Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2015, 18:21   #1
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Ну конечно. ГМВ - святые и чистые. Эрмитаж вообще как жена цезаря. Минкульт весь такой патриотичный ("где деньги на Крым?" - и глазки Мединского так забегали )
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Как и вы впрочем...
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.09.2015, 18:31   #2
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Ну конечно. ГМВ - святые и чистые. Эрмитаж вообще как жена цезаря. Минкульт весь такой патриотичный ("где деньги на Крым?" - и глазки Мединского так забегали )
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Как и вы впрочем...
Поразительно, как некоторые патриоты своего государства стараются припудрить и заретушировать всем очевидные преступления и недопустимые действия гос.чиновников и гос.служащих. Такая "круговая порука" этих патриотов навредит государству намного больше, чем чей-то мнимый троллинг его.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.09.2015, 19:32   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Ну конечно. ГМВ - святые и чистые.
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Тема "пропавших" картин муссируется уже более 15 лет. Главным образом со страниц небезызвестной "Новой газеты", да "Новых известий". Музейщики неоднократно давали по этому поводу разъяснения, компетентные органы проводили проверки. У кого есть желание, без труда может разобраться в вопросе.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Как и вы впрочем...
Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала. Проданы картины были самим Рерихом еще до поступления коллекции в ГМВ.

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И ещё. Этот "троллинг государства" исходил не из либеральной прессы, а из письма к ген.прокурору, авторами которого являются: Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.
Остается только сожалеть, что все эти уважаемые организации поставили себя в один ряд с авторами либеральных изданий. Текст обращения соседствует с "невинными" публикациями с пассажами типа: "Моя страна дичает на глазах. Начинали с показательного процесса над мелкими хулиганками с гитарами в храме и спровоцировали массовую черносотенную волну с погромами в музеях, с дикими акциями в театрах, в парках, на концертах... Начинали с призывов к импортозамещению и продвижению отечественной продукции и докатились до сжигания зарубежной еды и убийства нерусских цыплят... "


Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом". Возможно, это позволит сегодняшнему руководству МЦР мобилизовать вокруг себя необходимый выборный электорат и сохранить свои позиции, но на пользу Рериховскому наследию - это точно не пойдет.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.09.2015 в 19:42.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.09.2015, 20:12   #4
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Ну конечно. ГМВ - святые и чистые.
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Тема "пропавших" картин муссируется уже более 15 лет. Главным образом со страниц небезызвестной "Новой газеты", да "Новых известий". Музейщики неоднократно давали по этому поводу разъяснения, компетентные органы проводили проверки. У кого есть желание, без труда может разобраться в вопросе.
А разве здесь нужно разъяснение самих музейщиков? Ожидать от них объективных данных или каких-либо признаний в этой ситуации просто смешно. Поэтому в письме к прокурору и говорилось, что
"Проверки ГМВ, организованные Счетной палатой РФ в 2002 г. и Росохранкультурой в 2008 г., странным образом обошли стороной рассмотрение списка картин, составленного С.Н. Рерихом. В расчет брались только списки, подготовленные в Музее Востока."
Вот где заковыка! Запросы же с другой стороны должным образом не были удовлетворены

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И ещё. Этот "троллинг государства" исходил не из либеральной прессы, а из письма к ген.прокурору, авторами которого являются: Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира.
Остается только сожалеть, что все эти уважаемые организации поставили себя в один ряд с авторами либеральных изданий.Текст обращения соседствует с "невинными" публикациями с пассажами типа: "Моя страна дичает на глазах. Начинали с показательного процесса над мелкими хулиганками с гитарами в храме и спровоцировали массовую черносотенную волну с погромами в музеях, с дикими акциями в театрах, в парках, на концертах... Начинали с призывов к импортозамещению и продвижению отечественной продукции и докатились до сжигания зарубежной еды и убийства нерусских цыплят... "
Подобные подтасовки с "аналогиями", притягивание за уши и мешание всё в одну кучу - даже нет смысла рассматривать. Всё это то, о чём сказано в моей подписи.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом". Возможно, это позволит сегодняшнему руководству МЦР мобилизовать вокруг себя необходимый выборный электорат и сохранить свои позиции, но на пользу Рериховскому наследию - это точно не пойдет.
Слава богу, что в среде тех, кто действительно озабочен сохранением Наследия и работает над этим, понимают ситуацию намного глубже и видят дальше.

Последний раз редактировалось Musiqum, 13.09.2015 в 20:14.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.09.2015, 22:06   #5
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Троллинг государства в стиле и на станицах либеральной прессы.
Ну конечно. ГМВ - святые и чистые.
Только дать ответ на конкретные вопросы почему-то не могут.
Тема "пропавших" картин муссируется уже более 15 лет. Главным образом со страниц небезызвестной "Новой газеты", да "Новых известий". Музейщики неоднократно давали по этому поводу разъяснения, компетентные органы проводили проверки. У кого есть желание, без труда может разобраться в вопросе.
А разве здесь нужно разъяснение самих музейщиков? Ожидать от них объективных данных или каких-либо признаний в этой ситуации просто смешно. Поэтому в письме к прокурору и говорилось, что
"Проверки ГМВ, организованные Счетной палатой РФ в 2002 г. и Росохранкультурой в 2008 г., странным образом обошли стороной рассмотрение списка картин, составленного С.Н. Рерихом. В расчет брались только списки, подготовленные в Музее Востока."
Вот где заковыка!
Это не "заковырка". ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны. Счетной палатой были проверены Акты поступления картин в ГМВ. И по этим актам картин ровно 282. Шесть "пропавших" картин к моменту поступления картин в ГМВ уже находились в других странах и в других коллекциях (Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала).

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.09.2015 в 22:10.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 04:17   #6
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны
То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Счетной палатой были проверены Акты поступления картин в ГМВ. И по этим актам картин ровно 282. Шесть "пропавших" картин к моменту поступления картин в ГМВ уже находились в других странах и в других коллекциях (Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала).
То есть, СНР сам забыл, что 6 картин уже находятся в других странах и по своему "стаческому беспамятству" настаивал о 288 картинах, находящихся в ГМВ?
Тогда получается одно из двух : или СНР - к тому времени ближайшее Иерархическое звено на земле - уже плохо соображал и не понимал, что он делает (как на "рериховских" форумах уже неоднократно некоторыми намекалось). Или происходили преступные подлоги в документах и актах, с участием ГМВ и Мин.Культуры.
Кто какой вариант для себя выбрал - можно увидеть и в этой теме.

P.S. Старое обвинение работников МЦР всеми пузиковыми и люфтами в создании "фальшивок" с подписями СНР и в приписании СНР слов, которые он не говорил, даже не рассматривается. И мне наверное не надо объяснять почему. И это не только потому, что его Обращения были опубликованы ещё при его жизни.

Последний раз редактировалось Musiqum, 14.09.2015 в 04:20.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 06:54   #7
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".
Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"? Оттуда удобнее доставать "нужным людям"?
Почему не экспонируется в Москве и Питере то, что было подарено с УСЛОВИЕМ ПОСТОЯННОГО ЭКСПОНИРОВАНИЯ?
Почему борьба с беззаконием отдельных чиновников и организаций выдается вами ( и теми, кто за вами стоит) за борьбу с государством?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Возможно, это позволит сегодняшнему руководству МЦР мобилизовать вокруг себя необходимый выборный электорат и сохранить свои позиции,
Можете не сомневаться - так и будет.
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Тогда получается одно из двух : или СНР - к тому времени ближайшее Иерархическое звено на земле - уже плохо соображал и не понимал, что он делает (как на "рериховских" форумах уже неоднократно некоторыми намекалось).
Именно для этого всё делается. Сейчас на ИОСВ небезызвестный Костя Зайцев (бейлист, который маскируется под теософа ) прямо заявил:
Цитата:
как Святослав Рерих мог на старости лет не только утратить навыки печати на машинке, но и забыть правила русского языка, когда составлял документ о правопреемственности МЦР к СФР. И даже название улицы, на которой он живёт!!! http://proza.ru/2015/08/09/717
Тогда как на первом документе, выписанном для СФР - всё в порядке! http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... rchive.htm
И сам Чернявский приложил к этому руку, заявив. что Рыбаков "писал статьи за СНР".
Ачотакова?
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 09:19   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".
Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"?
Напротив - с целью извлечения картин из "закромов". Единый государственно-общественный музей мог бы собрать Рериха из других музеев. Особенно те части, которые продолжительное время не выставляются.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 10:43   #9
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Сейчас на ИОСВ небезызвестный Костя Зайцев (бейлист, который маскируется под теософа ) прямо заявил:
Цитата:
как Святослав Рерих мог на старости лет не только утратить навыки печати на машинке, но и забыть правила русского языка, когда составлял документ о правопреемственности МЦР к СФР. И даже название улицы, на которой он живёт!!! http://proza.ru/2015/08/09/717
Тогда как на первом документе, выписанном для СФР - всё в порядке! http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... rchive.htm
Я могу объяснить "как?". Известно, что граждане Эллады довели Перикла до слабоумия, а это ведь было воплощение К.Х.:

Цитата:
Надземное, 222 Урусвати знает как иногда одно слово может извратить целую космогоническую теорию. Философ говорил, чтобы устыдить сограждан: «Вы должны чувствовать, что Земля является как бы средоточием Вселенной, тогда вы осознаете весь долг и всю ответственность, лежащие на человеке». Но последователи выпустили одно малое слово и получилось совершенно иное мировоззрение.
Можно привести много примеров, когда люди извращали смысл Учения, ибо в разных наречиях слова имели различное значение. Но наречий было много, иногда соседние роды употребляли свои выражения. Кроме того, были так называемые священные языки, которыми пользовались жрецы и иерофанты. Но отдельные слова проникали в народ и употреблялись без смысла. Впрочем, во всех веках происходила ломка языков.
Не будем чрезмерно оправдывать недостойные поступки лишь недоразумением или разноязычием. К сожалению, постыдные действия имели в основании злую волю и зависть. Проследим за что были преследуемы лучшие люди всех народов. Можно усмотреть, что ложные обвинения были почти одинаковы и поражали своим неправдоподобием. Сравним за что изгоняли Пифагора, Анаксагора, Сократа, Платона и других лучших людей, почти те же обвинения бросались им. Но в следующие века последовало признание, как бы и не было поношения! Можно сказать, что такие высокие деятели не умещались в людском сознании, и меч палача готов был снизить слишком высокую голову. Перикл был снова призван, когда люди довели его до слабоумия. Лишь в таком состоянии сограждане могли признать его равным себе.
Следует написать книгу о причинах гонения на великих людей. Только сопоставлением причин можно выявить путь злой воли. Советую пусть кто-нибудь составит такую книгу. Можно будет установить, что преследования Конфуция или Сенеки походили по внутреннему смыслу. Наша память хранит много таких событий. Наши Братья и Сестры не однажды прошли через гонения. Можно назвать и Жанну Д'Арк и Аспазию, и целый ряд славных тружениц разных веков. Мы не сожалеем о таких испытаниях, но бывают нужные раздумья, ибо при каждом гонении затрудняется спешный план, но и это Мы обращаем на пользу.
Мыслитель говорил: «Не пойму — гоните меня или подгоняете?»
Почему бы вам не возмутиться таким обстоятельством, как это вы делаете в отношении СНР?

Аналогично, можно представить, какую нагрузку испытывал СНР, от всех возложившихся на него "рериховцев". Я сам, могу засвидетельствовать, что терял навыки русского языка и печати на клавиатуре, на фоне 5-6 дневной бессонницы. Но после прихода сна в норму и навыки восстанавливались.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 09:12   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны
То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?
Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?
У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
То есть, СНР сам забыл, что 6 картин уже находятся в других странах и по своему "стаческому беспамятству" настаивал о 288 картинах, находящихся в ГМВ?
Да, с распоряжением С.Н. Рериха есть некоторая проблема. И не только в части наличия картин. К примеру, в русскоязычной версии документа указано 287 картин с разбиением, отличающимся от английской версии документа. Мне думается, что разгадка здесь в том, что составлением документа занимался не лично С.Н. Рерих. Тот, кто составлял этот документ не знал о продаже картин. К примеру, он мог составлять список по тому же акту 4193, но не принял во внимание замены и недостачу картин, указанные на последней странице акта.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 14.09.2015 в 09:21.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 13:05   #11
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, с распоряжением С.Н. Рериха есть некоторая проблема.
С распоряжением Рериха нет проблем, так как передавать в собственность картины государству никто никогда не планировал, ни СССР, ни тем более РСФСР (РФ-ии), так как Просвещенные Люди превосходно знают причины появления "диких и лихих 90-х", то, почему народы, входившие в СССР, время от времени огребают по-полной согласно своей кармы. Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят" :
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.09.2015, 00:22   #12
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны
То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?
Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?
У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.
То есть, так как 288 картин на временное хранение в ГМВ никогда не поступали, то ГМВ является законным их собственником? Я правильно понял?
А я ведь уже спрашивал, какие существуют документы, доказывающие, что эти картины принадлажат ГМВ, но ответа так и не последовало. Но как бы у меня всё не смешалось с актами, а СНР завещал картины СФР (МЦР), и это факт. ГМВ присвоил эти картины себе и удерживает их незаконно - это тоже факт.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 12:57   #13
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,291
Благодарности: 2,997
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это не "заковырка". ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны. Счетной палатой были проверены Акты поступления картин в ГМВ. И по этим актам картин ровно 282. Шесть "пропавших" картин к моменту поступления картин в ГМВ уже находились в других странах и в других коллекциях (Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала).
Об этом в комментариях писал Петр Крылов на "Адаманте", но его там заклевали в "автоматическом режиме", не вдаваясь в подробности.

http://www.lomonosov.org/article/otk...v_stecenko.htm

После этого "Открытое письмо Генеральному прокурору РФ Ю.Я. Чайке о факте пропажи картин ... " выставляет рериховцев перед властями весьма некрасиво и подставляет подписантов письма, которые не разобрались, но подписались под серьезными обвинениями. По логике, как можно говорить о факте пропажи, если сначала надо установить этот факт. А еще очень желательно изучить ситуацию самим прежде чем писать заявления в прокуратуру.

Общественности, конечно, многое чего можно и она не обязана разбираться в тонкостях, но подобное астральное поведение работает против позитивного имиджа рериховцев и уже многое осложнило в глазах тех, кого принято называть чиновниками. Они тоже люди, а не бездушные механизмы.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.09.2015, 01:19   #14
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
После этого "Открытое письмо Генеральному прокурору РФ Ю.Я. Чайке о факте пропажи картин ... " выставляет рериховцев перед властями весьма некрасиво и подставляет подписантов письма, которые не разобрались, но подписались под серьезными обвинениями. По логике, как можно говорить о факте пропажи, если сначала надо установить этот факт. А еще очень желательно изучить ситуацию самим прежде чем писать заявления в прокуратуру.

Общественности, конечно, многое чего можно и она не обязана разбираться в тонкостях, но подобное астральное поведение работает против позитивного имиджа рериховцев и уже многое осложнило в глазах тех, кого принято называть чиновниками. Они тоже люди, а не бездушные механизмы.
Тут на форуме много выдумщиков, и даже паникёров с лицемерным душком. Но почему-то Ваши выдумки всегда с какими-то особыми подкопами и принижениями в адрес МЦР или МСРО. Ещё не было случая, чтобы Вы не напускали своего серого тумана в умалительном ключе на события, связанные.с их деятельностью.
Прокурору написали письмо, чтобы он разобрался. Общественность дала ему сигнал и он должен на него отреагировать и провести проверку, независимо от каких-либо доказательств. Это его работа такая!
Только в Вашем воображении ген.прокурор формирует имиджы авторов писем, которые он получает пачками ежедневно. Что за глупый вымысел? Рериховцы в глазах гос.чиновника опустились! Вы уже не знаете, как или в чём ещё можно обвинить эти достойные организации. Какой ещё мохнатый шарик бросить в их сторону. Вот и выдумываете всякую серенькую чушь!
И с "астральным поведением" тоже самое. Вы всегда её подмечаете там, где её нет. Невелико достижение в своём сухом мнимом равновесии раскрашивать окружающее фальшивыми красками.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 09:26   #15
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала.
Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 12:09   #16
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?
Владимир, пожалуйста, не молчите! Вы сейчас единственный из известных мне человек в нашей стране (да и за рубежом), кто считает этот вопрос не только разрешимым, но и не видит в нем "никакой сложности". Я очень искал такого человека, прошу вас - достаточно только назвать хотя бы одну картину из "пропавших" в составе Софийской экспозиции. И луч света блестнет в этом деле!
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 12:30   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Вы сейчас единственный из известных мне человек в нашей стране (да и за рубежом), кто считает этот вопрос не только разрешимым, но и не видит в нем "никакой сложности".
Вы знакомы с альбомом Петра Крылова? Или с альбомами из галереи Карнаки?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 12:21   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала.
Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?
Смотря, что мы считаем под "пропавшими" картинами.
Если речь идет о расхождении в распоряжении Святослава Николаевича и актами поступлений в СССР, то правильным ответ - "ни одной". Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха. Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии и были помечены как собственность Кеджривала. Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.
Если же рассматривать претензии МЦР прошлых годов, то были претензии к картинам "Холм Тара”, “О, грядущий”, “Терафим”, которые завозились в СССР, но опять же были возвращены в Болгарию. Так, вот, они находятся в Национальной галереи зарубежного искусства в Софии, и, по всей видимости, принадлежали не С.Н. Рериху, а Кэтрин Кэмбелл.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 12:54   #19
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы знакомы с альбомом Петра Крылова? Или с альбомами из галереи Карнаки?
Нет.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Смотря, что мы считаем под "пропавшими" картинами. Если речь идет о расхождении в распоряжении Святослава Николаевича и актами поступлений в СССР, то правильным ответ - "ни одной".
увы...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха.
Две картины С.Н.Рериха, которые находятся у Кеджривала ("Toiling by night" and "Over the pass"), в числе "потерянных" из завещания не числятся. Они в завещание просто не входят.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии...
Наверное правильнее сказать - "не въехали в СССР из Болгарии". Болгария была на их пути первой, а СССР - вторым.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.
Насколько я понимаю, тут путаница. Картина, которая числится как "Закат" в Акте ГРМ под № 142, никуда не пропадала. Она действительно должна была быть возвращена из СССР в Болгарию, но она НЕ числится в завещании С.Н.Рериха (поэтому "пропавшей" быть не может). С другой стороны, картина "Закат", которая числится в завещании под № 129, хранится в ГМНВ под названием "Осенний закат" и тоже никуда не пропадала.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2015, 14:01   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы знакомы с альбомом Петра Крылова? Или с альбомами из галереи Карнаки?
Нет.
Между тем альбому уже более шести лет. А альбомы из галереи Карнаки ходили по рукам в России еще раньше. Поэтому, считать меня "единственным человеком в нашей стране (да и за рубежом)", кто знает эту "тайну" не очень корректно.

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха.
Две картины С.Н.Рериха, которые находятся у Кеджривала ("Toiling by night" and "Over the pass"), в числе "потерянных" из завещания не числятся. Они в завещание просто не входят.
Тут есть нюанс. Если Вы посмотрите опубликованный выше Акт, то картины С.Н. Рериха с номерами 102, 163, 167, 168 не поступили в СССР и они же в списках Акта помечены как принадлежащие Кеджривалу. Из них 102 «Хижины», 163 «Поля» - наши "пропавшие" картины. Поэтому есть основание считать, что они так же находятся в коллекции Кеджривала.

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии...
Наверное правильнее сказать - "не въехали в СССР из Болгарии". Болгария была на их пути первой, а СССР - вторым.
Выставка была привезена в СССР в 1974 году к 100-летию Н.К. Рериха в количестве 300 картин, а в 1977 она была отправлена на один год в Болгарию.

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.
Насколько я понимаю, тут путаница. Картина, которая числится как "Закат" в Акте ГРМ под № 142, никуда не пропадала. Она действительно должна была быть возвращена из СССР в Болгарию, но она НЕ числится в завещании С.Н.Рериха (поэтому "пропавшей" быть не может). С другой стороны, картина "Закат", которая числится в завещании под № 129, хранится в ГМНВ под названием "Осенний закат" и тоже никуда не пропадала.
Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 14.09.2015 в 14:02.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги: , ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто против России? Muad'Dib Свободный разговор 43 04.11.2008 09:59
Вооружение против материалиста Антон Свободный разговор 44 23.04.2008 14:08
Интернет-движение - против и за ... Николай А. Рериховское движение 11 22.01.2008 16:36
МЦР против Росова rodnoy Рериховское движение 35 24.11.2006 05:51

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги