Иерархия, 281 ступени Иерархии

[diant]

Вы правы, Odulf, здесь мы занимаемся off-topic'ом, поэтому определять суть индивидуальности нужно где-то в другом месте.

[Gersay]

Сообщение от Odulf

Растрачивать своё потенциальное бессмертие из жизни в жизнь мы можем, конечно, ... и конец растраты, конечно, на дне всех миров - в Тишине Молчания.

Об этом уже говорилось в приводимой цитате:

Сообщение от diant

...Путь к Бессмертию, которое завоевывается великими трудами и вовсе не принадлежит нам по праву рождения. Искра духа вечна, но накопления вокруг нее тончайших энергий, которые являются драгоценной тканью сознания, иначе говоря, Бессмертия, может быть сожжена в одно мгновение, и монада вернется в Тишину Молчания, в ожидание новой ей возможности проявления в следующей Манвантаре. Прикиньте, сколько миллионов веков пройдет, пока такая возможность представится.

[Лена К.]

Вот еще в копилку пара цитат о возможностях межмировых переходов:

Дневники Е.И.Р. 21 февраля 1928
— Где все великие образы Махаб[х]араты?
— Многие на других планетах.

Надземное. 206
Также можно спросить — может ли свободная воля уводить в сферы дальние? Конечно, может, если такое самоотвержение будет искренно. Уже знаете о некоторых Существах, ушедших на другие планеты. Можно удивляться такому подвигу, ибо он укрепляет связь мысли и расширяет новые пределы мышления. Не раз Мыслитель указывал, что когда-то Он перейдет в другой мир и оттуда установит связь. Немало веков требовалось, чтобы исполнить эту задачу. Но нет ничего неисполнимого, только наша воля должна быть направлена к тому.

Вот еще интересная цитата, отвечающая на вопрос: «А как быть с приобретенной на Земле кармой?»

Т. 9. МЦР, №178. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15.10.1953
Зиночка спрашивает — «можно ли изживать карму, накопленную на этой планете, на другой?». Но карма в основе своей есть накопления нашего сознания и изживание негодных накоплений, также и приобретение новых, происходит всегда и везде. Но, конечно, человек не может уявиться на планете, не отвечающей его сущности. Соответствие необходимо для возможности существования и развития, потому большинство человечества уявится на более низкой планете, нежели его Элита. Наша карма — наше сознание. Потому карма может поддаваться улучшению и облегчению.

[Лена К.]

Увидела в теме «Краткие определения понятий из Учения» сообщение Авроры:

Сообщение от aurora

Есть одно но. Пока мы с Вами, уважаемый Одулф, не вибрируем в струях светового Эфира, подобно братьям и сестрам, отправившемся покорять высшие "планеты" — Венеру и Юпитер (соседнюю тему читаю внимательно), мы обречены воспринимать эти "вибрации" через толщу материи четвертого уровня. Нашей, с Вами, планеты Земля.

Согласна с вами, aurora. Вполне возможно, что многие ушедшие перешли на другие глобусы нашей семипринципной планеты Земля, которые по соответствию могут быть названы «Юпитер» и «Венера».

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Вот еще в копилку пара цитат о возможностях межмировых переходов:

Это всё о переходах снизу вверх, что и есть эволюция. Тут из без копилки понятно, будет время выбора, если будет - будем выбирать.
Где о переходах с Высших планет на низшие? Кроме мнения Устинова, что он и его отдельные почитали пришли с Венеры, что нибудь из авторитетных источников есть о нисходящем пути?

[irene]

Из записей Учения:

14 мая 1927

Сурово творятся великие решения. Когда Земля содрогается от ужаса, великий Пл[атон] находит удобным сноситься с дальними мирами. Значит, сколько полезных сотрудников может быть не задержано около Земли. Таким образом, Земля снова вступит в свое переходное значение. Без оторванности сознания многие могут принять участие в междупланетных делах. Такое новое достижение может помочь не остаться около Земли тем, кто хочет помочь больной планете.

Обычно сознание ушедших не обращается назад, так же как здесь мало думают о Сатурне. Но проведение новых лучей может связывать посылки сознания. Таким образом, переход на другую планету не будет означать покидание работы здесь. Можно легко представить, как видоизменится техника проведения эволюции. Явление ценных людей может быть охранено, и вместо ужасов астрального плана они легче могут идти вверх. Важные возможности заключены в открытии Пл[атона].

"Обычно сознание ушедших не обращается назад, так же как здесь мало думают о Сатурне". - Можно ли понять это иначе, чем присутствие на Земле и кого-то ушедшего с Сатурна?

[Лена К.]

К вопросу о том, куда делось воинство Агнишваттов, которое пришло с Владыками в Третьей Расе, чтобы одарить земное человечество разумом.
В дневниках Е.И.Р. есть одно интересное место, которое сказано именно об этом воинстве.

Дневники Е.И.Р. 11 июня 1922
— Читайте «S[ecret] D[octrine]», II – 439 – 12.
…[англ.: Ибо Воинство, которое воплотилось в часть человечества, хотя и было направлено к этому Кармою или Немезидою, предпочло свободу воли пассивному рабству, разумное и самоосознанное страдание и даже мучение «на протяжении мириад времен», врожденному, бессмысленному, инстинктивному блаженству.

Возьмем более подробное описание из «Тайной Доктрины»:

Тайная Доктрина
Наши Спасители, Агнишватта и другие «Сыны Пламени Мудрости» — олицетворенные греками в Прометее — могут оставаться непризнанными и в забвении, в силу несправедливости человеческого сердца…

…все из вас, кто может читать между строк, изучайте Древнюю Мудрость в древних драмах, индусских и греческих; прочтите внимательно «Закованного Прометея», как он был представлен в театре, в Афинах 2400 лет тому назад! Миф этот не принадлежит ни Гезиоду, ни Эсхилу, но, как говорит Бунзен, «он древнее, нежели сами эллины», ибо, воистину, он принадлежит к заре человеческого сознания. Распятый Титан есть олицетворенный символ коллективного Логоса, «Воинства» и «Владык Мудрости» или Небесного Человека, воплотившихся в человечество…

…Ибо Воинство, которое воплотилось в часть человечества, хотя и было направлено к этому Кармою или Немезидою, предпочло свободу воли пассивному рабству, разумное и самоосознанное страдание и даже мучение «на протяжении мириад времен», врожденному, бессмысленному, инстинктивному блаженству. Зная, что такое воплощение было преждевременным и не входило в программу Природы, Небесное Воинство, «Прометей», все же пожертвовало собою, чтобы облагодетельствовать этим хотя бы часть человечества. Но, спасая человека от умственной темноты, они возложили на него мучения осознания его ответственности — результат его свободной воли — кроме всех прочих страданий, составляющих наследие каждого смертного человека во плоти. Это мучение Прометей принял на себя, ибо с этого времени Воинство слилось со святилищем, приготовленным для них и которое еще не было закончено в этот период образования…

Итак, «Воинство слилось со святилищем, приготовленным для них и которое еще не было закончено в этот период образования». То есть воинство начало цикл воплощений в еще несовершенных физических телах. Причины описаны в цитате: карма и жертвенность.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Итак, «Воинство слилось со святилищем, приготовленным для них и которое еще не было закончено в этот период образования». То есть воинство начало цикл воплощений в еще несовершенных физических телах. Причины описаны в цитате: карма и жертвенность.

И ваша бригада решила, что эти Агнишватта и есть вы? Агнишватта дали развитие Манаса несовершенным физическим телам, а не стали частью неразвитого человечества сами. Не надо себя считать Прометеями, которые пришли давать людям разум. Прометеями можно считать Владык, но не вас. Прометей даже прикованный к скале остаётся Богом, Архангелом.

27.08.38 2 Потому для пробуждения зачатков разума необходимо было получить импульс, или искру от Духов, обладающих уже высоким разумением, с вполне оформленной ментальной оболочкой, или, как их называют, Агнишваттами, или Кумарами, Архангелами и т. д.

Дали искру и ушли заниматься своими делами. ЕИР в том же письме пишет дальше:

Но когда достигнуто завершение в наиболее высоком животном типе и наступает возможность так называемой человеческой, разумной эволюции, то Строители, или Иерархия Духов высших эволюций с других миров, жертвуют своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощаются в эти оболочки.

Это не значит, что Кумары опять сами стали неразвитым человечеством и всю манвантару сидят в этих оболочках. То, что Владыки могут воплощаться в разные периоды в эти оболочки, не означает, что все оболочки на этой планете есть Владыки.
Помнится один Архангел назвал евреев избранным народом, была попытка отделить сатурнистов отдельно от представителей других Лучей. Теперь Ваша бригада собирается провернуть то же самое с Учением, раз уж придумали, что Учение только для уранитов пришедших с Венеры, мол Владыка собирает тех с кем пришёл. Архангел собирает Архангелов? Без внятного объяснения почему семь Архангелов всегда находились в Шамбале, а остальное воинство "забыли" о своей высочайшей духовности, пока Устинов не вспомнил? Возвеличивая себя до ступени Архангела Вы при этом приписывает Владыке попытку обособления одного Луча. Разве сами не видите, что это уже прямой сатанизм?

[Чукланов А.И.]

Как будто никто здесь не назначал себя Прометеем.
Похоже коллега adonis передёргивает факты.

[Лена К.]

Сообщение от Чукланов А.И.

Как будто никто здесь не назначал себя Прометеем.
Похоже коллега adonis передёргивает факты.

Если смотреть с одной стороны, то передергивания, грубость, нелогичность аргументации, конечно, малоприятны. Но, с другой стороны, чем бы это ни определялось: определенной формой сознания или преднамеренностью — такие действия положительно напрягают энергии оппонентов к познанию и невольно способствуют широкому распространению идей. Так что можно только поблагодарить тех, кто в течение многих лет так хорошо исполняет свою работу.

[элис]

Сообщение от adonis

И ваша бригада решила, что эти Агнишватта и есть вы? Агнишватта дали развитие Манаса несовершенным физическим телам, а не стали частью неразвитого человечества сами.

Агнишватта -собой "провели" Лучи Махата, тем осуществив индивидуализацию монады в триаду третьим аспектом, зерном (искрой) разума. И это целая Иерархия , которая собой производит "жизнеобеспечение" фунции разума. Никуда они не ушли, этого просто не может быть. Как бы человек смог мыслить без этого "инструмента"!

Сообщение от adonis

Дали искру и ушли заниматься своими делами.

. Солнце проглотил крокодил.(с)

Сообщение от adonis

ЕИР в том же письме пишет дальше:

Это не значит, что Кумары опять сами стали неразвитым человечеством и всю манвантару сидят в этих оболочках. То, что Владыки могут воплощаться в разные периоды в эти оболочки, не означает, что все оболочки на этой планете есть Владыки.

Они упали в зарождение, связав себя с материей четвертого плана, дав ей потенциал пятого уровня. И освободиться смогут только тогда, когда материя четвертого уровня поднимется до пятого, следуя законам Мироздания.

Сообщение от adonis

Помнится один Архангел назвал евреев избранным народом, была попытка отделить сатурнистов отдельно от представителей других Лучей. Теперь Ваша бригада собирается провернуть то же самое с Учением, раз уж придумали, что Учение только для уранитов пришедших с Венеры, мол Владыка собирает тех с кем пришёл. Архангел собирает Архангелов? Без внятного объяснения почему семь Архангелов всегда находились в Шамбале, а остальное воинство "забыли" о своей высочайшей духовности, пока Устинов не вспомнил? Возвеличивая себя до ступени Архангела Вы при этом приписывает Владыке попытку обособления одного Луча. Разве сами не видите, что это уже прямой сатанизм?

В Шамбале не Архангелы. Белое Братство Старших Братьев .

[Alexandr5]

Сообщение от Лена К.

Если смотреть с одной стороны, то передергивания, грубость, нелогичность аргументации, конечно, малоприятны. Но, с другой стороны, чем бы это ни определялось: определенной формой сознания или преднамеренностью — такие действия положительно напрягают энергии оппонентов к познанию и невольно способствуют широкому распространению идей. Так что можно только поблагодарить тех, кто в течение многих лет так хорошо исполняет свою работу.

Если бы это делалось именно с такой целью, то да.
Что не позволено пользователю, позволено модератору.

[Alexandr5]

Сообщение от элис

В Шамбале не Архангелы. Белое Братство Старших Братьев .

Архангелы не Старшие Братья?
Архангелы, это кто, с Вашей точки зрения?

[элис]

Сообщение от Alexandr5

Архангелы не Старшие Братья?
Архангелы, это кто, с Вашей точки зрения?

С моей точки зрения - чин в системе ангельской иерархии.
Старшие Братья- проходящие человеческое царство в опережающем ритме.

[adonis]

Сообщение от Чукланов А.И.

Как будто никто здесь не назначал себя Прометеем.
Похоже коллега adonis передёргивает факты.

Здесь назначали себя воинством Владыки пришедшим с Ним с Венеры на помощь людям.

Сообщение от Odulf

Волю Командира при высадке десанта некую территорию исполняет Его десантная бригада,

Сообщение от Лена К.

Агнишватты — это и есть пришедшие с высших миров Владыки и их воинства.

Сообщение от Лена К.

А те, кто пришел, — они не пришли с Агнишваттами, а сами и есть Агнишватты.

Сообщение от Лена К.

Высшие по разуму пришли одарить неразумных

Сообщение от Лена К.

8 ) логично, что, если даже Люцифер подвергся сильному влиянию плотных воплощений, то часть менее подготовленных могла со временем впасть в забытье о своем происхождении;

Уважаемый Чукланов А.И., смотрите внимательно, ни одного моего слова. Какое передёргивание? Тут бригада мигрантов (Агнишваттов) с Венеры пришли одарить неразумных, да просто впали в забытье о своем происхождении, а Павлюшин им разъяснил, кто они суть есть:

Сообщение от Лена К.

При этом пытаются обособить Луч Владыки от остальных Лучей, мол для пришедших с Венеры.

[Лена К.]

Вот, пожалуйста, подтверждение моих слов. Любо-дорого посмотреть. Ну кто еще с такой любовью соберет все в одном месте? И картина сразу налицо.

[Лелуш Ламперуж]

Лена К., вы с Венеры?

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Если смотреть с одной стороны, то передергивания, грубость, нелогичность аргументации, конечно, малоприятны. Но, с другой стороны, чем бы это ни определялось: определенной формой сознания или преднамеренностью — такие действия положительно напрягают энергии оппонентов к познанию и невольно способствуют широкому распространению идей. Так что можно только поблагодарить тех, кто в течение многих лет так хорошо исполняет свою работу.

Раз напрягаю положительно и поблагодарили, то продолжу. Напрягать энергии оппонентов к познанию можно только в одном случае, если они не фанаты какой либо идеи. Фанаты напрягаются исключительно своим кумиром. Но сам процесс становления фанатизма познавателен для анализа. Книги Устинова (Павлюшина) анонсируются как прямые записи полученные от Владыки. Не буду вдаваться в схожесть на начальном этапе, не место, но суть в том, что приходило к этим книгам множество людей (и я в том числе). И так же уходили когда срабатывал внутренний предохранитель. Это и есть цель существования - включить распознавание. Не пропустить начальные сигналы защиты. Не стыковки с Учением, либо со своими понятиями были абсолютно у всех. Но на пол сотни разобравшихся, находился один, который предпочёл "вывернуть свою сигнальную лампочку", мол слова Владыки не обсуждаются. После пары подавления сигналов защиты предохранитель вырубается за ненадобностью и дальше можно уже фанам гнать всё, что угодно. Всё что не скажет, всё будет "Божья роса". И для различения не нужно быть знатоком Теософии. Помнится обсуждалась фраза Устинова про взрыв Башен Близнецов в Америке, мол это "Удар Светлых Сил по Тьме". Ведь даже самому примитивному сознанию понятно, что на Пентагон упала крылатая ракета и следовательно это был удар американских спецслужб. Вроде всё, без всякого познания Учения слепому видно - обделался тот, от имени которого Устинов пишет. Ан, нет, выкручены и выброшены предохранители и фаны уже ничего не видят. А теперь фанаов "Владыка из Книг Света" назвал "воинством с Венеры", крутые рейнджеры, Агнишватта, нам не чета.

[Лена К.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Лена К., вы с Венеры?

Лелуш, разве я это где-то утверждала? У меня нет сведений ни о светиле, под которым зародилось оживляющее мое теперешнее тело зерно духа, ни о его пути во вселенной. Думаю, что такие сведения даются конкретному воплощенному человеку, если это входит в необходимость выполняемой им задачи. Моя задача, видимо, не требует таких знаний.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Лелуш, разве я это где-то утверждала? У меня нет сведений ни о светиле, под которым зародилось оживляющее мое теперешнее тело зерно духа, ни о его пути во вселенной. Думаю, что такие сведения даются конкретному воплощенному человеку, если это входит в необходимость выполняемой им задачи. Моя задача, видимо, не требует таких знаний.

Своё право на знания Вы делегировали своему кумиру, это он сказал за Вас откуда Вы. Вы несколько раз утверждали "Все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, .... суть сонмы духов, пришедшие с Владыкой с Венеры." То есть Вы полностью разделяете это высказывание и упорно защищаете его.
Поставим вопрос по другому, Вы приняли Учение Жизни, идёте к нему?