Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от gog

Цитата:

Правильно. Что получается. Деятельность эгоиста направлена только на себя,ради себя,для себя. Верно. Верующий всю внутреннюю энергию направляет (отдает) в предмет своей веры совершенно не признавая иные постулаты и утверждения. Замете ,каждый верующий в иные утверждения так же замкнут в области своей веры и обслуживает только свой предмет веры. Таким образом любой верующий(это касается не только религий,а любого состояния веры даже в науке) замкнут только в своей клетке предмета веры. Разве не так? Хоть и иссохнет верующий отдавая всю себя в свой предмет веры, его энергия источается направившись в одну точку как у заядлого эгоиста,который признает только свои амбиции.

Верующий всю внутреннюю энергию направляет не на себя, а как Вы правильно заметили "каждый верующий в иные утверждения так же замкнут в области своей веры и обслуживает только свой предмет веры". Если это перенести на религии или какие-то Учения, то получается, что большинство религиозных людей эгоисты? Потому что они отдают свою энергию именно тому образу (эгрегору) которому верят? Но эта преданность приводит иногда их к отдаче своей жизни за своего Бога, какой же здесь эгоизм?
Давайте отделим мух от котлет. Т.е. есть объекты, которые применяют механизм веры и есть сам механизм веры. Мы здесь пытаемся разобраться именно с механизмом, не осуждая и не беря в расчет тех кто применяет этот механизм.
Если брать мух, то они бессознательно по инстинкту летят на запах мяса и попадают в плен фарша.
Люди все таки сознательные существа. (Или же все же бессознательные?)
Людям дан свободный выбор. (Или не дан? Как рассуждает в соседнем посту товарищ материалист)
И может ли человек, если он захвачен в плен каким-то эгрегором по своей воле увидеть, что существуют другие эрегоры так же имеющие право существовать?
Имеем ли мы право кого-то осуждать, что он легковерен?
Всегда ли мы так мудры, чтобы правильно различить?

Сообщение от Diotima

В идеале хорошо бы было быть свободным от уловления какими-то ценностями и сверхценностями личностного и физического мира. Хорошо бы было самому свободному индивиду распоряжаться потоком своего внимания и своей психической энергии по зову сердца и зову Иерархии.

Сообщение от gog

Цитата:

Имейте ввиду,в знания нельзя верить и невозможно верить. Потому знания добываются не голым утверждением и последующей верой ,а упорным трудом проб и ошибок где абсолютно не место вере.

А вот тут можно с Вами не согласиться, и думаю любой ученый с Вами не согласится.
Очень мало на земле людей, которые ищут знания как в сказке: "иди туда, не знаю куда, найди то, не знаю, что". Может это и не плохой путь, но, думаю, он для избранных.
Большинство же исследователей прежде чем начать "добывать знания упорным трудом проб и ошибок", выстраивают направление поиска и выстраивают предполагаемую цель. Например, Колумб открыл Америку только потому, что он очень верил в то, что земля круглая, и всем хотел доказать, что можно достичь Индии , плывя на Запад.
К тому же Вы наверно слышали про эффект наблюдателя, что присутствие исследователя направляет эксперимент по пути, который исследователь хочет в подсознании.
Но это все конечно не отнимает всей прелести исследовательской работы и добычи знаний опытным путем, просто хочу уточнить, что вся энергия ученого это энергия его веры в свою работу, разве нет так? без этой веры никто бы и не начал работать.
Все знания начинаются с веры в знания, а потом уже обрастают доказательствами.

[gog]

Сообщение от Diotima

А вот тут можно с Вами не согласиться, и думаю любой ученый с Вами не согласится.
Очень мало на земле людей, которые ищут знания как в сказке: "иди туда, не знаю куда, найди то, не знаю, что". Может это и не плохой путь, но, думаю, он для избранных......................................

Именно веря ищут знания как в сказке. Вы что то путаете . Согласен. Есть и наверняка много ученных .которые верят в то что ищут. А надо бы быть беспристрастными в поисках истины,а не верить. Особенно ученным. Уверен,и таких много среди ученых

[Diotima]

Сообщение от gog

Именно веря ищут знания как в сказке. Вы что то путаете . Согласен. Есть и наверняка много ученных .которые верят в то что ищут. А надо бы быть беспристрастными в поисках истины,а не верить. Особенно ученным. Уверен,и таких много среди ученых

У меня ощущение. что мы не понимаем друг друга.
Попробую привести пример с другой стороны.
Когда Вы хотите есть( а еда, можно представить что знания это еда для интеллекта)
Вы же не идете в чистое поле, чтобы съесть, то что найдете? Нашел камень, съел камень, нашел траву, съел траву, нашел гусеницу, съел гусеницу. Это я назову ваше "упорным трудом проб и ошибок где абсолютно не место вере".
И другое дело, что вы уже были в супермаркете и там покупали себе что-то приемлемое, что вы уже опробовали. Вы уже научились различать направление и ставите цель. И вы верите, что там найдете что-то подобное. Т.е. вы верите в направление, потому что уже имеете некоторые знания в этом направлении. Но это же вовсе не значит, что вы точно знаете, что там это будет. Вы верите, что оно будет и идете туда. Но может, супермаркет сгорел или просто закрыт.
Елена Ивановна называла веру- знанием, я так понимаю, что этот механизм как генератор. Имея чуть-чуть знаний, начинаешь вращать, делаешь шаги, набирается энергия веры, она запускает статор (материальные процессы), идет генерация тока и процесс происходит. При этом количество знаний увеличивается, а значит вращение ротора увеличивается и процесс увеличивается. Как Вам?

[gog]

Сообщение от Diotima

У меня ощущение. что мы не понимаем друг друга.

Верно. Не понимаем. Вы не понимаете. Я прекрасно вас понимаю . Потому что так же как и вы я с молоком матери рос с внушенным утверждением,что необходимо верить в себя,в друга,на счастливый исход и т.д и т.п.И жил принимая все это. Так что я вас прекрасно понимаю. Просто я анализируя бытие пришел к сегодняшним своим утверждениям.

И другое дело, что вы уже были в супермаркете и там покупали себе что-то приемлемое, что вы уже опробовали. Вы уже научились различать направление и ставите цель. И вы верите, что там найдете что-то подобное. Т.е. вы верите в направление, потому что уже имеете некоторые знания в этом направлении. Но это же вовсе не значит, что вы точно знаете, что там это будет. Вы верите, что оно будет и идете туда. Но может, супермаркет сгорел или просто закрыт.

Ну. Поверил. А там его нет . И "заплакал" . Потому я не буду верить.а надеяться. Надеяться и в случае возможного отрицательного исхода заранее прокручиваю иные варианты выхода из положения.

[Diotima]

Сообщение от gog

Потому я не буду верить.а надеяться. Надеяться и в случае возможного отрицательного исхода заранее прокручиваю иные варианты выхода из положения.

Прекрасно. Для меня надежда из той же оперы, что и вера. А прорабатывание вариантов это и есть нормальный механизм работы веры. Может мы с Вами один и тот же механизм называем по-разному? Вы называете- знание, я называю- вера?

[paritratar]

Diotima, паритратар также бился с неоном и гогом по поводу веры ровно так же как и вы.

Собеседники также аппелировали к науке и научному знанию. Никакой веры в их картине мира нет. Проще ввести новое понятие вместо веры. Например, допущение или что-то более приемлемое.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Diotima, паритратар также бился с неоном и гогом по поводу веры ровно так же как и вы.

Собеседники также аппелировали к науке и научному знанию. Никакой веры в их картине мира нет. Проще ввести новое понятие вместо веры. Например, допущение или что-то более приемлемое.

Честно говоря, не хочется ни с кем биться. Хочется просто изучать, познавать, осваивать новые опыты. Было бы здорово, если бы это было возможно коллективно.

[Феана]

Сообщение от Diotima

Елена Ивановна называла веру - знанием, я так понимаю, что этот механизм как генератор. Имея чуть-чуть знаний, начинаешь вращать, делаешь шаги, набирается энергия веры, она запускает статор (материальные процессы), идет генерация тока и процесс происходит. При этом количество знаний увеличивается, а значит вращение ротора увеличивается и процесс увеличивается. Как Вам?

Конечно, это красивый образ сравнения веры со знанием. Но в обыденности веру и знания противопоставляют, ибо каждый воспринимает и то, и другое в своих координатах мышления. Кроме того, важно учитывать следующее: вера в мире материальных проявлений часто воспринимается догмой, вера в чувственном мире - воодушевлением или даже вдохновением, вера в мирах духовных - особый энергетический поток, причём довольно сильно различающийся в разных сферах духовности...
Об отношении веры и науки, как взаимодополняющих компонентах единого, много можно найти в суфийской традиции, в древних притчах и сказках, мифах и легендах... Если интересно, могу поискать в своих закромах и озвучить.

Сообщение от paritratar

Собеседники также аппелировали к науке и научному знанию. Никакой веры в их картине мира нет. Проще ввести новое понятие вместо веры. Например, допущение или что-то более приемлемое.

Мне думается, вера учёных вполне реальная сила, то есть, реальная Вера - в себя, свои гипотезы и приобретённые знания, в воплощенное ныне и в будущем...

Сообщение от Diotima

Сказано, что "вера есть свидетельство о незримом"
Это значит, что никакими органами чувств не почувствовать духовное.
И если у человека еще не выросла хотя бы одна клетка шестого чувства в сердце, клетка чувствознания, то он и не почувствует именно то, что отличает истинного Учителя от ложного. А если есть хотя бы одна клетка, то при приближении, она затрепещет. Про этот трепет духовный и говорил Николай Константинович, что если его еще нет в сердце, то это еще живой мертвец, еще не принципиальное существо.
Поэтому и мучаются сейчас некоторые, не могут различить глазами, ушами и умом не могут понять, где же истина и куда же идти, потому что пытаются воспринимать пятью органами чувств и оценивать умом.

Опять же, незримое для большинства может являться зримым для верящего, а диапазон восприятия органами чувств практически необозрим и расширяется...

НАУКА И ВЕРА

Наука была и остаётся продуктом человеческой мыследеятельности, основана на повторяемости опытов и получаемых результатов исследования природы. Однако природа мира гораздо более глубока, нежели земная природа, хотя и земная не изучена достаточно хорошо, чтобы утверждать её надёжным основанием науки.

Вера была и остаётся представлением людей о нечто надёжном (неизменном): это и видимый мир изменчивой земной природы, и приобретённый опытом, знаниями базис мировоззрения.
Однако мировоззрение меняется и у отдельно взятых мыслителей, и в обществе в целом, обычно непредсказуемым образом, в результате творческого развития.

Что может дать твёрдое основание для веры или научной парадигмы?

Возможны два ответа... (и комбинация их)

1. Ничто не является завершённой и окончательной истиной в мире вечных перемен, кроме вечности перемен. Основание всегда зыбко и приблизительно верно.
Для большинства это неприемлемо, (непрактично), поэтому каждый основывается на своих вере, убеждениях, научном мировоззрении.

2. Всё может являться истинным в то или иное время в том или ином состоянии восприятия человека, находящегося в истинной Реальности Единства своего мира.
Для большинства это неприемлемо, не является доказательством или убедительным свидетельством существования истины персональной Реальности.

Всё и Ничто - символизируют Единство мира в свете божественного (духовного) его восприятия.

Между ними ищется и находится "Золотая середина" - состояние вечного поиска синхронизации, гармонии ума и чувств, личного и общего, природного и искусного, нечто уравновешивающее крайности средним состоянием самосознания.

Если Знание сила, то Вера – Творец силы.

[gog]

Сообщение от Diotima

А прорабатывание вариантов это и есть нормальный механизм работы веры. Может мы с Вами один и тот же механизм называем по-разному? Вы называете- знание, я называю- вера?

Нет. Не один и тот же механизм. Думается ,вы совсем не понимаете что такое вера и состояние веры. Понимаете.при истинной вере и в состоянии веры не может быть сомнений . Не надо истинную веру приукрашивать оттенками. Это уже не вера. Вы сами себя обманываете. Извините если что. Не хочу обидеть

[Diotima]

Сообщение от gog

Нет. Не один и тот же механизм. Думается ,вы совсем не понимаете что такое вера и состояние веры. Понимаете.при истинной вере и в состоянии веры не может быть сомнений . Не надо истинную веру приукрашивать оттенками. Это уже не вера. Вы сами себя обманываете. Извините если что. Не хочу обидеть

Да я и не собираюсь обижаться, это же все так интересно, разбираться во всем этом. Если я от Вас приобрету что-то новое для своего познания это будет полезно для меня. А Вы сможете что-то ухватить полезное от меня ( а это зависит полностью только от Вас), потому что возможность сотрудничества сознаний зависит от от того, содержит или не содержит элемент веры- как энергию связи каждый из сотрудничающих , или наоборот энергия такова, что создает стенку между. Я готова и впитывать и делиться, а Вы?
Итак. Что есть вера по-вашему? У Е.П.Блаватской и в Учении Храма четко разграничивается понятие вера и верование.
Вы говорите в истинной вере не может быть сомнений. Т.е. это уже знание стопроцентное, так?
Чем истинная вера отличается от верования?