Конструктивная критика государства

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, Россия развивается стремительно.

Я только ЗА! Главное чтобы это развитие шло в правильном направлении и чтобы от стремительности никто из собственных граждан не помер...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Есть люди, которые будут оправдывать любые действия властей, даже со всей очевидностью лицемерные...

В этом уже убедились.

Слепые спрашивают, зрячие - видят...

ну раз вы себя так позиционируете, значит про всё сопутствующее тоже в курсе.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии. Это называется "двойные стандарты" - те самые, против которых у Запада так часто любят говорить на российских государственных телеканалах.


Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

События в Сирии - сложные. И, если говорить о Сирии, то можно заболтать ситуацию до перевода шариков в квадратики.
Но в целом Россия в Сирии выполняет миссию стабилизации и роль международного арбитра. Более того, именно Россия предлагает создать там всему мировому сообществу Организацию Безопасности и Сотрудничества на Востоке.

И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Хорошо. Разберём что такое конструктивная критика

Хотя я и не в полной мере согласен с приведенным Вами определением, в целом можно с ним согласиться.

До способа исправления негатива дело не успело дойти, т.к. сразу все силы были брошены на оспаривание и забалтывание самого фата наличия негатива.

А способ устранения вполне простой и самоочевидный: сделать так, чтобы слова с делами не расходились. Если уж высказываешься за приоритет международного права, то его и защищай, а не его нарушение в угоду шкурным интересам.

Как можно помочь простому человеку в этом исправлении руководства России? Как минимум признавать ошибку и констатировать её, выражать открыто своё мнение об этом так, чтобы государство могло видеть реакцию и возможно (хотя доля вероятности крайне мала) это как-то повлияет...

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Не несите чушь. Это утверждение справедливо не более, чем утверждение о том, что Путин также поддерживал украинских нацистов увеличением товарооборота с Украиной.

Чушь несете Вы, а я излагаю факты...

Это подтверждено не только донецкими ополченцами ( ФОТО СНАРЯДОВ С БЕЛОРУССКИМ КЛЕЙМОМ И БЕЛОРУССКАЯ СОЛЯРКА ИЗ РОССИЙСКОЙ НЕФТИ),а и утверждением российских спецорганов.

Вы тут льете грязь на Россию,а под ногами у себя не видите.

"ХАЙ ЖЯВЕ БЯЛАРУСЬ и кто не скаче тот москаль на стадионах..."

Мы все видим, так что не лгите...

[Ardens]

Сообщение от Michael

В этом уже убедились.

ну раз вы себя так позиционируете, значит про всё сопутствующее тоже в курсе.

Особенно когда лицемерные кого-то винят в лицемерии ..это уже

[Кайвасату]

[quote=Migrant;679531]

Сообщение от Кайвасату

Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии. Это называется "двойные стандарты" - те самые, против которых у Запада так часто любят говорить на российских государственных телеканалах.


Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

Но в целом Россия в Сирии выполняет миссию стабилизации и роль международного арбитра. Более того, именно Россия предлагает создать там всему мировому сообществу Организацию Безопасности и Сотрудничества на Востоке.

В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...

И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.

Уже указал.

[Ardens]

Тема называется "Конструктивная критика государства". Давайте разберем вопрос, почему олигарх-председатель колхоза Аляксандр Грагоровыч вдруг может говорить, что Белоруссия может вступить в НАТО, или укреплять свою армию против России и дружить с украинской хунтой в лице Порошенко, являясь при этом уже почти частью союзного государства с Россией?!!

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Чушь несете Вы, а я излагаю факты...

Пока их от Вас не слышал. Одни предположения, выдаваемые за факты.
В отличие от Вас, я их никогда не путаю.

Это подтверждено не только донецкими ополченцами ( ФОТО СНАРЯДОВ С БЕЛОРУССКИМ КЛЕЙМОМ И БЕЛОРУССКАЯ СОЛЯРКА ИЗ РОССИЙСКОЙ НЕФТИ),а и утверждением российских спецорганов.

Давайте всё же к фактам:
1. Вместо того, чтобы признать критику в отношении руководства России Вы занимаетесь тем, что пытаетесь перевести тему на Беларусь и инициируете оффтоп.
2. Давайте разберемся предметно, а не шапкозакидательно, как Вам это свойственно: что именно доказано, кем и на основании каких именно доказательств? Что такое "белорусское клеймо"? Кто именно поставлял что именно и кому именно? Какой-то белорусский субъект хозяйствования или администрация президента с его личной подписью? Может быть и договор имеется, где второй стороной выступают "националистические батальоны Украины"? А утверждение российских "спецорганов" можно понимать как санкционирование ими поставок на Украину?



Может быть в процессе размышления над этими вопросами у Вас в голове прояснится и Вы станете отличать факты от не фактов и доказательства от их отсутствия. С нетерпением жду от Вас ответа по заданным вопросам.

Вы тут льете грязь на Россию

У меня возникает сомнение в том, что Вы адекватно воспринимаете реальность.

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Мы все видим, так что не лгите...

Похоже я получил ответ на свой вопрос о Вашей адекватности...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...

Уже указал.

Как можно действовать в Сирии, не допуская некоторые перегибы? Как можно быть справедливым и честным в ситуации посредника доведённой до открытой войны? Трудно. Но получается. И это факт, а добиваться в этом процессе полной стерильности - никто перед собой такой цели не ставит.

Теперь по поводу турецкой атаки по курдам. Для начала нам в России надо понимать, что Турция - член НАТО, а это НАТО стоит, на минуточку, под Луганском и Донбассом. Далее: курды - это Турция или Сирия? Кто несёт ответственность за курдов. До сих пор это было картой США. И с кем тогда договариваться по этим курдам? То есть, есть очень серьёзный вопрос: война турков с курдами - это не внутринатовская проблема? Или внутрисирийская?

И главное: а не подождать ли нам и не посмотреть ли нам на эту ситуацию, чуть-чуть выждав? Или вы предлагаете нам, русским, стать на какой-то стороне и поучаствовать в войне? Так что, уважаемый Кайвасату, скажите нам уж более просто и открыто как нам, то есть России, действовать в этой ситуации? Чтобы не было это на ваш взгляд двойными стандартами. Ибо на мой взгляд, Россия выждет и примет правильное решение, но нам надо понять "как к этой ситуации относится мировое сообщество".

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Тема называется "Конструктивная критика государства".

Очень предсказуемая ремарка.
Просто почитайте первое сообщение темы.

К слову Паритратар утверждал о том, что тема строго модерируемая..

Давайте разберем вопрос, почему олигарх-председатель колхоза Аляксандр Грагоровыч вдруг может говорить, что Белоруссия может вступить в НАТО, или укреплять свою армию против России

Правда говорил? Что-то не разу не слышал таки слов..
Может быть стоит верить делам?

и дружить с украинской хунтой в лице Порошенко

Если Вы считаете, что было бы вернее разорвать отношения с соседним государством, то ответьте сначала на вопрос о том, почему Россия признала Порошенко в качестве представителя Украины и также в этом качестве взаимодействовала с ним?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)

Сообщение от alex61

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

И, по-моему, зря...
Какими бы полномочиями и полнотой власти не был бы наделен...какими бы личными совершенствами не обладал - он всего лишь ...человек. Не может принудительно сделать своих подданых честными, справедливыми, безгрешными.
Согласен, с Дмитрием, что нужно признавать очевидные факты. Например, вспомнить момент прихода нашего президента к власти.
Олигархат...данность.
Чтобы управлять страной нужно, как минимум, иметь точку опоры в ближайшем окружении - и вот ближайшие становятся приближенными...олигархами...начальниками силовых структур.
Но суть олигархии измениться не может...и элита, пришедшая в 90 - х... "гребущая под себя"...
Президент очень стеснен в своих возможностях. Где та сила...на которую он может опереться? Её нет...и это нужно признать.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Теперь по поводу турецкой атаки по курдам. Для начала нам в России надо понимать, что Турция - член НАТО, а это НАТО стоит, на минуточку, под Луганском и Донбассом.

Турция такой член НАТО, что может позволить себе конфликты с членами НАТО без существенных последствий для себя...

Далее: курды - это Турция или Сирия?

Курды - это и Турция, и Сирия, и Ирак.
Для Эрдогана курды - это в первую очередь внутренняя проблема. Турецкие курды - единственное потенциально опасное сопротивление тоталитарному режиму Эрдогана внутри страны за исключением собственных уже пересажанных генералов. Но сильны они во многом благодаря связям в курдами вне Турции. Этому и хочет положить конец Эрдоган.
А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...

Кто несёт ответственность за курдов.

А кто нёс ответственность за евреев до образования Израиля?

До сих пор это было картой США. И с кем тогда договариваться по этим курдам?

Сами курды как национальность, мечтающая о самоопределении как сторона переговоров не рассматривается?
В международном праве такая возможность имеется, но мы ведь уже поняли, что международное право - то такая вещь, на которую можно закрыть глаза, если это невыгодно или неудобно...

То есть, есть очень серьёзный вопрос: война турков с курдами - это не внутринатовская проблема?

Нет.

Или внутрисирийская?

Это международная проблема, ничуть не меньшая, чем проблема Абхазии или Донбаса...

И главное: а не подождать ли нам и не посмотреть ли нам на эту ситуацию, чуть-чуть выждав?

Ибо на мой взгляд, Россия выждет и примет правильное решение, но нам надо понять "как к этой ситуации относится мировое сообщество".

Вот об этом я и говорю... Это позиция "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу"... "А что другие скажут? Сначала узнаем, а потом подстроимся"... Да не вопрос - можно и так. Вопрос в другом: в таком случае не нужно позиционировать себя в качестве миротворца по Сирии и страны, которая неукоснительно следует нормам международного права, не говоря уже о роли государства мировой справедливости..

Или вы предлагаете нам, русским, стать на какой-то стороне и поучаствовать в войне?

Война всегда идёт и каждый всегда занимает в ней ту или иную сторону...

Так что, уважаемый Кайвасату, скажите нам уж более просто и открыто как нам, то есть России, действовать в этой ситуации? Чтобы не было это на ваш взгляд двойными стандартами.

Варианты могут быть разными. В моём понимании следовало бы осудить действия Турции с констатацией того, что она нарушает международное право. Ведь не мешает же России ничего заявлять это в отношении присутствия в Сирии США, но просто с Турцией Россия чуть более дружит, чем с США...

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

paritratar, вокруг меня не вижу лягушек сварившихся.


Народ понимает, что время тяжёлое. Идёт война во всю.
Психоисторическая, информационная и т.д..


Вот почитайте до чего уже Запад дошёл в своей ненависти ко всему советскому.


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=600


Я дружу и люблю общаться с Брестскими крепостями


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=601


А когда некоторые начинают говорить, типа "Вот пенсионная реформа...", я спрашиваю
"Ты ходил на митинг против пенсионной реформы? Несколько раз были такие митинги. Приходили в основном пенсионеры биться за будущее детей и внуков. Ты ходил?"
"Нет. Не ходил" - отвечает.
Спрашиваю "А что ты делал?"
"Я отдыхал. В парке гулял"


То есть вместо мирного протеста за будущее своих детей, народ в парке гуляет, развлекается. А потом удивляется, что их правительство игнорирует.
Если бы пришло много, то правительству пришлось бы задуматься.
И это было бы не раскачивание ситуации, а выражение мнения народа.
Это не малолетки Навального с зелёными волосами, которые сами не знают чего хотят.


Так вот, я наблюдаю вокруг Брестские крепости, которые бьются каждый на своём месте.

Идеологическая и информационная война с Россией, до этого СССР, до этот российская империя, была всегда. Время и условия сейчас намного изменились в лучшую сторону. Вместе с тем усугубленря обстоятельств и вскрытие разных нарывов мирового масштаба одолжаются. Кали юга сопротивляется перед своим концом и торжественным и трудным рождением сатья юги.

[Ardens]

Вот реальная критика союзного государства Белоруссии...
==================================================
Белоруссию на глазах превращают в Украину
Александр Неукропный, 6 октября 2019

Заигрывания Лукашенко с Западом толкают Белоруссию к «украинскому сценарию»
Между Белоруссией и Россией назревают не просто разногласия, а очень большие проблемы. Недавнее интервью главы МИД Белоруссии Макея и заявления Лукашенко показывают, что Белоруссию активно толкают к «украинскому сценарию»...

Если у кого-то еще имелись сомнения относительно того, что между Белоруссией и Россией назревают не просто разногласия, а очень большие проблемы, то несколько последних выступлений высокопоставленных минских политиков должны развеять их окончательно. Речь, конечно, не о мелких оговорках, а о «программных» вещах, таких, как недавнее интервью российскому РБК главы белорусской дипломатии, Владимира Макея (справа на фото), и заявления лидера этой страны, Александра Лукашенко, сделанных им во время визита на Украину.

Заигрывания Лукашенко с Западом толкают Белоруссию к «украинскому сценарию»

Увы, то, что Минск намерен следовать именно курсом этой страны, причем образца 2013 года, видно уже невооруженным глазом. Нужны доказательства? Они будут даны ниже.

Зачем лукавит министр?

Что прежде всего бросается в глаза при углубленном ознакомлении с весьма пространным выступлением главного белорусского дипломата, так это откровенные попытки жонглировать словами и понятиями, подменяя и затушевывая их истинный смысл. В устах какого-нибудь очередного «эксперта», которых во множестве приглашают на отечественные телевизионные шоу, очевидно, исключительно, чтобы зрители могли вволю посмеяться, подобные вещи звучали бы органично. Но Владимир Макей отнюдь не производит впечатления человека неумного или некомпетентного. Тем более тягостное впечатление складывается от некоторых моментов, когда он пытается, что называется, ставить все с ног на голову. Военные базы «бессмысленны», видите ли, оттого, что в мире имеются ракеты, способные в минуты достичь «обратной стороны» планеты. Имеются, и что? Сей факт почему-то никак не останавливает Вашингтон, растыкивающий собственные форпосты по всему свету. А сейчас, кстати, буквально «нашпиговывающий» своими вояками и техникой Европу, причем особенно интенсивно – как раз у границ Белоруссии. Российские военные, размещенные в стране, не будут способствовать «укреплению безопасности и стабильности в регионе»? А как же, в таком случае, «грозные» заявления Лукашенко, о неминуемом «ответе» на американское военное присутствие в нем же? Ситуация изменилась? Или, что скорее всего, внешнеполитический вектор Минска?!

Господин Макей в собственном интервью прилагает массу усилий к тому, чтобы убедить россиян в том, что «Белоруссия никуда не убежит». Детские какие-то формулировки у вас, господин министр... А вот то, что вы называете США «державой №1 в мире, которая еще десятилетия будет оставаться таковой», это уже «по-взрослому». Это о многом свидетельствует. Равно, как и ваши слова о том, что в Минске, оказывается, еще только «пытаются разобраться, кто прав, а кто виноват», в ситуации с разрывом ДРСМД. Уже и тут для вас неясности появились? А уж разглагольствования на тему того, что конфликт на Донбассе должен разрешаться всенепременно с участием Вашингтона, у которого там «присутствует интерес», вообще сложно воспринять иначе, как занятие позиции, однозначно противоречащей мнению как Народных Республик, так и Москвы. Тут, впрочем, ничего нового – довольно-таки циничная эксплуатация «Донбасского вопроса», увы, превратилась за последние годы для Минска в нечто вроде прибыльного бизнеса. Находясь в Киеве, Александр Лукашенко заговорил уже не просто об участии воинского контингента его страны в некоей «миротворческой миссии», никем пока, кроме Украины и США не одобряемой, а прямо выдвинул предложение о том, что «вооруженные, мобильные и приспособленные к современному бою» войска Белоруссии «закроют границу с Россией». Надо полагать, вообще без чьей либо помощи решат на Донбассе все вопросы... Это, простите, что вообще такое?! О каких, собственно, боях речь? С кем?

Интеграция или эксплуатация?

Именно этот вопрос (отчаянно пытаясь удержаться в рамках цензурной лексики) хочется задать, когда Владимир Макей принимается рассуждать о «препятствиях», которые чинятся ей, причем, естественно, исключительно со стороны России. О «вопиющих и кричащих вопросах», мешающих, по его мнению, интеграционному процессу. Упоминает он и навязший в зубах «налоговый маневр», который в устах белорусского дипломата выглядит прямо-таки коварным ударом в спину экономике его страны, и цены на газ, которые Минск отчего-то хочет иметь на уровне Смоленской области России (по 70 долларов за тысячу кубометров вместо нынешних 127!). Возмущается проблемой «недопуска белорусских товаров на российские рынки». Воистину, ничто не забыто! Кроме тех вопросов, которые Москва имеет все основания задать Минску. Энергоресурсы по внутрироссийским ценам? А на каком, собственно, основании? Вы же сами, господин министр, так проникновенно вещаете о «независимости и суверенитете», которые сегодня никто из белорусов «не готов класть на алтарь судьбы»! Ну, так и не кладите, но к чему ж тогда откровенно захребетнические экономические претензии? Открыть вам рынок? А как быть с тем, что на него под видом белорусских немедленно хлынут подсанкционные товары из Европы и далеко не братской Украины? Нефти дешевой вам?! Чтобы вы потом могли вволю снабжать ей украинскую армию? Подобных «острых углов», что называется, хоть пруд пруди, однако как раз их видеть, замечать и признавать белорусская сторона отказывается категорически.

Зато все перечисленные выше собственные претензии объявляет «абсолютно неприемлемой» позицией нашей страны. Вообще, эта формулировка, примененная в отношении России, встречается в интервью Макея с крайне неприятной регулярностью. Поступавшие оттуда предложения о создании «каких-то совместных структур» для белорусской стороны «неприемлемы». Попытки Москвы привести экономические отношения к нормальному состоянию – тоже. А что приемлемо? Судя по всему, исключительно ситуация, в рамках которой Белоруссия получит огромный комплекс выгод и преференций, которыми и будет наслаждаться, гордясь собственным бесценным «суверенитетом». При этом не неся совершенно никаких обязательств перед партнерами по такой, довольно странной «интеграцией». Как ни крути, а получается именно так. На этом фоне вполне органично звучат и некоторые киевские «откровения» Александра Лукашенко, не то что смахивающие на откровенный шантаж, а, несомненно, им и являющиеся. Речь, если кто не понял, о словах белорусского президента о своем экс-коллеге, Викторе Януковиче. По мнению Лукашенко, Россия сама виновата в том, что «подтолкнула» украинского лидера «к резкому движению на Запад», повысив цены на газ. Александр Григорьевич даже потрудился привести цитаты из имевшегося, якобы между ним и Януковичем разговора, в котором последний чуть ли не рыдал в трубку: «Ну, за что они со мной так?!» Простите, но вот это уже отдает дешевой комедией. Очевидно, общение с Зеленским повлияло... Или видим перед собой желание в очередной раз «послать сигнал» Москве: «Вот повысите цены на энергоносители, а я к-а-ак развернусь!»

Будет как в Киеве, только хуже

Заигрывания Лукашенко с Западом толкают Белоруссию к «украинскому сценарию»

Все более усиливающиеся заигрывания Минска с Вашингтоном, выражающиеся во множестве моментов – от резкого дипломатического сближения до угроз «заменить российскую нефть на американскую», являются, конечно же, ничем иным, как попыткой создать некий «противовес» Москве для приобретения более сильных позиций в отношениях с ней. Однако, идя по этому пути, руководство Белоруссии поступает в точном соответствии с поговоркой: «Запустить в дом тигра, чтобы выгнать волка». Россия не волк и зла своим соседям не желает, а вот США... У них планы на эту страну могут быть исключительно гастрономическими. Всем заявлениям, как Макея, так и самого Лукашенко, о том, что они «не собираются дружить с Западом против России», невелика цена. По той простой причине, что сейчас так не получится. Современный мир находится в состоянии болезненного геополитического «разлома» и противостояния. Быть в нем союзником и другом всем и сразу не получится, до каких пределов не понижай собственную социальную ответственность. Физически не выйдет... Удивительно, что так много внимания уделяющий украинской тематике, Лукашенко упорно отказывается принимать тот факт, что именно подобные «шараханья» с Востока на Запад и обратно, как раз и привели Виктора Януковича к полному политическому краху, а Украину – к «майдану», государственному перевороту и гражданской войне. Впрочем, Александр Григорьевич, считающий Виктора Федоровича «нерешительным человеком», отчего-то уверен, что уж его, с его несомненными твердостью и сильным характером, чаша сия минует. А зря...

Не хотелось бы огорчать президента, но он, по всей видимости, то ли не знает, то ли попросту не хочет знать совершенно очевидных вещей. Запуская сегодня в свой «дом» американских «поборников демократии», пестуемые ими НПО и прочие подобные структуры, делая реверансы в сторону местной «патриотической общественности» (в реальности – националистов), он своими руками мостит дорогу «майдану» в Минске. Его уверенность в несокрушимости собственной власти и незыблемости политических устоев страны, скажем так, изрядно преувеличена. Да, «раскачать» Белоруссию будет непросто. Но если Запад, вдохновленный ее максимальным отдалением от России, возьмется за дело всерьез, то преуспеть вполне может. И уж тогда... Как известно, чем туже была сжата пружина, тем с большей силой она ударит распрямившись. Начнись «цветная революция» в бывшей долгие десятилетия образцом спокойствия и послушания стране, последствия будут куда разрушительней, чем на Украине. Да, и, кстати, вот еще что: белорусские правоохранители – это не украинский «Беркут». Нет, они прекрасные ребята, исполнительные, неплохо подготовленные и отлично замотивированные. Вот только у них, служащих в, практически не знающей преступности законобоязненной стране, и близко нет того опыта и психологической закалки, что были у милицейского спецназа, прошедшего кровавые схватки с многочисленными и хорошо вооруженными бандитскими группировками в 90-е и 2000-е годы. Поверьте, я знаю, о чем говорю. К огромному сожалению, официальный Минск слишком долгое время живет с абсолютной уверенностью: «У нас это невозможно!» Именно с такой уверенности все настоящие катастрофы и начинаются.

Что делать в этой ситуации России? Идти на поводу становящихся все более вымогательскими требований «партнеров по интеграции»? Или проявлять твердость, рискуя получить на своих границах еще одно недружественное государство, новый очаг напряженности? К сожалению, однозначного и, тем более, быстрого ответа тут не найти. Очевидно, больше жесткости Москве стоило проявить еще в 2014-2015 году, когда Минск занял, мягко говоря, неоднозначную позицию по вопросу Крыма и украинского кризиса. Впрочем, это уже дело прошлое. Сделанного (и, тем более, несделанного) не воротишь. Главное, не совершить новых ошибок сейчас. И быть готовыми к любым вариантам развития событий – вплоть до самых негативных.
https://topcor.ru/11303-otkrovenija-...v-ukrainu.html

УДАР В СПИНУ: КАК БЕЛОРУССИЯ ПОМОГАЕТ УКРАИНЕ ВОЕВАТЬ В ДОНБАССЕ
20 Января 2016 г.

Как сообщают немецкие СМИ, Белоруссия продолжает военно-техническое сотрудничество с Украиной несмотря на то, что Киев проводит так называемую антитеррористическую операцию в Донбассе. О чем именно идет речь?

Во время Пятидневной войны в Южной Осетии российские власти обвинили тогда еще братскую (несмотря на первый Майдан) Украину в том, что она поддерживала Грузию военными поставками. Сейчас нечто похожее наблюдается на примере нашего главного союзника, Белоруссии, и войны на востоке Украины. Во всяком случае, об этом сообщает ведущая немецкая телерадиокомпания Deutsche Welle.

Авторы материала говорят на эту тему осторожно, с множеством оговорок, но в целом ситуация вырисовывается следующая. Во-первых, Белоруссия активно снабжает Украину продукцией своих нефтеперерабатывающих заводов — авиационным керосином и горюче-смазочными материалами. Но в этом плане показательно, что в критические моменты — в частности, во время боев июля-августа 2014 года — украинская сторона получала топливо без предоплаты. Естественно, оно шло отнюдь не только на мирные нужды. Особенно красноречивой картина становится, если вспомнить, откуда в Белоруссию приходит нефть — сама она ею, прямо скажем, не богата.

Вторая область сотрудничества — поставка двигателей и трансмиссий для грузовиков Минским моторным заводом и Минским заводом колесных тягачей. Здесь тоже нужно принять во внимание, что грузовой автомобиль — штука универсальная, а также вспомнить, что украинские Кулибины все чаще экспериментируют с использованием гражданского автотранспорта под военные нужды. Блиндированных и «обработанных напильником» уродцев в духе постапокалиптической саги «Безумный Макс» развелось предостаточно.

Еще один жизнеспособный проект — использование авиаремонтного завода в Орше для ремонта украинских вертолетов. Оговорка имеется и в данном случае: контрольный пакет акций предприятия принадлежит украинскому концерну «Мотор Сич», который специализируется на производстве двигателей для самолетов и вертолетов.

Наконец, по данным директора белорусского аналитического центра Belarus Security Андрея Поротникова, на которого ссылается Deutsche Welle, на Украину поставляются оптические приборы, включая приборы ночного видения, снайперские и коллиматорные прицелы, а также системы наведения для противотанковых ракет.
---------------
Нужны ракеты: что Лукашенко просит у Зеленского
Лукашенко попросил Зеленского помочь с ракетостроением
Алексей Поплавский 04.10.2019

Александр Лукашенко и Владимир Зеленский провели свою первую встречу. Президенты Украины и Белоруссии обсудили вопросы двустороннего сотрудничества на форуме регионов в Житомире. На встрече Лукашенко предупредил Зеленского, что дружба двух стран будет испытывать давление с Запада и с Востока, а также попросил Украину о помощи в развитии ракетостроения.



По словам Лукашенко, главной темой встречи стали вопросы двустороннего сотрудничества двух стран, в частности, в сфере ракетостроения и поставок нефтепродуктов.

Он также добавил, что дружба Белоруссии и Украины будет ощущать давление и с Запада, и с Востока.

«Чем роднее будут наши государства, тем большее сопротивление мы будем ощущать. Никто никогда, как бы ни заявляли политики, не позволит очень сильно дружить. К сожалению, мир действует по принципу «разделяй и властвуй»,

— сказал Лукашенко в ходе встречи в расширенном составе.

В свою очередь Зеленский заявил, что у него состоялась прекрасная и теплая беседа тет-а-тет с президентом Белоруссии. По его мнению, Минск является надежным партнером Киева.

«Мы готовы вместе что-то сделать для того, чтобы Украина была единой, целостной, мощной, чтобы косо даже никто не смог сюда посмотреть. Это наши принципы», — подчеркнул Лукашенко.
------------
25.09.2019
Белоруссия помогает Украине бороться с Россией, а Коломойскому – с Ахметовым
Компания «Нафтогаз Украины» впервые импортировала из Белоруссии партию нефтепродуктов для их продажи на украинском рынке.


«В сентябре мы поставим на украинский рынок 30 тыс. тонн дизельного топлива производства Мозырского НПЗ. Реализуем эти объемы вместе с топливом собственного производства. В дальнейшем планируем активно развивать направление трейдинга», – отметил руководитель дивизиона «Нефть» группы Нафтогаз Николай Гавриленко.

Напряженность на украинском рынке дизтоплива возникла в августе из-за приостановки прокачек по нефтепродуктопроводу «ПрикарпатЗападтранс», которую контролирует окружение Виктора Медведчука (компания Wexler Group). Речь идет о 41% рынка. Импортеры приостановили прокачку из-за того, что с 1 августа Украина ввела специальные пошлины на дизель и сжиженный газ из РФ, из-за чего прокачка стала нерентабельной. Эти пошлины правительство ввело в ответ на ограничения Россией поставок нефтепродуктов в Украину с 1 июня.

В августе Украина использовала запасы дизтоплива, а в сентябре «братскую помощь» оказала Белоруссия. Ради этого Мозырский НПЗ даже отложил планы ремонт.

Кроме дизеля Украина начала закупать в Белоруссии электроэнергию. С 20 по 30 сентября «Белэнерго» ведет поставки по контракту с «Нафтогазом» в тестовом режиме.

Новые власти Украины открыли импорт электроэнергии, чтобы снизить монополию компании ДТЭК олигарха Рината Ахметова, которая занимает на рынке двухсторонних договоров 70%. Предыдущее правительство, напротив, всячески укрепляло монополию Ахметова.

Эксперты напомнили, что не так давно Владимир Зеленский общался по телефону с Александром Лукашенко и просил поддержки. По их словам, примеру «Нафтогаза» последуют и другие.

«В прессе это может преподноситься как борьба власти с олигархами. Но не следует забывать, что в Украину вернулся Коломойский, «спонсор» победы Зеленского, и он тоже заинтересованное лицо, тоже игрок», — сказал TUT.BY участник энергетического рынка Украины.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)

Лопату Вам в руки, Борис

Президент очень стеснен в своих возможностях. Где та сила...на которую он может опереться? Её нет...и это нужно признать.

Где же глубина раскопок, Борис?
"Царь - наместник Бога, он не при чём, а всё зло от бояр!" - это в истории России мы уже проходили...

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

перевести тему на Беларусь и инициируете оффтоп

В названии темы не написано, что это тема о критике государства России, значит о всех "бывших братьях и сестрах"...А тем более о союзном. Так что не увиливайте, а покритикуйте своих!

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.

Вот факты:

Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии.

Основными целями турецкой операции, которую Анкара планирует еще с весны, заявлены очистка приграничной с Турцией сирийской территории от сил самообороны сирийских курдов, создание там зоны безопасности и размещение находящихся в Турции сирийских беженцев. Анкара ранее заявила, что у нее находятся 4 миллиона беженцев и она не может бесконечно содержать их. Официальный Дамаск не признает автономную администрацию на северо-востоке Сирии, контролирующую территории к востоку от реки Евфрат, и их военное крыло – SDF. Дамаск провел несколько безрезультатных раундов переговоров с автономной курдской администрацией. При этом сирийские власти неоднократно осуждали оккупационную политику Турции на севере Сирии.

Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея.

Турция видит в курдском ополчении на севере Сирии угрозу своей национальной безопасности. Турецкие власти считают сирийских курдов террористами, подчиняющимися Рабочей партии Курдистана (РПК), которая на протяжении десятилетий ведет борьбу с турецким государством. Сирийские курды это отрицают.

Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия

Наступление на курдов, которые в течение многих лет были главными союзниками Вашингтона в Сирии, может стать одним из самых значительных событий за годы сирийской войны, в которую втянуты ведущие мировые державы, пишет Рейтер.

Агентство цитирует письмо турецких властей, адресованное Совету Безопасности ООН, в котором говорится, что военная операция будет пропорциональной, взвешенной и ответственной. Заседание Совбеза ООН по ситуации на северо-востоке Сирии состоится в четверг, его инициировали Великобритания, Франция, Германия, Бельгия и Польша.

Тем временем госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Вашингтон не давал Турции добро на начало военной операции на севере Сирии.

Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.

Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.

Вы предлагаете России начать войну против Турции?

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

В названии темы не написано, что это тема о критике государства России, значит о всех "бывших братьях и сестрах"...А тем более о союзном. Так что не увиливайте, а покритикуйте своих!

Понятно, что дальше названия темы Вы читать не научились..
С этим не ко мне, это уже вопрос с модератору.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Лопату Вам в руки, Борис

Сообщение от Кайвасату

Где же глубина раскопок, Борис?
"Царь - наместник Бога, он не при чём, а всё зло от бояр!" - это в истории России мы уже проходили...

Дмитрий, а по существу? У царя- наместника Бога ...за пазухой ...волшебная палочка?
История... А что многое изменилось с тех пор в сознании людей?