Агни Йога - Роза Мира

[Юрий Ганков]

Сообщение от Yula

.....
И еще один момент, на мой взгляд, тяжело читать еще и потому, что Андреев рассматривает метаисторию с позиции демонизма. Но это его уже фильтр. Сталинщина, лагеря...

Андреев напоминает мне прочтенную когда-то книжку Данте Алигери "Ад"....видимо оттуда и писалось....

В ней есть огромная ошибка - безысходность - то, чего нет в высших мирах. Так что откуда дровишки?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Юрий Ганков

Андреев напоминает мне прочтенную когда-то книжку Данте Алигери "Ад"....видимо оттуда и писалось....

В ней есть огромная ошибка - безысходность - то, чего нет в высших мирах. Так что откуда дровишки?

Андреев расширил опыт Данте, изложенный в книге "Божественная Комедия". У книг схожая архитектура. Сначала описываются инфернальные слои, затем высшие. От самого дна, до самого зенита.

Метаистория исключительно с позиций демонизма не рассматривается, а рассматривается как есть: где рука тьмы, где рука Иеровдохновения.

Если в чем-то и можно упрекнуть Даниила, то это в привязанности к Христианству (хотя в прошлой жизни он был индусом), отчего Даниил однозначно заклеймил Ницше как темного пророка. Да и по поэтам современникам (футуристам и тд) крепко прошелся. Но такие моменты хорошо видны, и касаются дел мирских, описание же брамфатуры крайне поучительно.

[Andualex]

Сообщение от Юрий Ганков

В ней есть огромная ошибка - безысходность - то, чего нет в высших мирах. Так что откуда дровишки?

Описание Высших Миров изложено в "Розе Мира" в :

Книга III. Структура Шаданакара. Миры восходящего ряда
Глава 1. Сакуала Просветления
Глава 2. Затомисы
Глава 3. Средние слои Шаданакара

Книга VI. Высшие миры Шаданакара
Глава 1. До Мировой Сальватэрры
Глава 2. Логос Шаданакара
Глава 3. Женственность

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Yula

Может быть, это из серии - "для кого-то жизнедатель будет лишь половым возбудителем"? то есть, в нечистых руках и философия Ницше о сверхчеловеке превратилась в философию фашизма и демонизма?

Действительно , во что превращается "Агни-Йога" в руках "Нараямы" , и какое впечатление вынес бы посторонний наблюдатель ознакомившись с организацией и деятельностью его секты ?

[абрикос]

Сообщение от Yula

И еще один момент, на мой взгляд, тяжело читать еще и потому, что Андреев рассматривает метаисторию с позиции демонизма. Но это его уже фильтр. Сталинщина, лагеря...

Я не оспариваю явление информации определенного рода или сам факт явления такой книги.
Интересно наверное изучать систему мироздания у шаманов, или что-нибудь экзотическое.

[Yula]

Сообщение от абрикос

Я не оспариваю явление информации определенного рода или сам факт явления такой книги.
Интересно наверное изучать систему мироздания у шаманов, или что-нибудь экзотическое.

Система мироздания, думаю, одна у всех Учений, оформлена только в разные слова. "Роза мира" уже все-таки ближе к современному мышлению, чем система шаманов. Эта книга более научна, нежели экзотична. Но если пока не идёт - то тогда и не надо её пока читать.

Знаете, в моей жизни как так получается, что нет случайных книг. Не отвлекаюсь на то, что не надо знать и чем не надо загромождать сознание. А вот книга "Роза мира" пришла для изучения. И как для углубления знаний (познание подробностей тонких миров), так и для распознавания для будущего.

[rigzen]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Пионером в этой области стал Даниил Андреев с "Розой Мира".

Великолепная книга! Советую всем прочесть на досуге! Только внимательно!

[paritratar]

Сообщение от абрикос

А Розу читать не смогла. Это же ужас какой-то.

А Тайная Доктрина по-моему в разы заковыристее.
Прочитал Розу довольно быстро. Было интересно изучить другой взгляд. Все эти новые названия и целый новый мир Андреева очень впечатляют.
Делаю вывод, что если кому-то не дается эта книга, то просто субъективные взгляды человека входят в конфликт с субъективными взглядами Андреева. Люди чувствуют иначе. Кто-то может посмотреть на Одно глазами другого индивидуума. Кому-то это не хочется делать. В любом случае Тонкий Мир - ПО СОЗНАНИЮ.

[Luchador]

Ирис, Масикум, скажите мне, как могло такое случиться, что человек, на которого возложена ответственность охраны наследия и Учения от всевозможных посягательств и лжетолкований, вдруг включает в свой доклад такие слова:

24 марта 2010 «Третье событие, произошедшее в пространстве России, – событие, в котором также нельзя не заметить отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, связано с именем Даниила Андреева (1906 – 1959) – младшего сына известного писателя Леонида Андреева. Есть люди, которые тоже как будто слушают Великого Учителя, но слушают его как бы извне. Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.
В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал. Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге»

Признавая тем самым единство источника. Какой это знак? Для меня этот факт явился раной по сердцу. Можно ли что то сделать? Или уже ничто не заставит Л.В.Ш отказться от своих слов, даже если будет написано коллективное письмо? Неужели повторится судьба Адьярского центра? И почему все молчат по этому поводу?

[АлексУ]

Сообщение от Luchador

...

Признавая тем самым единство источника. Какой это знак? Для меня этот факт явился раной по сердцу. Можно ли что то сделать? ...

Извините, а в чём проблема с этой книгой? С "Розой Мира". Признаться, я сам её не читал. Но многите мои друзья читали и, вроде, сильно отрицательных отзывов не было. Поясните, пожалуйста. Только где-нибудь в отдельной теме.
Да, ещё просьба - привести более широкий контекст слов Л.В.Шапошниковой. А то "третье событие" есть, а в ряду каких первых двух событий оно стоит - непонятно. Контекст всегда важен.

[Iris]

Сообщение от Luchador

Ирис, Масикум, скажите мне, как могло такое случиться, что человек, на которого возложена ответственность охраны наследия и Учения от всевозможных посягательств и лжетолкований, вдруг включает в свой доклад такие слова...)

Признавая тем самым единство источника.

Где, в каких словах вы увидели признание единства источника?
В цитате говорится про

отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания,

То есть об отблесках даже не самой ЖЭ, а лишь одного ее аспекта - метаисторического познания.
Ведь все, что есть эволюционного, позитивного на нашей планете - пронизано отблесками Учения, вне зависимости от того, сознают это люди или нет.

Сообщение от Luchador

Можно ли что то сделать? Или уже ничто не заставит Л.В.Ш отказться от своих слов, даже если будет написано коллективное письмо? Неужели повторится судьба Адьярского центра?

Это просто удивительно! Те люди, которые приветствуют измышления Росова (вы, Luchador, с форума СВ, где Росов в безусловном авторитете), запрещают ЛВШ иметь свой взгляд на творчество Д. Андреева!
Почему она должна отказываться от своих слов? Где же та декларируемая вашим форумом "свобода творчества", которая позволяет Росову из НКР делать политического авантюриста? Двойные стандарты, однако

И при чем тут Адьярский центр, проблемы которого в умалении и отказе Иерархии в лице Е.П. Блаватской? - похоже, мы опять празднуем торжественную встречу бузины с дядькой

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Сокол

Давайте с вами ответим на вопрос, а кто собственно такой господин Пузиков, инициатор всей этой полемики?

Увы, таких пузиковых в пространстве РД - немеряно. И любой может убедиться в ваших словах - даже не надо гуглить. В "Новостях РД" на этом форуме он завел ветку, посвященную его сайту. Можно зайти и полюбоваться

[Luchador]

Сообщение от Iris

Где, в каких словах вы увидели признание единства источника?
В цитате говорится про

То есть об отблесках даже не самой ЖЭ, а лишь одного ее аспекта - метаисторического познания.
Ведь все, что есть эволюционного, позитивного на нашей планете - пронизано отблесками Учения, вне зависимости от того, сознают это люди или нет.

Значит, судя по Вашему ответу все, как всегда, не так всё поняли. Тогда вдвойне непонятна такая двусмысленность и противоречивость доклада, а ведь человеку занимающему такой пост нужно взвешивать каждое слово, предвидя все последствия. Только вот фраза: «Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.», совсем не отблеск, а прямое указание, что именно голос Учителя слышал Д.Андреев. Вы чувствуя, чем это попахивает упорно стараетесь этого не замечать, тем самым лжете себе и другим.

Это просто удивительно! Те люди, которые приветствуют измышления Росова (вы, Luchador, с форума СВ, где Росов в безусловном авторитете), запрещают ЛВШ иметь свой взгляд на творчество Д. Андреева!
Почему она должна отказываться от своих слов? Где же та декларируемая вашим форумом "свобода творчества", которая позволяет Росову из НКР делать политического авантюриста? Двойные стандарты, однако

Вы заврались, Ирис, ложь также присутствует и в Вашем утверждении, что я с какого то там сайта (укажите, любопытно посмотреть). Только несколько человек знают, кто я такой и где нахожусь, другие догадываются, немного знает В.Ч, если вспомнит тот печальный инцидент. О Росове слышал, но с ним не знаком и трудов не читал. Согласен, немного отстал от жизни в РД, но не думаю, что много потерял...

И при чем тут Адьярский центр, проблемы которого в умалении и отказе Иерархии в лице Е.П. Блаватской? - похоже, мы опять празднуем торжественную встречу бузины с дядькой

Адьярский центр, при том, что всевозможными несоизмеримостями, они лишили себя Высшего Водительства, подпав под темное влияние, тем самым войдя в историю, как лжецы и исказители истины.Тёмненькие, оскалившиеся смайлики это что, ваш персональный знак?

[Michael]

Сообщение от Luchador

«Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.», совсем не отблеск, а прямое указание, что именно голос Учителя слышал Д.Андреев. Вы чувствуя, чем это попахивает упорно стараетесь этого не замечать, тем самым лжете себе и другим.

К сожалению, это далеко не первый факт одобрения "разных" традиций со стороны Л.В.Шапошниковой и вынужденных теперь ее защищать последователей.

Есть так же ранние книги Л.В.Шапошниковой о Е.П. Блаватской "Годы и дни Мадраса", "Тайна племени голубых гор", к которым так и не последовало позднейших комментариев - разъяснений, есть и ее статьи о проживании в бонском монастыре и посещении бонской Шамбалы .

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

К сожалению, это далеко не первый факт одобрения "разных" традиций со стороны Л.В.Шапошниковой и вынужденных теперь ее защищать последователей.

Я думаю, что это происходит потому, что она одна из немногих, кто действительно в теме...

[Musiqum]

Сообщение от Michael

К сожалению, это далеко не первый факт одобрения "разных" традиций со стороны Л.В.Шапошниковой и вынужденных теперь ее защищать последователей.

По-моему, это Вам сейчас надо будет защищаться за озвученную Вами, как бы сказать помягче, лукавство.
В вашем понимании Голос Учителя у всех один и тот же? Если кто-то скажет, что услышал Голос Учителя, то по-вашему это может быть только Голос М.М.? А если нет, то значит это уже непременно будет какая-то чуждая "разная традиция"?
По вашей логике, если бы ЛВШ сказала, что выступление фигуристов было наполнено красотой и изяществом , то значит она пропагандирует спорт.

Сообщение от Michael

Есть так же ранние книги Л.В.Шапошниковой о Е.П. Блаватской "Годы и дни Мадраса", "Тайна племени голубых гор", к которым так и не последовало позднейших комментариев - разъяснений, есть и ее статьи о проживании в бонском монастыре и посещении бонской Шамбалы .

Те ранние книги ЛВШ были написаны ещё в далёкую советскую эпоху, когда мы почти все были атеистами и когда всё, что издавалось, подвергалось соответствующей цензуре. Но мне сейчас вспоминается уже более поздние времена, когда Н.Д.Спирина не рекомендовала читать Тайную Доктрину Блаватской. Когда мне об этом рассказывали её ученики, я сначала не поверил, но потом лично мне это подтвердила одна из её ближайших учениц. Также же из СибРо был распространяем запрет на книги Н.Уранова.

[Чантор]

Сообщение от Luchador

Только несколько человек знают, кто я такой и где нахожусь, другие догадываются, немного знает В.Ч, если вспомнит тот печальный инцидент...

А вся эта тема, видимо, является просто антуражем...
Может, Вам лучше сразу представиться? - чтобы остальным избежать "печальных инцидентов"...

[Luchador]

Сообщение от Odulf

А вся эта тема, видимо, является просто антуражем...
Может, Вам лучше сразу представиться? - чтобы остальным избежать "печальных инцидентов"...

Проявите чувствознание. Оно ведь у Вас "очень" развито.

[Musiqum]

Уважаемый Лохадор!
Ваша главная ошибка заключается в том, что Вы искренне полагаете свою редакцию понимания слов ЛВШ верной. Можно было согласиться с её мнением, или не согласиться, но Вы уже уверенно обвинили ЛВШ в лжетолковании, что означает, что Вы-то точно знаете истинное толкование.
Да, так бывает, когда человек думает, что он уже всё познал и ему не надо вникать в смысл мыслей других. Или, когда смысл сказанного просто не умещается в рамки своего представления о предмете. В таких случаях у этих людей всё, что не вписывается в эту их собственную рамку, сразу же отметается, как нечто ложное, неверное и т.п. Между тем, если у человека отсутствуют подобные самостные установки (то есть, он скромнее относится к своим познаниям и открыт к получению новых знаний), то он может вместить то, что ранее ему казалось неправильным, а позже может стать частью его обновлённого и более расширенного знания.
Удачи в учёбе!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Luchador

Только несколько человек знают, кто я такой и где нахожусь...

Извините, но Ваш особый статус никому не интересен.

[Luchador]

Сообщение от Musiqum

Уважаемый Лохадор!
Ваша главная ошибка заключается в том, что Вы искренне полагаете свою редакцию понимания слов ЛВШ верной. Можно было согласиться с её мнением, или не согласиться, но Вы уже уверенно обвинили ЛВШ в лжетолковании, что означает, что Вы-то точно знаете истинное толкование.
Да, так бывает, когда человек думает, что он уже всё познал и ему не надо вникать в смысл мыслей других. Или, когда смысл сказанного просто не умещается в рамки своего представления о предмете. В таких случаях у этих людей всё, что не вписывается в эту их собственную рамку, сразу же отметается, как нечто ложное, неверное и т.п. Между тем, если у человека отсутствуют подобные самостные установки (то есть, он скромнее относится к своим познаниям и открыт к получению новых знаний), то он может вместить то, что ранее ему казалось неправильным, а позже может стать частью его обновлённого и более расширенного знания.
Удачи в учёбе!

Добавлено через 6 минут

Извините, но Ваш особый статус никому не интересен.

Могли бы и не напрягаться словом уважаемый, в ваших словах никакого уважения нет, не лицемерьте. Если вы даже ник правильно не смогли прочесть и воспроизвести, то что можно сказать об остальном Вами написанном. Кривое начало даёт такой же печальный конец. В этом весь Вы...
Все читавшие, цитируемые слова, прекрасно понимают и мне уже несколько раз пытались популярно объяснить, что Роза Мира и Агни Йога из "одного источника", так считает "большинство", со ссылкой на авторитет ЛВШ. Теперь же ВЫ вместе с Ирис занимаетесь «очковтирательством», пытаясь убедить меня в обратном. Получается, только Вы двое понимаете истинный смысл слов ЛВШ, а остальные все слепцы? Значит, чтобы правильно понять её слова и не склониться ко злу, нужно обращаться к Вам обоим, а Вы все популярно объясните... Интересненько. Самим не смешно?
Статус интересен Ирис, не знает куда зачислить мою скромную персону.
А обсуждение очень даже по теме. Слишком много лжи накопилось возле вопроса картин. Ложь, какова бы она не была, есть сослужение тьме.
Вы вправе удалять, что хотите и как хотите, только вопрос обсуждаемый всегда вытягивает многое, что с ним связано, и рано или поздно, подобная тема всплывёт ещё не раз.
Пусть восторжествует истина!

[Musiqum]

Сообщение от Luchador

Могли бы и не напрягаться словом уважаемый, в ваших словах никакого уважения нет, не лицемерьте. Если вы даже ник правильно не смогли прочесть и воспроизвести, то что можно сказать об остальном Вами написанном. Кривое начало даёт такой же печальный конец. В этом весь Вы...

В данном случае, я выступил лишь в роли зеркала..
Вы же сами неуважительно исковеркали мой ник. Где Вы тут увидели участника под ником Масикум? Не знаю, как можно было так криво прочитать мой ник.

Сообщение от Luchador

Все читавшие, цитируемые слова, прекрасно понимают и мне уже несколько раз пытались популярно объяснить, что Роза Мира и Агни Йога из одного источника, так считает "большинство", со ссылкой на авторитет ЛВШ. Теперь же ВЫ вместе с Ирис занимаетесь «очковтирательством», пытаясь убедить меня в обратном.

Бог с Вами! Разве Вас кто-то в чём-то убеждает? Я лишь намекнул Вам, что Ваше знание может быть очень ограничено, чтобы так смело выносить свои вердикты. Сами себе ответьте, на что похожи такие действия?

Сообщение от Luchador

Получается, только Вы двое понимаете истинный смысл слов ЛВШ, а остальные все слепцы? Значит, чтобы правильно понять её слова и не склониться ко злу, нужно обращаться к Вам обоим, а Вы все популярно объясните... Интересненько. Самим не смешно?

"Мне на Вас смешно" - как говорят в Одессе.

Сообщение от Luchador

А обсуждение очень даже по теме. Слишком много лжи накопилось возле вопроса картин. Ложь, какова бы она не была, есть сослужение тьме.

Так вот и не служите ей.

Сообщение от Luchador

Пусть восторжествует истина!

Аминь!

[Luchador]

Сообщение от Musiqum

В данном случае, я выступил лишь в роли зеркала..
Вы же сами неуважительно исковеркали мой ник. Где Вы тут увидели участника под ником Масикум? Не знаю, как можно было так криво прочитать мой ник.

Musikum , прошу простить меня за невнимательность, поверьте, даже в мыслях не было оскорбить Вас таким образом. НО все же, оцените, какое зеркало имеете. Ещё раз прошу прощения за досадную опечатку.

Я лишь намекнул Вам, что Ваше знание может быть очень ограничено, чтобы так смело выносить свои вердикты. Сами себе ответьте, на что похожи такие действия?

Вы упорно не хотите признавать очевидного, все время намекаете на моё "невежество". У Вас, что других аргументов нет, как только тупо твердить одно и то же. Так что я должен понять? Объясните, какой смысл вложен в слова следующей цитаты из выступления ЛВШ 24 марта 2010 года?

Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.» В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал. Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге. Как и Вернадский, он ощущал совершенно определённо космические положения Живой Этики.

Жду объяснений.

"Мне на Вас смешно" - как говорят в Одессе.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Подобная фраза может и уместна в Одессе, но смею Вам напомнить, мы находимся на форуме АЙ и Теософии, будьте серьёзнее. Ежеле не можете, то ступайте на Одесский базар, там веселитесь.


Странное дело, как только начинаешь высказывать свою точку зрения отличающуяся от взглядов некотрых авторитетов, то первым аргументом против будет обвинение в «невежестве». Вас постараются представить выскочкой, решившим обратить таким образом на себя внимание, этакой "собачкой тявкующей на слона". При этом объяснять свою позицию не потрудятся, ссылаясь на то, что все равно не вместите, зря лишь только силы тратить. Поскольку неоднократно приходилось сталкиваться с подобным, опишу дальнейшее развитие событий, в этой ветке раньше уже касался этого вопроса.
Так вот, следующий этап, это будет напоминание о «глазе добром» и обвинения в фанатизме. Если же вы будете по прежднему утверждать правоту, они вспомнят о каноне «Господом твоим» обвинив при этом в самомнении. Ну а еже ли Вы напомните о долге очищения Учения от всевозможных лжетолкований, то тут уж держитесь, вы окажетесь «одержимым» и с вами перестанут общаться.
Самое печальное, когда отсутствует чувствознание, то таких людей никакие аргументы не действуют. В Учении говорится, что даже самое очевидное для них недоступно. Они будут тупо твердить своё и исполнять роль барана ведущего за собой стадо на убой. Ну что с ними делать, он же специально натренированы и исполнять волю своих хозяев.

В них нет любви. Им не понять, что Вы пытаетесь оберечь самое любимое для Вас и дорогое, им всегда будет казаться в ваших поступках «самость». Они думают, что тупо исполняя приказы своего авторитета они достигают «чего то там» на духовном пути. Продвижение же на пути, не зависит от количества прочитанных книг, возраста, длинны бороды и постов написанных, а от многого другого.
Однажды к мудрецу пришёл человек с просьбой, как познать Бога. Когда же мудрец спросил его, кого он любит, тот пожал плечами, не зная что ответить. Тогда это невозможно, ответил мудрец, ты спрашиваешь про последнюю ступеньку, а сам не ступил даже на первую. Иди и кого-нибудь полюби!
АУМ!