Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Said]

Сообщение от Бабушка

Зачем тратить свое время, свои энергии на раскрывание "предательствующих", в кавычки взято тобой. Права судить воплощенным не давалось. Давалась заповедь:"Не суди" А то - читаю форум, сквозь твои посты, сквозь посты Саида прямо льется желание убивать под марку поиска

Опять скажу не нужен орден , так согласен на медаль.
Прочтите еще раз, потом отстранитесь от себя и еще.
Предательство осуждено, бороться можно только в себе.
Почему жестко? Просто по поводу предательства не нужно сентиментальничать.
( форумчане буду очень благодарен если разместите А.Й. "Надземное" параграф 167. (14.167) печатать второй раз палец отсох.( первый выбило интернет, потерялся)

[Ander]

Сообщение от Восток

В моём восприятии - одно и тоже... Хотя тоже интересно было бы услышать варианты.

в лексиконе верующих есть такое выражение - "Господи, предаю дух свой Тебе"

если это брать за точку отсчета то ясно определяется и предательство... предательство это когда ты предаешь Его (его, её) дух кому-то третьему... например, на поругание

исходя из этого можно сделать вывод что преданность имеет отношение к внутреннему и духовному.

верность можно обнаружить и у животных... верность идеалам, убеждениям, представлениям - это всё внешнее с оболочками связанное

[Пандора]

Сообщение от Said

Прочтите еще раз, потом отстранитесь от себя и еще.
Предательство осуждено, бороться можно только в себе.
Почему жестко? Просто по поводу предательства не нужно сентиментальничать.

Просто под предательство можно все, что угодно приписать.
Речь о каком предательстве?
В книгах Учения речь о предательстве Учителя Света, Иерарха, Учения Света, и тот вид предательства судят Владыки и предал дух Свет или не предал дух Свет решают Они.
А все остальные случаи это эмоции людей, желающих наказывать жестко, чтобы платили жизнью, и т.д. и т.п.
Получаем маразм полнейший - сначала пригласят на концерт, затем хотят убить за отказ вступить в секту, мотивировка - предательство ихнего бога.
Вот такого дибилизма сейчас превеликое множество.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Said

А.Й. "Надземное" параграф 167.

Урусвати знает, что преследователи стремятся за Великими Учителями, подобно пыли за всадником. Чрезвычайно поучительно наблюдать не только последователей Учителя, но и преследователей Его. Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались повредить добру, вносимому Учением.
Спросят — разве среди слоев Тонкого Мира такие преследователи добра не могут убедиться в тщетности своих мрачных усилий? Но их руководители не дремлют. Нужно понять древнейшее предание о демонах, закрывающих своими крыльями Свет от учеников. Поистине, и в низших слоях Тонкого Мира может происходить такое закрытие Света. Оно происходит и на Земле. Преследователи Учения добра спешат вредить не только сознательно, но они невольно привлекаются к сильному магниту Учения и тем яростнее безумствуют.
Примеры таких безумств можно наблюдать в разных веках. Разумные люди нередко спрашивали таких преследователей — что заставляет их так свирепо и неуклонно поносить Учение ненавистное им? Ответ был почти одинаков. Они утверждали, что не могут остановиться в своем поношении. Но такое устремление будет свидетельствовать об одержании.
Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов.
Урусвати недавно видела как пытался приблизиться темный Иерофант, но Наши огненные стрелы отбросили его, и рука его получила печать молнии.

[Dar]

Сообщение от Said

печатать второй раз

Не проще копировать?
Скачайте хотя бы вот этот поисковик.
http://bookhelp.roerich.com/zip/ay-bookhelp_hlp.zip

скачивается 15-20 сек..
устанавливается 10-15 сек.
открыть, запустить, найти, скопировать, вставить..
в итоге на все порядка 1 мин.

[Альдебаран]

Сообщение от Бабушка

А то - читаю форум, сквозь твои посты, сквозь посты Саида прямо льется желание убивать под марку поиска предательствующих ( хотя человек, возможно, всего лишь мимо проходил и всего лишь злого слова не сказал).

Мне так не показалось.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

В моём восприятии - одно и тоже... Хотя тоже интересно было бы услышать варианты.

Это и правда сестры, верность и преданность. Но все же оттенки есть, ибо не было бы тогда двух слов.
Про значение преданности говорить не буду, тут все понятно. Верность же это скорее следование избранной цели, чем преданность кому-то, хотя одно без другого невозможно. Пример, человек верный своему слову. Нельзя сказать человек преданный своему слову. Это значит, человек держит свое слово, верен ему. К примеру, преданность Владыке, но верность Учению, т.е. верность избранному пути по Учению. Можно сказать, что верность это процесс, это следование избранному идеалу. Самурай предан своему хозяину, и верен кодексу воина. Уловили оттенки?

Вот очень показательно:

11.080. Верность между друзьями-сотрудниками есть залог преданности Иерархии. Нуклеус из двух-трех друзей-сотрудников может явить самую мощную опору великим делам.

Оба сотрудника преданы Иерархии и верны друг другу. Они не могут быть преданы друг другу ибо преданность подразумевает старшее и младшее. Они верны друг другу, т.е. верны общему делу. Преданность проявляется в незыблемости, когда ее ничто не может поколебать. Верность - в движении, когда ничто не может заставить сойти с пути.
Поэтому часто говорят о супружеской верности, т.е. верности взаимному чувству любви, но никто не говорит о супружеской преданности, т.к. супруги равны между собой, а для преданности нужен объект на порядок выше тебя. Поэтому будет преданность Родине, но верность делу, которым ты эту преданность проявляешь.

Ну как-то так. Не претендую на точность, все ИМХО, мои размышления.

1958 г. 094. (М.А.Й.). Сегодня скажу лишь о том, что преданность сердца и верность Указу удержит вас близко.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Кстати, может кто объяснить разницу между верностью и преданностью, это хоть и близские понятия, все же не совсем тождественные?

Мне кажется в "вере" больше чувств, а в "преданности" больше действия.
Преданность как действие веры.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Мне кажется в "вере" больше чувств, а в "преданности" больше действия.
Преданность как действие веры.

Не вера, верность. Дополните?

[Альдебаран]

Вопрос на засыпку. Что будет являться бинером преданности. Не антиподом, ибо это предательство, а именно бинером, т.е. противоположностью, которую нужно совместить с преданностью, как мужество совмещают с осторожностью, чтобы найти золотой путь?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Кстати, может кто объяснить разницу между верностью и преданностью, это хоть и близские понятия, все же не совсем тождественные?

Это синонимы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Альдебаран

как мужество совмещают с осторожностью, чтобы найти золотой путь?

Мужество и осторожность - разные качества и здесь они просто используются в союзе.

осторожность - это трансформированная трусость

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

осторожность - это трансформированная трусость

скорее в осторожности знание, в трусости страх..

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

осторожность - это трансформированная трусость

Кстати да - осторожность - есть проявление сознательности, тогда как трусость - нет.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

скорее в осторожности знание, в трусости страх..

Да, без страха ни человек ни зверь никогда не станут осмотрительными. Сначала - это подарок природы - в виде инстинкта самовыживания, потом эволюционно человек обуздывает страх, заменяя высшими качествами - бдительностью, осмотрительностью. Рядовой человек просто так сидя в комфорте никогда не будет бдителен и осмотрителен, а вот если угроза жизни, или хотя бы его комфорту... Говорят врождённых страха всего два - громкого звука и падения.

[Альдебаран]

Умение сочетать противоположности, есть основа синтетического мышления:

10.444. Смелость сочетается с осторожностью. Иначе смелость будет безумием и осторожность обратится в трусость. Люди, которые представляют себе всю сложность огненных волн, могут оценить совет осторожности. Йог не забывает всю осторожность, в ней будет уважение к великой стихии и почитание Мира Огненного. Можно видеть, как нужно напрячь всю осторожность, проходя между рядами тончайших сосудов. Если эти изделия огненной работы требуют такой бережности, то сами огненные волны умножают путь нашей сердечной наблюдательности.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Умение сочетать противоположности, есть основа синтетического мышления:

а где тут противоположности? тут смелость, осторожность, бережность. Копье, щит, доспехи.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Не вера, верность. Дополните?

А в чем разница между верой и верностью?
Вера подразумевает знание (от сердца или ума), вера без знаний -суеверие..
Кстати и предательство ведь на основе знаний.
Незнающий человек не может предать.
А знающий постарается ударить в слабое место. В спину, из-за угла, подло и побольнее..
Для таких знание - оружие для удара. Таким опасно в чем-то доверяться, а затем поворачиваться спиной..
Потому в АЙ говорится о том что нельзя рассказывать, передавать знания мм.. по неосторожности.. не тем кому можно доверять.. потому что это тоже будет своего рода предательством.
Ведь и на форуме были люди, которые сперва восхищались агни-йогой, а затем уходили и начинали поливать грязью.. Что интересно, критиковали они как раз те места которые не поняли и потому считали слабым местом.

Так что тут скорее вопрос доверия..

Кстати..

3.221. Когда говорим об образовании психической энергии в сознательное оружие, могут спросить, с чего начать. Нужно начать с осознания присутствия ее. Для этого осознания необходимо дотронуться до одного из самых основных понятий. Иногда это называли неудачно верою, но лучше назвать доверием. Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность. ..

4.087. Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию.

Вот чем мне нравится АЙ, так это тем что тут не стоит вопрос доверия к тексту.. Не возникает тормозящих вопросов типа "а правда ли это?", "а может не так?"...
Когда тексты воспринимаются на полном доверии то поглощение и понимание намного ускоряется ..

[Said]

[quote=Бабушка;358154]

Сообщение от Said

Прочтите еще раз, потом отстранитесь от себя и еще.
Предательство осуждено, бороться можно только в себе.
Почему жестко? Просто по поводу предательства не нужно сентиментальничать.

Просто под предательство можно все, что угодно приписать.
Речь о каком предательстве?
В книгах Учения речь о предательстве Учителя Света, Иерарха, Учения Света, и тот вид предательства судят Владыки и предал дух Свет или не предал дух Свет решают Они.
А все остальные случаи это эмоции людей, желающих наказывать жестко, чтобы платили жизнью, и т.д. и т.п.
Получаем маразм полнейший - сначала пригласят на концерт, затем хотят убить за отказ вступить в секту, мотивировка - предательство ихнего бога.
Вот такого дибилизма сейчас превеликое множество.

Именно об этом и был мой самый первый пост в эту тему.
Спасибо, за параграф.

Дар для меня легче дом построить, спасибо за рекомендации.( учиться, учиться и учиться.)

[Альдебаран]

Сообщение от Said

Просто под предательство можно все, что угодно приписать.
Речь о каком предательстве?
В книгах Учения речь о предательстве Учителя Света, Иерарха, Учения Света, и тот вид предательства судят Владыки и предал дух Свет или не предал дух Свет решают Они.
А все остальные случаи это эмоции людей, желающих наказывать жестко, чтобы платили жизнью, и т.д. и т.п.
Получаем маразм полнейший - сначала пригласят на концерт, затем хотят убить за отказ вступить в секту, мотивировка - предательство ихнего бога.
Вот такого дибилизма сейчас превеликое множество.

Именно об этом и был мой самый первый пост в эту тему.
Спасибо, за параграф.

Дар для меня легче дом построить, спасибо за рекомендации.( учиться, учиться и учиться.)

Конечно, есть в жизни и выдуманное предательство, когда люди обвниняют в предательство кого-то там, где его не было. Давайте рассмотрим два примера.
Скажем есть мафиозный клан, в котором члены клана приносят клятву своему главарю. Но вот один из участников раскаивается в своих преступлениях, скажем под влиянием религиозных чувств и хочет оставить свое прежнее ремесло. Его бывшие соратники обвиняют его в предательстве. Но будет ли тут на самом деле предательство? Нет. Потому что человек осознает свои ошибки и встает на путь исправления. Он осознал, что служил злу, и теперь хочет уйти от этого зла к Свету.
Но возьмем этот же пример. Тот же мафиозный клан, те же люди, тот же главный герой. Теперь он хочет уйти от своего клана, потому что противоборствующая группировка предложила ему очень большие деньги, чтобы он предал своих. Человек в данном случае совершит предательство, ибо он предаст доверие своих собратьев, которое они питали к нему. Они доверяли ему, и именно, используя их доверительное отношение к себе, он принес им вред. Это типичное предательство.
Вот сравните эти два примера и увидите огромную разницу мотивов действий. В обоих случаях человек как бы покидает свою преступную группировку, но как по-разному. В первом случае он уйдет к Богу, пожелав своим братьям также раскаяться и больше не грешить, во втором, он принесет своим братьям большое зло.
Так что предательством часто называют то, где его не было, а часто не называют, где как раз оно состоялось. Поэтому хорошо уметь различать все его формы.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

а где тут противоположности? тут смелость, осторожность, бережность. Копье, щит, доспехи.

На самом деле мужество и осторожность есть бинерные понятия, дополняющие друг друга. Но думаю, у Вас хватит опыта самостоятельно изучить эту тему по тем же Граням.
Бинер есть вмещение противоположных понятий, а не противопоставлений. У мужества антиподом будет страх, а противоположностью осторожность. Имейте в виду, я использую терминологию Учения, где противоположность не есть антипод, а есть другой конец палки о двух концах, где одно без другого невозможно.

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Бинер есть вмещение противоположных понятий, а не противопоставлений. У мужества антиподом будет страх, а противоположностью осторожность. Имейте в виду, я использую терминологию Учения, где противоположность не есть антипод, а есть другой конец палки о двух концах, где одно без другого невозможно.
__________________

про два конца одной палки=бинера я согласен... но из этого следует что развитие на одном полюсе=концепалки определяет подъем и приток энергий для другого полюса, т.е. если это векторы то они смотрят друг ОТ друга... когда мы имеем дело с противоречием то те же вектора смотрят друг НА друга и тем самым являют уничтожение друг друга как бедность и богатство.

в этой связи с трудом представляется чтобы развитие осторожности на своем конце явило мужество на другом... а вот развитие трусости до абсурда отступающей до упора явит то что Учение называет мужество отчаяния... про крысу загнанную в угол слышали?