Отношение Рерихов к бон-по

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Черной верой её называют все исследователи. Этот термин прижился в востоковедении...

"Черная вера" - это это не термин востоковедения, а наименование этой религии в самом Тибете:

Главный лама монастыря, старик с кудрявыми волосами и почти негроидного вида, однажды спросил меня: "Вы изучаете доктрины Будды, как можете вы интересоваться нашими бонскими писаниями? Две доктрины не могут идти вместе, так как одна исключает другую". Ламаистские монголы имеют большую антипатию к бон-по вере, которая обычно известна им под названием Кхара-ном, или "Черная Вера" Ю.Н.Рерих "По тропам Срединной Азии".

Использовал Рерих термин "черная" в образном смысле или нет можно выяснить при элементарном исследовании:

:Н.К.Рерих. Шамбала сияющая. БУДДИЗМ В ТИБЕТЕ Но давайте не забывать о том, что значительная часть населения принадлежит к секте бон-по, "черной вере", которая отвергает Будду полностью и претендует на иного и единственного покровителя и руководителя. Она открыто считает всех буддистов врагами и признает Далай-Ламу только как гражданского правителя - без религиозной власти. Эти люди очень догматичны и не позволяют буддистам, и ламаистам входить в их храмы. В их ритуалах все наоборот. Они поклоняются таинственным богам Свастики. Они совершают ламаистские ритуалы в обратном порядке, не считают себя тибетцами и полностью изолированы от Лхасы. Среди них практикуется самый низкий тип шаманизма, колдовства и черной магии.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Использовал Рерих термин "черная" в образном смысле или нет можно выяснить при элементарном исследовании:

Какой бы смысл вы в это не вкладывали, обратите внимание на кавычки в тексте Н.К.Р. Полагаю, что другое "элементарное исследование" даст и другой глобальный результата.
Н.К.Р. «Жаль, что литература черной веры очень мало изучена и их священные книги не переведены ещё. Нельзя отнестись к этим старинным традициям легкомысленно, когда они говорят о своих неведомых богах свастики. Древние солнечные и огненные культы, несомненно, находились в основе Бонпо, и обращаться с этими старыми полуистраченными знаками надо осторожно».
На этой фразе тему отношения Рерихов к Бон-по можно закрывать. Этими словами все сказано.
Теримн "черная вера" принят востоковедами, но не изобретен ими. Так в Тибете и Монголии когда-то, да и сейчас, пользуются этим термином. Есть вера "желтых шапок" и "красных шапок"., или красная и желтая вера. Думаю, народу просто пофиг вся разница между ними. И отличают по цвету одежды.
Но вот если интересен сам по себе Бон, как осколок, чудом сохранившийся, чего-то очень древнего и глобального, то в этом ключе можно и продолжать.
Чтобы людям не рыться я дам всю статью Ю.Н.Р. о Бон-по из его книги.

[ninniku]

Ю.Н.Р. "По тропам Срединной Азии", глава 16.
http://www.smr.ru/centre/win/books/p...am/text/16.htm

Кочевые племена Северо-Восточного, Северного и некоторые из племен Западного Тибета, практикуют древнюю религию Тибета, именуемую Бон - поклонение природе, и некромантию. Таинственные ритуалы выполняют дикого вида странствующие священники, одетые в черные одежды. Бон известна в Западном Хоре и удерживает бесспорное влияние во всех хорских племенах. С появлением и учреждением буддизма во времена господства тибетского короля Ти-сронг деуцена (Хри-сронг сдеу-бцан) в восьмом веке нашей эры, религия Бон была изгнана в отдаленные пограничные районы Тибета.

В настоящее время большинство колоний бон-по находятся на северо-востоке Тибета, в области, лежащей между Дерге и пастбищными землями голоков, в дальневосточном Кхаме, в лесном районе Конг-по. Вдоль северного пути в Западный Тибет, как упоминает Наин Сингх, есть колония бон-по Ванг-по (дбанг-по) на северном берегу озера Дангра юм-тшо. В Западном и Южном Тибете также есть значительные колонии бон-по. Провинция Цанг Центрального Тибета богата монастырями бон-по, которые находятся также на границе Непала. Монастырь бон-по, самый близкий к Лхасе, расположен в верхней части Фем-по (Фан-по) долины, севернее тибетской столицы.

Во времена господства короля Лангдарма (девятый век) религия бон стала государственной на короткое время. После насильственной смерти короля она снова стала преследуемой, а буддизм - господствующим. Священники были высланы, и большинство их действий пресекалось. Начиная с того времени, религия Бон стала доктриной меньшинства и была вытеснена на отдаленные нагорья, она сохранилась только в немногих семействах, чаще в провинции Цанг.

Наше знание религии бон все еще очень недостаточно. Только очень ограниченное количество текстов было отредактировано и переведено. Остальная обширная литература все еще остается закрытой книгой. Терминология бон-по представляет непреодолимые трудности, трудно добиться услуг хорошо начитанного священника бон-по, который согласился бы поделиться своим знанием доктрины. Собрать информацию об этой первобытной религии - пережитке отдаленного прошлого - труднее, чем о формах тибетского буддизма. Прежде всего общины бон обнаружены в труднодоступных местах, и, во-вторых, знатоки бон-по упорно не хотят предоставлять информацию иностранцу. Они обычно притворяются невежественными относительно принципов их веры и отрицают существование рукописных или напечатанных текстов.

Во время пребывания экспедиции в Хоре, информация относительно книг бон-по была получена только от путешественников, которые посетили их монастыри или видели священные тексты в палатках богатых последователей бон-по. Только после трехмесячного пребывания я сумел завоевать доверие некоторых из священников бон-по и получить доступ в их библиотеки.

Последующие страницы содержат некоторые выдержки из материалов, полученных во время этого пребывания. Детальное изучение доктрины бон будет добавлено к переводу "Йе-шес ни-ма лхай ргьюд", или "Тантры богов солнечной мудрости", обширного бон-по-текста, который находится в подготовке.

Бон - сложная доктрина, в которой древние формы шаманских идей верхней Азии смешаны с верованиями и культами религии природы первобытного населения Северо-Западной Индии. Либо этот примитивный культ идет обратно к индо-европейской старине, либо, как я полагаю, к доарийским слоям населения - все еще невозможно решить определенно.

Существуют две формы бон: одна примитивного поклонения природе, полная шаманистских и некромантических ритуалов, а иногда и кровавых жертвоприношений (в прежнее время были человеческие жертвоприношения, в настоящее время только животные: овцы, козы либо в жертву приносятся заменяющие их глиняные изображения); другая - преобразованная бон, или бон, приспособленная к буддизму. Доктор Дж. ван Манен справедливо указал на связь, которая существует между древней бон и старой школой Падмасамбхавы. Он сообщает: "Это утверждение должно быть интерпретировано в смысле, что компромисс, произведенный Падмасамбхавой, привел к взаимным уступкам и адаптации, которые делают затруднительным сообщить, где в настоящих культах начинаются и кончаются чисто природные и иностранные буддистские элементы".

В первой форме бон мы встречаем богов неба и земли, солнца и луны, звезд и четырех стран света. К этой форме бон принадлежит цикл легенд о короле Гесере, и доктор А.Х.Франке показал в своей ценной монографии по тибетским брачным песням мифологический характер Гесера и его супруги Бругумы, которые имеют близкую связь со старыми божествами земли. Первобытную доктрину бон все еще представляют странствующие заклинатели, которые никогда не принадлежат к оседлым общинам. Их святые места не отмечены монастырями или часовнями, но представлены алтарями из грубых камней или каменными памятниками в форме менгира или кромлеха. Иногда каменные алтари расположены на вершинах гор, иногда в уединенных пещерах среди скал и высоких пиков. Я убежден, что мегалитовые памятники, обнаруженные экспедицией вдоль всех маршрутов паломников к горе Кайласа, являются именно такими священными местами природного поклонения. Детальное описание этих памятников будет дано в главе, посвященной области Великих Озер Тибета. Эти мегалитовые памятники, менгиры, кромлехи и линии, впервые обнаруженные экспедицией, несомненно, принадлежат к добуддистскому периоду тибетской истории, когда первобытная бон была общепринятой верой в стране.

Преобразованная бон чрезвычайно сложна. Она не только содержит всех божеств Ваджраяны, или тантрической формы буддизма, разработанной Падмасамбхавой, но имеет собственный ряд божеств.

Из моих бесед с ламами бон-по выяснилось, что в форме бон Самантабхадра, или Бон-ску Кун-тун бзанг-по, почитается высшим божеством бон-по. Он занимает в секте положение, аналогичное Самантабхадре в тантрических сектах нереформированного буддизма и Ади-Будда в доктрине Калачакры девятого-одиннадцатого веков нашей эры. Мы имеем причины считать, что Кун-ту бзанг-по, или "Всеблагой" реформированной бон, представляет древнего Небесного Отца примитивной бон. В боне Кун-ту бзанг-по ассоциируется с Ма-бцун-па - Матерью Природой, или Матерью Землей, божеством, которое все еще сохраняет большинство из ее первобытного характера всемогущей Матери Земли. Ее изображения часто находят в амулетницах, или га-у, которые носят бон-по.

Кроме этих высших божеств мы знаем о множестве других божественных существ, большинство которых являются олицетворениями сил природы и злобных духов. Старинное божество - Гаруда, или Ча-хьюнг (Бья-кхьюнг), которое фигурирует на многих изображениях и картинах бон, и, вероятно, принадлежит древнему индо-тибетскому стволу бон. Было бы чрезвычайно интересно изучить происхождение культа Гаруды в связи с многочисленными изображениями орла и грифа в искусстве кочевников Центральной Азии и Южной России. На фресках бон мы встречаем бесконечное множество дкар-фьог лха - "Богов Белой Стороны" (или "благосклонных богов") и наг-фьог лха, или "Богов Темной Стороны" (злобные божества). Вера в природные силы, олицетворяемые божественными существами, или лха, приняты в обеих формах бон. Каждое место обладает своим собственным богом местности, или юл-лха, и дре, или демоном. Лха бывает обычно благожелательным, но иногда с тяжелым характером, и люди этого места переживают тяжелое время, пытаясь сохранить благоволение божества.

В одной из деревень бон-по в верхней провинции Цанг мы видели прекрасное поле на речном берегу, необработанное, но тщательно огороженное. Принимая во внимание относительный недостаток пахотной земли, я был очень изумлен, видя, что прекрасный кусок земли оставлен необработанным, и спросил о причине. Причина была в том, что местный лха, проживающий на скале, возвышающейся над полем, воздействовал странным образом на этот участок, и, когда бы ни пытались его вспахать крестьяне, град и ураган уничтожали посев. Местный священник бон-по объяснил желание божества, и с тех пор участок был оставлен в покое и огорожен каменной стеной. Таково влияние этой религии, что люди откажутся от самого лучшего из своих полей и посвятят его местному божеству.

Каждый горный перевал обладает своим собственным лха, и некоторые из этих божеств известны своим жестоким характером. Некоторые из них возражают против стрельбы из ружья и будут посылать град и ураган, если пытаются стрелять поблизости, другие враждебны к путешественникам вообще.

Дуд, или дре - злобные духи, всегда готовые навредить. Ночью они далеко уводят лошадей, таким образом задерживая путешественников. Некоторые местности с большими караванными маршрутами известны деятельностью демонов, или тонг-дре, и люди каравана особо предусмотрительны, чтобы предотвратить паническое бегство своих лошадей и мулов.

Все эти бонские божества, управляющие судьбами людей, обозначены общим названием гьюнг-друнг лха рнам, или "боги свастики". Слово гьюнг-друнг, или "свастика", не только синоним бон, но часто стоит за Бьянг-чуб, или Бодхи, который просвещен в терминологии бон. Желание и поучения этих богов были переданы человечеству учителем Шенрапом, или Шен-рап ми-во - "Человек Шенрап". Мы видели несколько текстов бон-по о жизни этого учителя. На его легендарную жизнь сильно повлияла легенда о Будде. Возьмите, например, сцену жалобы старого брахмана гСал-кхьяб-од-лдана, как рассказано в гСар-мйиг, что он слишком стар, чтобы услышать будущее учение новорожденного Спасителя, и аналогичный эпизод из жизни Будды - посещение риши Аситы новорожденного Бодхисаттвы.

История юноши Шенрапа имеет много общего с соответствующими эпизодами легенды о Будде. Работа Спасителя Шенрапа была продолжена на земле рядом учителей, которые обычно представлены на фресках одетыми в монашеские одежды Нйинг-ма-пы, или нереформированного буддизма. Мы пока еще в состоянии сообщить многое относительно этого ряда учителей бон-по. Похоже, что хозяйство монастырской общины бон было начато только во время буддистского периода. Примитивная религия бон не имела никаких монастырей. Бонский монастырь - адаптация модели буддизма и правил монастырей - в значительной степени взяты из буддистских источников. Большие монастыри бон-по существуют в провинции Джяде и на северо-востоке Кхама. Область Нуп-хор насчитывает три монастырских хозяйства.

Провинция Цанг известна своими монастырями бон-по. В Чату-гомпа, большой деревне в Западном Цанге, имеются три больших монастыря бон-по. Сообщают, что несколько известных бонских монастырей и жилищ отшельников, или ри-то (ри-кхрод), существуют на непало-тибетской границе. Сарат Чандра Дас в своей "Поездке в Лхасу и Центральный Тибет" дает краткое описание хорошо известного монастыря бон-по, Ри-джьял чен-тар (Ри-ргьял гчан-дар), который посетил его спутник лама Ургьен. К сожалению, автор не дает подробных описаний изображений и фресок, увиденных ламой Ургьеном в монастыре. Мы обладаем очень скудной информацией о литературе бон-по. Литературные памятники бон-по могут быть традиционно описаны по следующим четырем разделам: (1) два больших собрания священных текстов бон, всего около трех сотен томов; (2) национально-эпические героические песни и некоторые нам-тхары, или легендарные истории; (3) популярные песни; (4) колдовские книги, руководства по магическим ритуалам.

Кодификация бонской доктрины и создание многотомной религиозной литературы датируются с буддистского периода, то есть после девятого столетия нашей эры. Пока мы не имеем никаких знаний о существовании бонских Канджура и Танджура. Мы только предполагаем, что большие бон-по монастыри несомненно обладали большими библиотеками литературы бон-по. Нашей экспедиции посчастливилось обнаружить два полных собрания их священных писаний в Шаругонском бон-по-монастыре, в четырех днях северо-восточнее Нагчу дзонга. Бонский Канджур, или истолкование заповедей, состоит из ста сорока больших томов. Собрание это - явная имитация буддистской Трипитаки. Она не только имеет тройное разделение Трипитаки (бонсде-гсум), но и подражает буддистскому Канджуру во внешней классификации томов и их содержания. Заглавие каждого текста дается на двух языках. Иногда это на Шанг-шунг скад, или "язык Шанг-шунга", иногда это гьюнг-другн лхаи скад, или "язык богов свастики". Все эти языки непонятны и вероятно искусственны.

[студент]

Сообщение от ninniku

Черной верой её называют все исследователи. Этот термин прижился в востоковедении. Вероятно, вам будет интересно знать, что древние монголы Чингиз-хана тоже имели черную веру. Это условный термин по цветам одежды жрецов, а не от сущности веры. Об этом вы найдете указания во многих книгах о монголах.

Но это ведь не исключает того факта, что в Бон-по есть шаманизм и некромантия.

Сообщение от ninniku

студент, Мне интересно, что вы скажете на тот факт, что в Китае конфуцианство также было предельно враждебно буддизму и последователи Конфуция устраивали реальные гонения на буддистов.

Скажу, что это вполне обычное явление, когда устоявшаяся система отвергает новую. Но, думаю, это не имеет прямого отношения к теме.
Мое возражение касалось исключительно фразы о том, что Рерих в положительном ключе отзывался о Бон по. И совершенна не касалось "вдумчивого внимания".

[ninniku]

Сообщение от студент

Но это ведь не исключает того факта, что в Бон-по есть шаманизм и некромантия.

Оно не исключает. Однако надо бы понять, что есть шаманизм и почему он получил такое распространение на всех материках. И у очень разных народов.
В чем суть некромантии в боне мы вообще мало знаем. Есть отдельные свидетельства. Но является ли это частью религиозной практики, не знает сегодняшняя цивилизованная наука.
А вот Ю.Н.Р. мог иметь об этом представление, но он почему-то не раскрыл этот вопрос. Правда, он собирался написать статью про Бон-по, и я не знаю, написал ли... Возможно там он эти нюансы и раскрыл.
Что касается шаманизма, то Бон-по не является таковым. В шаманизме нет понятия Бога. В Бон-по есть и он дуален. Н.К.Р. пишет о древних солнечных Богах Бон-по.
Но как уточняет Ю.Н.Р. речь идет также и о поклонении Матереи-Земле. В своем дуализме Бон мало отличается от некоторых иных культов, например от индуизма или брахманизма.
В чем интерес к Бон-по... Это, пожалуй единственная религиозная система, сохранившая некоторые осколки очень древней Единой Системы. Я думаю, что шаманизм есть скорее осколок этой системы, вроде прикладной математики, в отличии от теоретической
Бон с шаманизмом объединяет картина мироздания, а именно ТРИ МИРА, через которые растет Мировое Древо. Но об этом вы прочитаете и в Тайной Доктрине Однако в отличие от шаманизма в Боне есть Иерархия Богов и бодхисатв. Правда, непонятно последнее есть их исконное или привнесенное буддизмом.
Если же говорить и осуждать магию в боне, то не забудьте и магию красной веры буддизма. Они там мало чем отличаются. У Гумилева есть ссылка на то, что Падмасамбхава состязался в заклинаниях с жрецами бон-по и оказался круче.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

В шаманизме нет понятия Бога. В Бон-по есть и он дуален.

Я бы не был так однозначен. Возможно в экзотерической части - да, но мне известно направление бона, которое учит о недуальности.

[Кайвасату]

Под названием "Бон" когда-то были известны различные учения и ритуальные традиции, некоторые из них могут быть даже отнесены к категории жертвенных практик, вредящих другим существам, так как "Бон" был общим термином, соответствующим слову "чой луг" (chos lugs), теперь используемому в тибетском языке для обозначения религий. Следовательно, было бы большой ошибкой отождествлять все традиции, обозначенные термином "Бон", с учениями Шенраба Миво.
Совсем недавно почти все ученые, как тибетские, так и западные, определяли Бон как религиозный культ, включающий жертвоприношение животных. Таким образом, им легко было хулить его как угодно. Это напоминает мне басню о зайце, услышавшем непонятный звук *
Причина такого отношения заключается в отказе признать значение истинной тибетской культуры. По этому поводу я написал книгу "Ожерелье Жи" — "Рассуждения об истории Тибета"
-----
* Тибетская народная сказка о том, как заяц, услышав непонятный звук и не зная, что он вызван падением какого-то фрукта в воду, в ужасе удрал, а за ним последовали другие животные. (Намкай Норбу Ринпоче)

[студент]

Сообщение от ninniku

Оно не исключает. Однако надо бы понять, что есть шаманизм и почему он получил такое распространение на всех материках.

Сообщение от ninniku

А я не вижу отрицательного ключа в оценках Ю.Н.Р. Не будем забывать его отношения к Гессериаде, которвя сохранялась и развивалась именнов в традиции бон-по, хотя и влияние буддизма в ней чувствуется.

Отсутствие положительного и отрицательного ключа с одной стороны и серьезная научно-исследовательская работа (ЮНР) с другой - хороший пример беспристрастного научно-исследовательского подхода. Которому всем нам есть смысл поучиться. Не только по теме Бон по, а вообще, по любой теме.

Насчет Бон по: возможно, это эти вопросы требуют серьезного научного (именно научного) исследования, но...пока думал над ответом, осознал, что тема Бон по меня в данный момент вообще не интересует. Приходится зарываться в то, что не входит в сферу моих интересов. Не знаю, как будет в будущем, но сейчас я не имею на это ни времени, ни желания. При таком подходе на научное исследование я не способен, поэтому пока предпочитаю подаблюдать за дискуссией со стороны.

[ninniku]

Сообщение от студент

Мое возражение касалось исключительно фразы о том, что Рерих в положительном ключе отзывался о Бон по. И совершенна не касалось "вдумчивого внимания".

А я не вижу отрицательного ключа в оценках Ю.Н.Р. Не будем забывать его отношения к Гессериаде, которвя сохранялась и развивалась именнов в традиции бон-по, хотя и влияние буддизма в ней чувствуется.
Кстати, я бы обратил ваше внимание именно на сказания о Гессере. Это эпос, вместивший в себя многие религиозные концепции морально-этического плана. Это экзотеризм. Дело в том,ч то бон способствовал созданию и величию Тибетской империи. Буддизм, в тибетском варианте, её умертвил. И потому в памяти народа сохранялись зерна былого величия, в том числе и благодаря бон-по. Это примерно как сейчас коммунисты пытаются сохранить величие побед советского народа в нашей памяти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...
Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.

Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".

Именно поэтому вчера обратила Ваше внимание на палитру древних верований американских команчо.
Самая светлая краска, взятая из этой палитры, по мнению некоторых учёных, вдохновила Томмазо Кампанеллу к созданию поэмы Света *Город Солнца* по отзвукам символа Города Золотых Врат.
А самая тёмная и кровавая краска этой древней палитры недвузначно угадывается у этого Кастанеды Хуановича, и для осуществления в древности это были кровавые жертвы.
Прежде чем изучать теорию, целесообразно справиться о первоисточнике.
В частности, так поступал Юрий Николаевич, для меня он гений человеческой мысли, потому стараемся брать пример (сын тоже, но сейчас - в изучении языков).

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".

Возможно кто-то и дойдет. Как те кто считает что травка может заменить все.Здесь даже предмета спора быть не может. Мало того есть проблемы и другого порядка. Например инквизиция католиков,или ГУЛАГ для врагов идеи коммунизма, или проблемы работников МЦР в быстроте объявления инакомыслящих "предателями" или проблемы представителей РД в обвинениях работников МЦР в "присвоении" права.
При чем тут Кастанеда и мой интерес.)))) То что кто-то из "марихуанистов" скажет "опа да абрикос свой в доску парень" Мне что до этого?...Так можно дойти действительно до чего угодно, потеряв право личной свободы выбора. Негатив нужно учитывать, но не стоит от него отталкиваться

Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.

Странная фраза. Как можно понять истоки не поняв что есть бон в настоящем. Он закрывал глаза и уши, надевал марелевую повязку и окроплял святой водой источники боясь заразиться?Исследовать значит вникать во всей детали, иначе выводы об истоках могут быть ошибочны.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".

Да. Это потрясающее суждение. Похоже на софизм. Во всяком случае, софизмом будут любые подпорки этого суждения.
Насколько я помню, Ю.Н.Р. прославился тем, что одним из первых европейцев смог изучить бонские священные книги. Могу ошибаться.
Л.Гумилев связывает бон с древним Митраизмом.
В доктрине бона присуствует идея бодхисатв. А поскольку он древнее буддизма, возникает вопрос, откуда в буддизме появилась эта идея.
Бон очень тесно переплетен с ламаизмом (вариант буддизма).
В боне есть идея Бога и демонов. Идея милосердия, оказывается, ключевая в нем.
Шенраб - основатель бона, индус. И он также обещал пришествие Обновителя бона - мессию.
Это всего лишь звено в общей цепи доктрин, дающих людям представление о многомерности пространства, и дающих понятие Иерархии.
_______________
На небе было божество по имени "Чистое дитя бытия", который был милосерден и думал о благе живых существ. Он отправился на небо к богу-жрецу, к богу мудрости "Белый свет" за советом.Изложив свое дело, он сказал, что подготовил учение и хочет его проповедовать. Бог одобрил его начинание и посоветовал появиться на земле в наиболее подходящем облике человека.....Так Шенраб появился на земле. И так родился бон.
Но вообще в нем индуистские боги почитаются. Индра и Брама, например. Они обмывают новорожденного сына Шенраба.
Один из бонских священных текстов - "Зермиг" - это биография Шенраба. Евангелие, по гречески - Благая весть.
До Шенраба проповедовал Тогйал Екхен. Он проповедовал спасение от пяти ядов, которые мучали живыфх существ - гордыня, страх, гнев, зависть, темнота ума. И много живых существ привел в мир покоя... Шенраб, по-видимому, одна из его реинкарнаций.
Короче, если интересно про бон можно взять книгу "Древний Тибет" Л.Н. Гумилева. Там статья отдельная про бон. Там не больше сатанинского, чем в католицизме.

ИМХО. Главное - не иметь штампованных страхов.
Не надо осуждать чуждое тебе. Просто лучше держаться подальше, если диалектика подводит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Странная фраза. Как можно понять истоки не поняв что есть бон в настоящем. Он закрывал глаза и уши, надевал марелевую повязку и окроплял святой водой источники боясь заразиться?Исследовать значит вникать во всей детали, иначе выводы об истоках могут быть ошибочны.

Все примерно так же как современным масонством. Нет никакого смысла изучать во что выродилась эта организация сегодня, хотя истоки ее возникновения - интересны для изучения. Что бы понять истоки не обязательно разбираться в сегодняшнем упадке.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все примерно так же как современным масонством. Нет никакого смысла изучать во что выродилась эта организация сегодня, хотя истоки ее возникновения - интересны для изучения. Что бы понять истоки не обязательно разбираться в сегодняшнем упадке.

Не обязательно. Но не стоит думать, что вырождение бона было полным и никакие школы не сохранили частицу истины. И в современном боне есть направления, которые претендуют на истину, заложенную ещё в древнем боне. В частности это Дзогчен. Не буддийский, а именно более ранний - бонский, хотя различий у них особых нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Да. Это потрясающее суждение. Похоже на софизм. Во всяком случае, софизмом будут любые подпорки этого суждения.
Насколько я помню, Ю.Н.Р. прославился тем, что одним из первых европейцев смог изучить бонские священные книги. Могу ошибаться.
Л.Гумилев связывает бон с древним Митраизмом.

Вы сейчас как раз и говорите о древних истоках этой религии. Если есть желание, предлагаю продолжить данный разговор в теме: Отношение Рерихов к бон-по
Единственная просьба - на основе фактических данных относительно исследований Рерихов (без "могу ошибаться"). Не хотелось бы, что бы форум являлся источником новой "рериховской мифологии".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы сейчас как раз и говорите о древних истоках этой религии. Если есть желание, предлагаю продолжить данный разговор в теме: Отношение Рерихов к бон-по
Единственная просьба - на основе фактических данных относительно исследований Рерихов (без "могу ошибаться"). Не хотелось бы, что бы форум являлся источником новой "рериховской мифологии".

Удивила формула: Ю.Н.Р. изучал не БОН, а древние истоки...
Надеюсь, теперь вы и сами понимаете её ущербность. Он, как исследователь, изучал Бон-по в двух аспектах - синхронии и в диахронии. Никакого другого пути к Истокам в исследованиях подобного рода просто не существует. Истоки можно обнаружить в сравнительном анализе с другими религиями, а также во временном срезе разных эпох.
И во всех случаях необходимо изучать доктрину и основные книги. Если они существуют, а в Бон-по они существуют.
Я как раз дочитываю статью Л.Н. Гумилева о Бон-по и загляну в тему по вашей ссылке. Может быть будет интересно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Удивила формула: Ю.Н.Р. изучал не БОН, а древние истоки...
Надеюсь, теперь вы и сами понимаете её ущербность. Он, как исследователь, изучал Бон-по в двух аспектах - синхронии и в диахронии....

Покажите это на фактическом материале. Я с большим интересом познакомлюсь с неизвестными мне фактами биографии Юрия Николаевича.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Покажите это на фактическом материале. Я с большим интересом познакомлюсь с неизвестными мне фактами биографии Юрия Николаевича.

"....вынужденное изменение маршрута экспедиции приводит их к стенам бонского монастыря Шаруген, а долгое стояние дает возможность завоевать доверие его настоятеля и получить доступ к священным книгам бонпо. Юрий Николаевич в течение нескольких месяцев исследует этот огромный по объему (несколько сотен томов) материал, что позволяет ему сделать очень важные выводы. Во-первых, опираясь уже на документальные источники, он выделяет в бонпо те два основных слоя, о которых делал интуитивные предположения Н.К.Рерих. В книге «По тропам Срединной Азии» Юрий Николаевич пишет: «Существуют две формы бон: одна примитивного поклонения природе, полная шаманистских и некромантических ритуалов, <...>другая — преобразованная бон, или бон, приспособленная к буддизму» [10, с. 327]. Ученый предполагает, что примитивная часть бона уходит своими корнями к доарийским слоям населения, ссылаясь при этом и на исследования других ученых. Более того, он связывает многочисленные памятники древности, найденные экспедицией, с культовыми обрядами первобытного бона: «Я убежден, — отмечает Юрий Николаевич, — что мегалитические памятники, обнаруженные экспедицией вдоль всех маршрутов паломников к горе Кайласа, являются именно такими священными местами природного поклонения. <...> Эти мегалитические памятники, менгиры, кромлехи и алинементы, впервые обнаруженные экспедицией, несомненно, принадлежат к добуддийскому периоду тибетской истории, когда первобытная бон была общепринятой верой в стране» [10, с. 327—328].
Вторым научным достижением Ю.Н.Рериха была впервые осуществленная классификация литературы религии бон. «Литературные памятники бон-no, — пишет Юрий Николаевич, — могут быть традиционно описаны по следующим четырем разделам: (1) два больших собрания священных текстов бон, всего около трех сотен томов; (2) национально-эпические героические песни и некоторые рнам-тхары, или легендарные истории; (3) популярные песни; (4) колдовские книги, руководства по магическим ритуалам» [10, с. 330]. В эпической литературе особо важное место занимали сказания о Гесэре. То, что Юрию Николаевичу удалось с их помощью выяснить, полностью подтверждало предположения Николая Константиновича. Ю.Н.Рериху удалось установить, что эпос содержит «эпизоды древних племенных эпических поэм, уходящих в далекую старину, вероятно домонгольского и дотибетского происхождения» [10, с. 332]. Связь образа Гесэра с древними культами природы подтверждалась и исследованиями других ученых [10, с. 386].
Таким образом, находки Юрия Николаевича укрепили предположения Николая Константиновича, и хотя оба они не считали свои исследования завершенными, эти сведения помогли Н.К. Рериху утвердиться в его концепции Великого переселения народов. Он записывает в путевом дневнике: «Особенную радость доставило нам открытие в Тибете, в области Трансгималаев, типичных менгиров и кромлехов. Вы можете представить себе, как замечательно увидеть эти длинные ряды камней, эти каменные круги, которые живо переносят вас в Карнак, в Бретань, на берег океана. После долгого пути доисторические друиды вспоминали свою далекую родину. Древнее бон-no может быть как-то связано с этими менгирами. Во всяком случае, это открытие завершило наши искания следов движения народов» [5, с. 49—50]. «Из-за Канченджанги началось великое переселение, несение вечной «Священной Весны»!» [6, с. 116], — напишет он чуть позже. Вот такие необычайно плодотворные результаты приносило творческое сотрудничество отца и сына."
О научном творчестве Н.К. и Ю.Н. Рерихов: преемственность и взаимодействие

Т.П.Сергеева
кандидат технических наук,
Главная астрономическая обсерватория НАН,
Киев http://lib.icr.su/node/2212

У меня когда-то была цитируемая книга Ю.Н.Р. Я прочитал её и тогда же обратил внимание на его добросовестный подход к бон-по.