Конструктивная критика государства

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Ты ему еще напомни то как АГЛ украинским нацистам топливо и снаряды поставлял, которыми они русских жителей Донбасса убивали

Не несите чушь. Это утверждение справедливо не более, чем утверждение о том, что Путин также поддерживал украинских нацистов увеличением товарооборота с Украиной.

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Не несите чушь. Это утверждение справедливо не более, чем утверждение о том, что Путин также поддерживал украинских нацистов увеличением товарооборота с Украиной.

Чушь несете Вы, а я излагаю факты...

Это подтверждено не только донецкими ополченцами ( ФОТО СНАРЯДОВ С БЕЛОРУССКИМ КЛЕЙМОМ И БЕЛОРУССКАЯ СОЛЯРКА ИЗ РОССИЙСКОЙ НЕФТИ),а и утверждением российских спецорганов.

Вы тут льете грязь на Россию,а под ногами у себя не видите.

"ХАЙ ЖЯВЕ БЯЛАРУСЬ и кто не скаче тот москаль на стадионах..."

Мы все видим, так что не лгите...

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Чушь несете Вы, а я излагаю факты...

Пока их от Вас не слышал. Одни предположения, выдаваемые за факты.
В отличие от Вас, я их никогда не путаю.

Это подтверждено не только донецкими ополченцами ( ФОТО СНАРЯДОВ С БЕЛОРУССКИМ КЛЕЙМОМ И БЕЛОРУССКАЯ СОЛЯРКА ИЗ РОССИЙСКОЙ НЕФТИ),а и утверждением российских спецорганов.

Давайте всё же к фактам:
1. Вместо того, чтобы признать критику в отношении руководства России Вы занимаетесь тем, что пытаетесь перевести тему на Беларусь и инициируете оффтоп.
2. Давайте разберемся предметно, а не шапкозакидательно, как Вам это свойственно: что именно доказано, кем и на основании каких именно доказательств? Что такое "белорусское клеймо"? Кто именно поставлял что именно и кому именно? Какой-то белорусский субъект хозяйствования или администрация президента с его личной подписью? Может быть и договор имеется, где второй стороной выступают "националистические батальоны Украины"? А утверждение российских "спецорганов" можно понимать как санкционирование ими поставок на Украину?



Может быть в процессе размышления над этими вопросами у Вас в голове прояснится и Вы станете отличать факты от не фактов и доказательства от их отсутствия. С нетерпением жду от Вас ответа по заданным вопросам.

Вы тут льете грязь на Россию

У меня возникает сомнение в том, что Вы адекватно воспринимаете реальность.

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Мы все видим, так что не лгите...

Похоже я получил ответ на свой вопрос о Вашей адекватности...

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

перевести тему на Беларусь и инициируете оффтоп

В названии темы не написано, что это тема о критике государства России, значит о всех "бывших братьях и сестрах"...А тем более о союзном. Так что не увиливайте, а покритикуйте своих!

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

В названии темы не написано, что это тема о критике государства России, значит о всех "бывших братьях и сестрах"...А тем более о союзном. Так что не увиливайте, а покритикуйте своих!

Понятно, что дальше названия темы Вы читать не научились..
С этим не ко мне, это уже вопрос с модератору.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Лопату Вам в руки, Борис

Сообщение от Кайвасату

Где же глубина раскопок, Борис?
"Царь - наместник Бога, он не при чём, а всё зло от бояр!" - это в истории России мы уже проходили...

Дмитрий, а по существу? У царя- наместника Бога ...за пазухой ...волшебная палочка?
История... А что многое изменилось с тех пор в сознании людей?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

А что Вы хотели? Давайте стремиться к правилу "Предлагаешь - делай!"

Дмитрий, а по существу? У царя- наместника Бога ...за пазухой ...волшебная палочка?

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

История... А что многое изменилось с тех пор в сознании людей?

И я о том же... Просто люди-то тут претендуют на прогрессивное мышление...

[Кайвасату]

Арденс, это и есть Ваши доказательства? Что-то кроме прессы, которая не приводит никаких доказательств и, с Ваших же слов, всё пишет со множеством оговорок, имеется?
Приведённые Вами статьи НЕ подтверждают сделанное Вами ранее заявление.

Ответы на вопросы будут?
Явите хотя бы их осмысление, путь даже не публично, для себя самого...

Повторю, что если Вы путаете торговлю между странами-соседями с поддержкой радикальных националистов, то такие же претензии можете с равным успехом предъявлять и России, товарооборот которой с Украиной вполне себе рос с 2014 года...

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.

Вот факты:

Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии.

Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея.

Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия

Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.

Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.

Вы предлагаете России начать войну против Турции?

Полагаю, что в любом варианте у Дмитрия не получится.
Для это нужно стать на место Путина...(в добавок, проработать в должности президента России...то же количество лет, приобретая определенный опыт)
Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.

Вот факты:

Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии.

Основными целями турецкой операции, которую Анкара планирует еще с весны, заявлены очистка приграничной с Турцией сирийской территории от сил самообороны сирийских курдов, создание там зоны безопасности и размещение находящихся в Турции сирийских беженцев. Анкара ранее заявила, что у нее находятся 4 миллиона беженцев и она не может бесконечно содержать их. Официальный Дамаск не признает автономную администрацию на северо-востоке Сирии, контролирующую территории к востоку от реки Евфрат, и их военное крыло – SDF. Дамаск провел несколько безрезультатных раундов переговоров с автономной курдской администрацией. При этом сирийские власти неоднократно осуждали оккупационную политику Турции на севере Сирии.

Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея.

Турция видит в курдском ополчении на севере Сирии угрозу своей национальной безопасности. Турецкие власти считают сирийских курдов террористами, подчиняющимися Рабочей партии Курдистана (РПК), которая на протяжении десятилетий ведет борьбу с турецким государством. Сирийские курды это отрицают.

Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия

Наступление на курдов, которые в течение многих лет были главными союзниками Вашингтона в Сирии, может стать одним из самых значительных событий за годы сирийской войны, в которую втянуты ведущие мировые державы, пишет Рейтер.

Агентство цитирует письмо турецких властей, адресованное Совету Безопасности ООН, в котором говорится, что военная операция будет пропорциональной, взвешенной и ответственной. Заседание Совбеза ООН по ситуации на северо-востоке Сирии состоится в четверг, его инициировали Великобритания, Франция, Германия, Бельгия и Польша.

Тем временем госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Вашингтон не давал Турции добро на начало военной операции на севере Сирии.

Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.

Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.

Вы предлагаете России начать войну против Турции?

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.
Вот факты:
Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии.

Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея.

Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия

Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.

Так или иначе, но есть факт нарушения международного права - вооруженное вторжение на территорию другого государства с захватом части территории. Путину это известно? Прекрасно известно. Но разве он осудил это действие? Он даже нигде не констатировал, что это является нарушением... О чем тут можно говорить?...

Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.

Правильно или нет - зависит от того, к какой цели он стремиться и какие средства для этого он считает допустимыми.
Я говорю лишь о том, что это непоследовательность во внешней политике. Декларируется одно, а на практике поступает в угоду собственным интересам, предавая те принципы, о важности которых заявляется на международных площадках...

Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин

Перечитайте внимательнее тему. Я уже ответил, что в моем понимании следовало бы сделать.

и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.

Как насчёт
"чтобы совесть была чиста" или чтобы "слова с делом не расходились", или "ради торжества правды"?
Навскидку...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.

Понятно, вам важно, чтобы Путин осудил Турецкую атаку на курдов. Вот осудил бы - был бы молодец! А нет, не осудил - двойные подходы, двойные стандарты... Главное - прокукарекать, а там - хоть солнце не вставай.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Понятно, вам важно, чтобы Путин осудил Турецкую атаку на курдов. Вот осудил бы - был бы молодец! А нет, не осудил - двойные подходы, двойные стандарты...

А разве не двойные? Вот если прямо честно!

Главное - прокукарекать, а там - хоть солнце не вставай.

Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных... Если бы справедливость и жизни людей были бы России важнее, чем свои интересы, то и независимость Донбасса уже давно признали или даже к России присоединили референдумом (там ведь люди-то вполне готовы были его организовать). Но Донбасс ведь - не Крым, не выгодный военно-политический плацдарм...со всеми вытекающими...
Ну так и надо честно себя вести, как ты и предлагаешь - сидеть тихонько и заниматься только своими интересами, не влазить в конфликты и смотреть, кто что скажет сначала, а не кричать о великодержавии, растущем в окружении врагов...

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.

Лицемерие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

Вы высказываете оценочное суждение про "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию", но называете это словами "констатация факта".

При этом даже не указываете какие именно слова или действия Путина Вы считаете лицемерными, и почему Вы так считаете.

Например, я не согласен с Вашим оценочным суждением, потому что считаю действия Путина адекватными и целесообразными.

Сообщение от Кайвасату

Так или иначе, но есть факт нарушения международного права - вооруженное вторжение на территорию другого государства с захватом части территории. Путину это известно? Прекрасно известно. Но разве он осудил это действие? Он даже нигде не констатировал, что это является нарушением... О чем тут можно говорить?...

О [не]соизмеримости и [не]целесообразности действий Путина.

Турция не считает свои действия нарушением международного права.

В свою очередь президент Турции отреагировал на критику своего американского коллеги заявив, что Турция вторглась на территорию Сирии на основании Аданского турецко-сирийского соглашения, подписанного в 1998 году.

"Согласно этому договору, если режим (сирийский. - Ред.) не принимает меры против Рабочей партии Курдистана (РПК), то наши военные имеют право преследовать террористов", – объяснил Эрдоган.

Является ли какое-то действие третьих стран нарушением международного права или нет - такие решения может принимать только совет безопасности ООН.

Сообщение от Кайвасату

Правильно или нет - зависит от того, к какой цели он стремиться и какие средства для этого он считает допустимыми.
Я говорю лишь о том, что это непоследовательность во внешней политике. Декларируется одно, а на практике поступает в угоду собственным интересам, предавая те принципы, о важности которых заявляется на международных площадках...

Покажите, где именно Путин декларировал, что он будет действовать вопреки интересам России?

Насколько я понимаю, предательством каких-то принципов (каких именно?) и лицемерием Вы считаете тот факт, что Путин не осудил действия Турции на территории Сирии.

Напомню, что Турция воюет на территории Сирии с террористами и действует согласно турецко-сирийского соглашения от 1998 года, при этом, воюет она против союзников США, которые отказались от мирного плана урегулирования, предложенного властями Сирии и Россией.

Россия предлагала курдам в Африне «сдаться» и избежать турецкой операции

США дали зеленый свет операции Турции против сирийских курдов

Сообщение от Кайвасату

Как насчёт
"чтобы совесть была чиста" или чтобы "слова с делом не расходились", или "ради торжества правды"?
Навскидку...

В чем именно Вы видите расхождение между словами и делами Путина?

Военная операция Турции в Сирии — «Россия этим точно воспользуется»

На нынешнем этапе развития ситуации в Сирии архиважно не дать укрепиться и оформиться автономному образованию сирийских курдов на 28% территории страны. Данная автономия потенциально может превратиться в квазигосударство Сирийский Курдистан под американским протекторатом. В этом вопросе интересы Анкары и Москвы совпадают. А военная операция на северо-востоке Сирии ослабляет этот проект и снижает его шансы на успех.

[...]

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу охарактеризовал операцию «Родник мира» следующим образом: регион будет очищен от террористов, безопасность границ Сирии и территориальная целостность будут гарантированы, перемещенные лица смогут безопасно вернуться в свои дома, мир и безопасность будут преобладать в регионе. Он также подчеркнул, что операция проводится в соответствии с международным правом, статьей 51 Устава ООН и резолюциями Совбеза ООН по борьбе с терроризмом.

В МИДе Турции заявили, что уведомили официальной нотой сирийское консульство в Стамбуле о начале операции. Минобороны Турции сообщило, что все союзники по НАТО, генеральные секретари НАТО и ООН, а также Россия, были проинформированы об операции «Родник мира» с 14 часов 9 октября 2019 года. Кстати, ещё одна важная деталь – Реджеп Эрдоган сам позвонил Владимиру Путину, а американцам об операции сообщили через посла, которого вызвали в турецкий МИД.

[...]

Попробуем разложить сложившуюся ситуацию по военной операции Турции на северо-востоке Сирии с точки зрения интересов России. Здесь в основу можно положить мнение Павла Климкина — «Россия этим точно воспользуется». Сказал, как в воду глядел.

На территории Сирии присутствуют два главных игрока, это Россия и США. Когда Соединённые Штаты уступают часть своей зоны оккупации в Сирии союзнику по НАТО Турции, данная ситуация лучше, чем сохранение в этой местности контроля сирийских курдов под протекторатом США и их союзников. Анкара в лучшем случае получит возможность взять под контроль территорию вдоль своей границы шириной 30 километров, дойти до Евфрата ей вряд ли позволят.

На нынешнем этапе развития ситуации в Сирии архиважно не дать укрепиться и оформиться автономному образованию сирийских курдов на 28% территории страны. Данная автономия потенциально может превратиться в квазигосударство Сирийский Курдистан под американским протекторатом. Реализация данного проекта позволит США и их союзникам сохранить военное присутствие на территории Сирии на долгие годы.

Речь идёт об очень самодостаточном регионе с точки зрения наличия 70% нефтяных месторождений Сирии и земель, пригодных для ведения сельского хозяйства. В этом вопросе интересы Анкары и Москвы совпадают. А военная операция на северо-востоке Сирии ослабляет этот проект и снижает его шансы на успех.

Следует заметить, что мнение России по поводу сохранения территориальной целостности Сирийской Арабской Республики и её унитарного устройства не изменилось. Просто сейчас у Дамаска нет шансов военным путём овладеть территорией сирийских курдов без вступления в прямую военную конфронтацию с США, а у Анкары есть шанс занять часть контролируемой ими территории и без военного конфликта с Вашингтоном.

Политика — это искусство возможного. Надо ставить реальные цели и, как говорится, — волноваться постепенно. По мере развития ситуации — роста благосостояния мирных жителей Сирии, восстановления инфраструктуры и экономики страны, можно будет решить и задачу восстановления полного суверенитета на всей территории Сирии.