцу и по малому. Волны плотности в таком тороиде распространяются по поверхности тороида быстрее, чем происходит упорядоченное движение Эфира в вихре, создающее тороид. Однако соотношение этих скоростей около 1:3, 1:10. Тогда стоячие волны на поверхности тороидального вихря Эфира могут независимо устанавливаться в 4-х направлениях, по направлению движения Эфира в большом кольце и против. По навравлению - в малом кольце и против. Волны распространяються на поверхности, значит имеют по две независимых координаты. Итого 4*2=8. А 9-ое независимое колебание - это колебание тороидального шара по радиусу, т.е. изменение его размера как целого.

[Эльдар]

Никак писал(а):

По поводу 9 независимых колебаний в тороидальном вихре. Для начала скажу, что в соответствии с Наставлением 1 Учения Храма и экспериментами с воздушными тороидами, такой вихрь имеет форму шара с приплюснутыми полюсами. Раз это почти шар, то вращательных степеней свободы у него нет. Далее, есть два направления вращения Эфира в таком тороиде: по большому кольцу и по малому. Волны плотности в таком тороиде распространяются по поверхности тороида быстрее, чем происходит упорядоченное движение Эфира в вихре, создающее тороид. Однако соотношение этих скоростей около 1:3, 1:10. Тогда стоячие волны на поверхности тороидального вихря Эфира могут независимо устанавливаться в 4-х направлениях, по направлению движения Эфира в большом кольце и против. По навравлению - в малом кольце и против. Волны распространяються на поверхности, значит имеют по две независимых координаты. Итого 4*2=8. А 9-ое независимое колебание - это колебание тороидального шара по радиусу, т.е. изменение его размера как целого.

Хочется сделать небольшое уточнение: формула "4*2=8" следует не столько из того, что тор - двумерная поверхность, сколько из того, что "есть два направления вращения Эфира в таком тороиде: по большому кольцу и по малому". Упорядоченное "движение Эфира в вихре, создающее тороид", задаётся двумя параметрами, стоячие волны на поверхности тороида задаются 4-мя параметрами; итого 2*4=8 параметров. Таким образом, колебание струны, образованной тороидальным вихрем, задаётся 9-ю независимыми параметрами. Если бы "упорядоченное движение Эфира в вихре, создающее тороид" совершалось в одном фиксированном направлении, то независимых параметров было бы 1*4+1=5.
Интересно было бы рассмотреть качественную картину слияния двух струн(в вихревой модели), и, возможно, количественную сторону такого слияния.
В ТС рассматриваются и незамкнутые струны. Возможно, что они не имеют никакого отношения к реальному миру. Существует ли вихревая интерпретация для них?
И последнее: насколько законно использование вещественного континуума в столь малых масштабах. В ТС, например, уже начали рассматривать р-адические модели. Впрочем, для ответа на этот вопрос необходимо будет, наверное, поднятся на верхние этажи Башни Учителя И...

[Swark]

Сообщение от Эльдар

Хочется сделать небольшое уточнение: формула "4*2=8" следует не столько из того, что тор - двумерная поверхность, сколько из того, что "есть два направления вращения Эфира в таком тороиде: по большому кольцу и по малому". Упорядоченное "движение Эфира в вихре, создающее тороид", задаётся двумя параметрами, стоячие волны на поверхности тороида задаются 4-мя параметрами; итого 2*4=8 параметров. Таким образом, колебание струны, образованной тороидальным вихрем, задаётся 9-ю независимыми параметрами. Если бы "упорядоченное движение Эфира в вихре, создающее тороид" совершалось в одном фиксированном направлении, то независимых параметров было бы 1*4+1=5.

Стоит ещё заметить, что из 9-го независимого колебания по радиусу тороида может выскочить 2 колебания, одно по радиусу идущему к эватору тороида, другое по радиусу - к полюсу тороида, но в среднем эти 2 колебания вырождаются в одно. Так можно объяснить и потребность в 10 независимых колебаниях для суперструны.

Сообщение от Эльдар

Интересно было бы рассмотреть качественную картину слияния двух струн(в вихревой модели), и, возможно, количественную сторону такого слияния.
В ТС рассматриваются и незамкнутые струны. Возможно, что они не имеют никакого отношения к реальному миру. Существует ли вихревая интерпретация для них?

Если Ваши знания позволяют сделать дипломную работу по этому вопросу, то вперед.

Сообщение от Эльдар

И последнее: насколько законно использование вещественного континуума в столь малых масштабах. В ТС, например, уже начали рассматривать р-адические модели. Впрочем, для ответа на этот вопрос необходимо будет, наверное, поднятся на верхние этажи Башни Учителя И...

А у Грина есть про р-адические модели? Или другую ссылку о том, что Вы имеете ввиду дайте, пожалуйста. Насчет вещественного континуума, то все в порядке, материя делима до бесконечности, а значит существуют любые сколь угодно малые размеры частиц материи. Помните: "Вы знаете, как трудно увидеть Фохат, какие многолетние накопления требуются для очевидности этой энергии. Но что скажет слабый дух, если он узнает, что за Фохатом находится Парафохат, который питается Панфохатом?" А ведь так до бесконечности. Если возможно сопоставить суперструну с искрой Фохата, то ведь есть и искры Парафохата и так далее.