Астрономический ликбез

[Д.И.В.]

Кстати, планета без звезды - это полная аналогия с ретроградным астероидом. Астероиды тоже, так сказать, бесхозны.

[Elentirmo]

Почему же ретроградные астероиды бесхозны? Они же движутся в поле тяготения Солнца по эллиптическим орбитам. Значит вполне принадлежат Солнечной системе, т.е. привязаны к звезде. Комет тоже много с ретроградным движением. Оно могло возникнуть из-за столкновений нескольких тел, например других комет, поэтому орбиты и поменялись. Либо из-за гравитационной пращи, как в случае наших Вояджеров и др. станций, когда при пролете мимо планеты как массивного тела малое тело разгоняется, а при иных условиях может вывернуть петлю и перейти на ретроград относительно Солнца. Так что все нормально.
Бесхозные планеты в принципе могут существовать, будучи оторванными от своего родительского тела разными возмущающими факторами. Но изначально они образовывались и размещались вблизи звезд. Пока еще одиноких планет не обнаружено, это точно. Трудно это сделать.

[Д.И.В.]

Всё движется в поле какого-то тяготения. В системе звезд или в галактике той или иной или вот в Метагалактике. Последнее - система галактик, туманностей, других всяких образований. Всё это разлетается от нас в разные стороны, как это утверждают ученые. Или многое, так как та же Андромеда - она приближается.

Ретроградные астероиды - это для меня загадка. Это ставит в тупик. Нарушается аналогия в природе. Если смотреть на обычную воронку водную, то все её части и любое тело, которе попадает в эту воронку - всё там движется в одну сторону. Тут же, если такие астероиды это не временное явление, но постоянное - это ставит действительно в тупик.

[gog]

Сообщение от Д.И.В.

Всё движется в поле какого-то тяготения. В системе звезд или в галактике той или иной или вот в Метагалактике. Последнее - система галактик, туманностей, других всяких образований. Всё это разлетается от нас в разные стороны, как это утверждают ученые. Или многое, так как та же Андромеда - она приближается.

Вчера тут по данным телескопа Хаббла сделали какие то выводы на счёт разбегания или сжатия. Перевёл,но так и не понял конкретно о чём. Жду новостей на русском.

[gog]

Сообщение от gog

Вчера тут по данным телескопа Хаббла сделали какие то выводы на счёт разбегания или сжатия. Перевёл,но так и не понял конкретно о чём. Жду новостей на русском.

Уточнено значение постоянной Хаббла



Группа ученых из США опубликовала новые результаты измерений постоянной Хаббла Н0, величина которой теперь составляет (74,2 ± 3,6) километра в секунду на мегапарсек (суммарная погрешность — 4,8%).

Исследованная учеными спиральная галактика NGC 3021, в которой произошел взрыв сверхновой типа Iа (изображение с сайта Nasa.Gov).
Такое значение прекрасно согласуется с предыдущими наблюдениями, которые давали оценку значения Н0 в (72 ± (км/с)/Мпк.
Для вычисления постоянной Хаббла астрономы пользуются своеобразными «космическими маяками» — цефеидами (пульсирующими переменными звездами с достаточно строгой зависимостью между периодом и светимостью). Повышение точности измерений достигается путем построения «лестницы расстояний» — определения параметров звезд, расположенных на разных удалениях от Земли.
Авторы рассматриваемой работы использовали камеру ближней инфракрасной области и многообъектный спектрометр (Near Infrared Camera and Multi-Object Spectrometer, NICMOS) и усовершенствованную камеру для наблюдений (Advanced Camera for Surveys, ACS), установленные на борту космического телескопа «Хаббл», для изучения 240 цефеид в семи галактиках. Одной из них стала NGC 4258, расстояние до которой было определено с большой точностью в ходе наблюдений с помощью радиотелескопов. В шести оставшихся галактиках «недавно» произошли взрывы сверхновых типа Iа. Энергия взрыва таких звезд сохраняется приблизительно на одном уровне, потому их истинный блеск можно считать величиной постоянной, что и позволяет использовать их в качестве индикаторов расстояния. «Кроме того, мы проводили наблюдение цефеид в ближней ИК-области спектра, получая более точные данные, чем при исследованиях в оптическом диапазоне», — комментирует один из участников исследования Лукас Макри (Lucas Macri) из Сельскохозяйственного и политехнического университета Техаса.
Получив уточненное значение постоянной Хаббла, ученые попытались использовать его для установления свойств темной энергии, предположительно ответственной за ускорение расширения Вселенной. При проведении расчетов также использовались результаты исследования реликтового электромагнитного излучения, дающие некоторое представление о том состоянии, в котором находилась Вселенная через 380 тысяч лет после образования.
В процессе сопоставления данных выяснилось, что лучше всего соответствует действительности (экспериментальным показаниям) наиболее тривиальное объяснение природы темной энергии, которое представляет ее математическим эквивалентом космологической постоянной, введенной Альбертом Эйнштейном около века назад.
По мнению исследователей, единственно возможным способом установления истинной сущности темной энергии остается дальнейшее повышение точности определения постоянной Хаббла. В ближайшем будущем авторы надеются снизить погрешность проводимых измерений до одного процента.
Полная версия отчета ученых будет опубликована в издании The Astrophysical Journal; препринт статьи можно скачать с сайта arXiv.
Подготовлено по материалам Science Daily.

[gog]

По нам стреляет неизвестно что

По данным спутника Fermi, Земля находится под электронным обстрелом со стороны непонятных близких объектов. Если это сгустки тёмной материи, то у Большого адронного коллайдера мало шансов родить частицы, из которых она состоит. Учёные наконец представили результаты возможной интерпретации полученных телескопом данных.

[gog]

Последний полет шаттла к орбитальному телескопу «Хаббл» состоится 11 мая

В последний раз шаттл «Атлантис» отправится к орбитальному телескопу «Хаббл» 11 мая — на день раньше, чем планировалось.

Взаимодействующие галактики. Фото безумной красоты, опубликованное НАСА 21 апреля к 19-летию телескопа «Хаббл».
На борту шаттла будет экипаж из семи человек, задача которого — осуществить все необходимые на текущий момент работы по ремонту космического труженика.
Полет может оказаться более опасным, чем путешествие к Международной космической станции, потому что «Хаббл» расположен почти вдвое дальше, а значит, на пути встретится куда больше космического мусора.
Нынешняя миссия станет пятой и последней. «Атлантис» должен был отправиться к «Хабблу» еще в прошлом году, однако полет дважды откладывался из-за проблем с шаттлом. Телескоп не чинили уже очень давно. Предыдущий ремонт проводился еще до катастрофы челнока «Колумбия» в 2003 году, после которой полеты шаттлов были приостановлены.
Специалисты надеются, что ремонт позволит телескопу оставаться на своем посту как минимум до 2014 года, когда его сменит новый аппарат с более зорким оборудованием — космический телескоп «Джеймс Уэбб», названный в честь второго директора НАСА. Основной целью телескопа будущего станет обнаружение света первых звезд и галактик, образовавшихся вскоре (по космическим меркам) после Большого взрыва. «Джеймс Уэбб» будет обладать огромным зеркалом с диаметром 6,5 м (у «Хаббла» — 2,4 м) и солнечным щитом размером с теннисный корт.
«Хаббл» был выведен на расчетную орбиту (примерно 575 км) в 1990 году. Это один из самых мощных астрономических инструментов в истории человечества.

[Д.И.В.]

Сообщение от gog

Вчера тут по данным телескопа Хаббла сделали какие то выводы на счёт разбегания или сжатия. Перевёл,но так и не понял конкретно о чём. Жду новостей на русском.

Да, тем более, что прежде чем вникать в подробности - нужно получить ответ на более простые вопросы. Типа: "почему, если эффект смещения спектральных линий в сторону красного цвета в спектрах галактик, который открыл Хаббл - это всеобщий закон, постоянный закон в природе - почему тогда галактика Андромеды приближается к нам? Если Вселенная расширяется от нас в разные стороны почему тогда Андромеда приближается?". Вот:

Туманность Андромеды приближается к Земле со скоростью приблизительно 300 км/с и, по всей вероятности, подойдет вплотную к Млечному пути приблизительно через 2 млрд. лет. Кроме того, M31 вращается вокруг своей оси со скоростью порядка 200 км/с.

http://www.bibliotekar.ru/nauka/20.htm

Если это всё так, и галактика Андромеды приближается, то о какой "постоянной Хаббла" вообще может идти речь? Это интересно.

[Д.И.В.]

Шкловский, к примеру пишет, что только лишь уже очень отдаленные галактики от нас - только они показывают этот эффект "красного смещения". И, что самое интересное - чем дальше от нас находится какая-нибудь галактика - тем с большей скоростью она от нас удаляется, как пишет Шкловский. И, что интересно - самые отдаленные от нас объекты движутся от нас со скоростью близкой к скорости света.

Опять-таки, почему не предположить, что эти объекты не движутся, но просто угасают? Приходило ли это кому-нибудь в голову? Если увидите где-нибудь - напишите.

[gog]

Сообщение от Д.И.В.

Опять-таки, почему не предположить, что эти объекты не движутся, но просто угасают? Приходило ли это кому-нибудь в голову? Если увидите где-нибудь - напишите.

Вот мнения по вам : Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Постоянная Хаббла , Динамика Вселенной - Старт. Я ещё не определился,но думаю ваши замечания верны.

[Swark]

Сообщение от gog

По нам стреляет неизвестно что

В.А.Ацюковский писал о том, что если представлять электроны (позитроны) как тороидальные вихревые кольца газоподобного эфира физиков 19 века, то такие кольца предоставленные сами себе будут ускоряться и за тысячелетия свободного полета их кинетические энергии могут достигать значительных величин. Возможно, это и есть объяснение указанного электронного обстрела.

[gog]

ВАШИНГТОН, 11 мая - РИА Новости, Денис Ворошилов. Шаттл Atlantis с семью астронавтами на борту стартовал с космодрома на мысе Канаверал к орбитальному телескопу "Хаббл".
Старт транслируется в прямом эфире американскими телеканалами и на сайте Национального аэрокосмического агентства (НАСА).
Корабль стартовал в запланированное время - в 14.01 по местному времени (22.01 мск). Погода в районе космодрома была благоприятной.
Как сообщили РИА Новости в отделе НАСА по работе со СМИ, команде астронавтов под руководством ветерана американской космонавтики Скотта Альтмана за время 11-дневной миссии предстоит осуществить пять выходов в открытый космос, чтобы "смонтировать на телескопе два новых прибора, а также отремонтировать два неработающих". "Это позволит продлить срок эксплуатации телескопа до, как минимум 2014 года", - сказал представитель НАСА.
Конструкция телескопа позволяет ремонтировать его в космосе. Как ранее рассказывали специалисты НАСА, на "Хаббле" будут установлены камеры, аккумуляторы и стабилизационное оборудование. Астронавты починят спектрограф. Без ремонта "Хаббл" пришел бы в негодность уже в 2009-2010 годах.
Космический телескоп "Хаббл", выведенный на орбиту в 1990 году, является международным проектом НАСА и Европейского космического агентства. Телескоп совершает полный виток вокруг Земли за 97 минут, двигаясь со скоростью порядка восьми километров в секунду. За год "Хаббл" пролетает 241 миллион километров. По размерам телескоп чуть меньше обычного автобуса.
При помощи телескопа были открыты "черные дыры" в центрах многих галактик, получены данные о размере и возрасте вселенной.
После 2014 года космический телескоп "Хаббл" могут сжечь в плотных слоях атмосферы. В будущем на смену "Хабблу" будет запущен новый телескоп James Webb Space Telescope (JWST), который будет значительно больше "Хаббла" и будет перемещаться по орбите, отстающей от Земли на 1,5 миллиона километров. "Хаббл" находится на расстоянии всего в 565 километрах от Земли.

[Michael]

[quote]

Сообщение от Д.И.В.

Да, тем более, что прежде чем вникать в подробности - нужно получить ответ на более простые вопросы. Типа: "почему, если эффект смещения спектральных линий в сторону красного цвета в спектрах галактик, который открыл Хаббл - это всеобщий закон, постоянный закон в природе - почему тогда галактика Андромеды приближается к нам? Если Вселенная расширяется от нас в разные стороны почему тогда Андромеда приближается?".

Это одна из ближайших галактик, существенно работают силы тяготения, скорости, как известно, складываются, а на том расстоянии до Андромеды эффект на уровне 35 км/с (грубо).
Никто не отменяет собственные скорости галактик, см wiki

"Проблема оценки Н0 осложняется тем, что, помимо космологических скоростей, обусловленных расширением Вселенной, галактики ещё обладают собственными (пекулярными) скоростями, которые могут составлять несколько сотен км/с (для членов массивных скоплений галактик — более 1000 км/с). Это приводит к тому, что закон Хаббла плохо выполняется или совсем не выполняется для объектов, находящихся на расстоянии ближе 10-15 млн св. лет, то есть как раз для тех галактик, расстояния до которых наиболее надёжно определяются без красного смещения.
Закон Хаббла плохо выполняется и для галактик на очень больших расстояниях (в миллиарды св. лет), которым соответствует величина z > 1. Расстояния до объектов с таким большим красным смещением теряют однозначность, поскольку зависят от принимаемой модели Вселенной и от того, к какому моменту времени они отнесены. В качестве меры расстояния в этом случае обычно используется только красное смещение.

Возможная нелинейность закона

В наше время наблюдениями, говорящими в пользу существования тёмной энергии, были, по-видимому, обнаружены отклонения от линейного закона Хаббла (как связи красного смещения с расстоянием). Было обнаружено, по-видимому, что наша Вселенная расширяется с ускорением. Этот факт не отменяет закона Хаббла, так как последний действует на более близких расстояниях, чем эти новые эффекты.
"

Если это всё так, и галактика Андромеды приближается, то о какой "постоянной Хаббла" вообще может идти речь? Это интересно.

Читайте wikipedia.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Это одна из ближайших галактик, существенно работают силы тяготения, скорости, как известно, складываются, а на том расстоянии до Андромеды эффект на уровне 35 км/с (грубо). Никто не отменяет собственные скорости галактик

То есть, если я правильно вас понимаю - и Млечный Путь (мы то есть) и Андромеда летят от места Большого Взрыва вместе со всеми остальными частями того, что когда-то взорвалось. Летят в разные стороны. Вместе со всеми остальными галактиками, туманностями и т.д. И что, по-вашему, так как Андромеда и мы близко расположены друг от друга в пространстве, то в этом движении мы и Андромеда взаимно приятягиваем друг друга. Интересное объяснение. Спорить не буду.

Хотя это и противоречит одной из основных истин Тайной Доктрины, которая гласит, что Пространство - это беспредельный круг, центр которого повсюду. А, следовтельно так как Большой Взрыв должен иметь место в простанстве, то это противоречит Тайной Доктрине.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

То есть, если я правильно вас понимаю - и Млечный Путь (мы то есть) и Андромеда летят от места Большого Взрыва вместе со всеми остальными частями того, что когда-то взорвалось. Летят в разные стороны. Вместе со всеми остальными галактиками, туманностями и т.д. И что, по-вашему, так как Андромеда и мы близко расположены друг от друга в пространстве, то в этом движении мы и Андромеда взаимно приятягиваем друг друга. Интересное объяснение. Спорить не буду.

Хотя это и противоречит одной из основных истин Тайной Доктрины, которая гласит, что Пространство - это беспредельный круг, центр которого повсюду. А, следовтельно так как Большой Взрыв должен иметь место в простанстве, то это противоречит Тайной Доктрине.

Не приписывайте мне того, чего я не говорил (про разлетание из одной точки), ТД я читал не далее как вчера.

вообще говоря, в расширяющейся Вселенной вы с любой точки увидите эффект Хаббла, т.е. выделенного центра нет.

Речь о том, что у галактик есть собственные движения со скоростями до сотен км/с, близкие галактики взаимодействуют друг с другом, еще есть скопления галактик с движениями внутри.

На близких расстояниях (~ 1 Мпк= 3.26 миллиона свет. лет) скорость удаления через эффект Хаббла невелика (75 км/с) и сравнима с собственным движением галактик, поэтому выделить эффект удаления, связанный только с "расширением" Вселенной сложно. Он хорошо заметен только когда скорости "удаления" составляют тысячи км/с и 100-200 км/с собственных движений теряются на фоне.

За последние годы представления ученых в космологии сильно изменились, почитайте хотя бы тут:

http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml

[Swark]

Красное смещение

Снова сошлюсь на В.А.Ацюковского. Он пишет о том, что при открытии красного смещения в спектрах галактик было предложено два альтернативных объяснения. Одно, известное сегодня, это эффект доплера за счет разбегания галактик. Второе заключается в том, что фотоны света трутся о вакуум и постепенно теряют энергию, тем самым краснея. Чем дальше расположен источник фотонов, тем больше фотоны потеряли на своем пути к нам энергии и тем сильнее покраснели. И это соответствует тому, что чем дальше наблюдаемые галактики тем из опыта видно, что их красное смещение больше. Математика описывающая оба эти подхода будет одинаковой, но в случае трения фотонов об эфир это значит, что Вселенная стационарна. Также при этом подходе становится ясно, что фотоны идущие к нам с расстояния более, чем 13 миллиардов световых лет, становяться просто реликтовым излучением и тем самым ограничивают радиус наблюдаемой Вселенной, и вся Вселенная беспредельна.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Не приписывайте мне того, чего я не говорил (про разлетание из одной точки), ТД я читал не далее как вчера.

Я не приписываю, но просто рассуждаю. И есть две точки зрения на это:
1. Научная. С этой точки зрения просто не может не быть первоначального места в пространстве где произошел Большой Взрыв. Разве нет? Вот подтверждение:

Если, как это считают в настоящее время, скорость “разлета” галактик увеличивается на 50 км/с на каждый миллион парсек, то экстраполяция к прошлому приводит к удивительному результату: примерно 20 млрд лет назад вся Вселенная была сосредоточена в очень маленькой области. Многие ученые считают, что в то время плотность Вселенной была около 1014 1015 г/см3, т. е. такая же, как и у атомного ядра. А еще раньше, когда возраст Вселенной исчислялся ничтожными долями секунды, ее плотность была значительно выше ядерной. Проще говоря, Вселенная тогда представляла собой одну гигантскую “частицу” сверхъядерной плотности. По каким-то причинам эта “частица” пришла в неустойчивое состояние и взорвалась. Последствия этого взрыва мы и наблюдаем сейчас как разлет системы галактик.

И. С. Шкловский "Вселенная, жизнь, разум"

Видите? "Вселенная тогда представляла собой одну гигантскую “частицу” сверхъядерной плотности" - пишет академик Шкловский. То есть, занимала определенное локальное место в ПРОСТРАНСТВЕ. Где и произошел взрыв. Это с точки зрения научной. Но есть точка зрения Тайной Доктрины, которую я уже озвучил выше: что ПРОСТРАНСТВО это беспредельный круг, центр которого - повсюду. Но, так как вы говорите, что знаете это - пишу для других

Сообщение от Michael

вообще говоря, в расширяющейся Вселенной вы с любой точки увидите эффект Хаббла, т.е. выделенного центра нет.

А вот и нет. Тут вы, с точки зрения науки как раз и не правы. Маху, так сказать дали Вот, что пишет Шкловский, озвучивая астрономическую, подтвержденную многими исследователями истину:

На общее расширение системы галактик накладываются беспорядочные скорости отдельных галактик, обычно равные нескольким сотням километров в секунду. Именно поэтому ближайшие к нам галактики не обнаруживают систематического красного смещения. Ведь скорости беспорядочных (так называемых "пекулярных") движений для этих галактик больше регулярной скорости красного смещения. Последняя растет по мере удаления галактик приблизительно на 50 км/с, на каждый миллион парсек. Поэтому для галактик, расстояния до которых не превосходят нескольких миллионов парсек, беспорядочные скорости превышают скорость удаления, обусловленную красном смещением. Среди близких галактик наблюдаются и такие, которые приближаются к нам (например, туманность Андромеды М 31).

Там же

Видите, чтобы галактика дала это самое "красное смещение" - она должна быть достаточно удалена от нас. И тут, как уже и написал выше, у меня возникает несколько вопросов. К примеру: а как отличить удалющуюся от нас галактику от угасающей? Ведь и та и другая будет давать все бролее и более длинные волны. Скорее всего. И т.п. вопросы.

[Elentirmo]

ДИВ, Шкловский довольно устарел. Астрономия сейчас развивается семимильными шагами. Рекомендую приобрести замечательную книгу "Астрономия. Век XXI":
http://www.vek2.ru/?mode=book&id=38
Она иногда встречается в книжных магазинах. Дороговато впрочем, но она того стОит. Написана популярно и очень научно.
Вот там и про красное смещение, и про фиолетовое смещение, и про то, что кроме как разбеганием галактик красное смещение объяснить полностью нельзя (это я про эфиродинамиков).
Книга замечательная. Очень рекомендую. А Шкловского поставьте на полочку. Он интересен, но ссылаться на нее в начале 21 века - извините, не серьезно.

[Swark]

Сообщение от Elentirmo

ДИВ, Шкловский довольно устарел. Астрономия сейчас развивается семимильными шагами. Рекомендую приобрести замечательную книгу "Астрономия. Век XXI":
http://www.vek2.ru/?mode=book&id=38
Она иногда встречается в книжных магазинах. Дороговато впрочем, но она того стОит. Написана популярно и очень научно.
Вот там и про красное смещение, и про фиолетовое смещение, и про то, что кроме как разбеганием галактик красное смещение объяснить полностью нельзя (это я про эфиродинамиков).
Книга замечательная. Очень рекомендую. А Шкловского поставьте на полочку. Он интересен, но ссылаться на нее в начале 21 века - извините, не серьезно.

Сергей, а Вы бы не могли отсканировать несколько страничек, где объяснено "что кроме как разбеганием галактик красное смещение объяснить полностью нельзя" и прислать мне на мэил arshulz#013.net Буду премного благодарен.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Д.И.В.

а как отличить удалющуюся от нас галактику от угасающей? Ведь и та и другая будет давать все бролее и более длинные волны.

Галактики состоят из миллиардов звезд, и каким образом последние могут угасать одновременно (синхронно)?