Исследование и исследователи.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Это значит, женщина рядом с ним чувствует себя свободной, она может свободно дышать .

Кстати, представителем Воздуха являются… деньги. Если у женщины есть деньги, которые дал ей мужчина, то она с ними может пойти в в магазин и что-то там на них купить. Вместо того, чтобы рисковать как магазинная воровка. А Вода нужна мужчине, чтобы зарабатывать и содержать семью. Только тогда он — глава семьи, когда жена его может позволить себе быть домохозяйкой. И от женщины тут много зависит: в Индии не просто так сурово обращались с вдовами. Логика тут такая: если женатый мужчина умер, значит не имел достаточно Воды, его жена не была достаточно мудрой.

[NN75]

Сообщение от Nyrh

Кстати, представителем Воздуха являются… деньги. Если у женщины есть деньги, которые дал ей мужчина, то она с ними может пойти в в магазин и что-то там на них купить. Вместо того, чтобы рисковать как магазинная воровка. А Вода нужна мужчине, чтобы зарабатывать и содержать семью. Только тогда он — глава семьи, когда жена его может позволить себе быть домохозяйкой. И от женщины тут много зависит: в Индии не просто так сурово обращались с вдовами. Логика тут такая: если женатый мужчина умер, значит не имел достаточно Воды, его жена не была достаточно мудрой.

Какой то совершенно дремучий и поросший мхом мужской шовинизм и при этом совсем банальный взгляд на взаимодействие мужского и женского пола. А пример с самосожжением индийских вдов так вообще показательный. Хотя на месте такой несчастной я бы тоже предпочла сдохнуть на костре, чем после мучаться до конца своих дней не имея никаких прав и возможностей обеспечить себе нормальную жизнь самостоятельно. Но именно ограничение поле деятельности женщин одним только ведением домашнего хозяйства и делает их абсолютно бесправными существами. С такими шовинистическими взглядами рассказывать о том, что считаете своим Учителем Е.Блаватскую по меньшей мере нелогично. Как раз Блаватская убежала от подобной жалкой участи и выбрала иной путь. Если бы она не сделала этого, она бы не была самой собой. В гармоничном взаимодействии мужчины и женщины поле деятельности любого не должно ограничиваться только ведением домашнего хозяйства. Это путь деградации обоих. Зависимость одного в паре рано или поздно даже невольно вызовет искушение у второго воспользоваться ей, чтобы тиранить своего партнера. Это психология и с ней не поспоришь. Поэтому с такой алхимией, как ваша, лучше жить одному. Питаться своим воздухом.

[Nyrh]

Сообщение от NN75

Поэтому с такой алхимией, как ваша, лучше жить одному. Питаться своим воздухом.

Вот и форумчанка irene так считает, отвергая мои исследования. А суть отвергания их ею проста: она неспособна так поддержать мужа, чтобы он стал ей "каменной стеной", боится такой домашней "тюрьмы" , не доверяет мужчинам. И это недоверие к жизни получено ею от собственной матери, тоже немудрой женщины — семейная карма, ага. Я таки несколько лет с ней общался в Скайпе, исследовал её, как и других людей исследую. А она меня реального не исследовала, жила созданным её умом представлением.

[Восток]

Сообщение от NN75

вызовет искушение у второго

То есть правильное - когда БЕЗ искушений?))))))))))))))))))

[Восток]

Сообщение от NN75

поле деятельности любого не должно ограничиваться только ведением домашнего хозяйства.

Разве об этом речь? Имхо не надо давать женщине работать кувалдой и рубить дрова)))) Такой вот примитивный взгляд))))

[NN75]

Сообщение от Nyrh

Вот и форумчанка irene так считает, отвергая мои исследования. А суть отвергания их ею проста: она неспособна так поддержать мужа, чтобы он стал ей "каменной стеной", боится такой домашней "тюрьмы" , не доверяет мужчинам. И это недоверие к жизни получено ею от собственной матери, тоже немудрой женщины — семейная карма, ага. Я таки несколько лет с ней общался в Скайпе, исследовал её, как и других людей исследую. А она меня реального не исследовала, жила созданным её умом представлением.

Скажем так, в паре мудрость требуется от обоих партнеров, а не только от женщины, иначе это брак сыночка с мамочкой, а это уже извращение. И мудрость эта приходит с опытом, как у мужчины, так и у женщины. Если же она приходит только к женщине, а муж остается дурачком, либо наоборот, то это уже не гармоничный союз. Он либо рассыпется по разным причинам, либо превратится в вынужденное сожительство, которое может и будет полезно в бытовом плане, но не будет способствовать развитию ни одного, ни другого из партнеров.

[Восток]

А в целом - даже физиология подсказывает - каким должно быть разделение труда.
Напр мышцы у женщин и меньше и мягче и на рывке - слабее. Но выносливей мужских на 20%. Поэтому - кому таскать тяжести и кому возиться с ребёнком?

Именно реальное - подсказывает.
Интеллект мужской - более конкретен, сфокусирован... В целом - кора больше и наблюдается и иная разница по отделам. Женщина природой научена мыслить сразу о нескольких вещах одновременно.
Отсюда - кто должен заниматься внешним управлением а кто внутренним? Кто выстраивает событийные вехи семьи, оформляет смыслы... , а кто управляет психическими интонациями - на энергии которых живёт вся семья?
Когда говоришь об ЭТОМ - понимания нет вообще.
Когда из ЭТОЙ системы выделяешь конкретизации - обвиняют в примитивизме)))
Естественно так и есть))) Но смотреть надо системно.

[Nyrh]

Сообщение от NN75

Скажем так, в паре мудрость требуется от обоих партнеров, а не только от женщины, иначе это брак сыночка с мамочкой, а это уже извращение. И мудрость эта приходит с опытом, как у мужчины, так и у женщины. Если же она приходит только к женщине, а муж остается дурачком, либо наоборот, то это уже не гармоничный союз. Он либо рассыпется по разным причинам, либо превратится в вынужденное сожительство, которое может и будет полезно в бытовом плане, но не будет способствовать развитию ни одного, ни другого из партнеров.

От обоих мудрость таки не требуется для решения поставленной Господом Богом задачи. Хорошо, когда оба мудры, а бывает ситуация, когда "еврейка выходит замуж за нееврея". Тогда ответственность за семью — на одной женщине, а муж — "принц-консорт", для рождения детей. Этот феномен и называется "еврейская мать". А "еврею жениться на нееврейке" — вообще "фу" (такая мать поделится с детьми лишь генами и своими тараканами в голове — дура есть дура, а малолетние дети всё от матери впитывают).

[NN75]

Сообщение от Восток

То есть правильное - когда БЕЗ искушений?))))))))))))))))))

Правильно, значит гармонично, а это значит, что должно быть равновесие во взаимоотношениях. Если зависимость, то взаимная. А какое может быть равновесие в союзе , где один полностью зависит от другого. А без искушений никогда не бывает, особенно между мужчиной и женщиной. Поэтому и необходимо равновесие в положении партнеров. Если его нет, то как я уже сказала, такой союз либо рассыпется, либо станет обычным сожительством мало способствующим взаимному развитию обоих партнеров.

[Nyrh]

Сообщение от NN75

А какое может быть равновесие в союзе , где один полностью зависит от другого.

Взаимозависимость даёт гармонию, когда каждый из партнёров полностью зависит от другого. Мужчина таки рискует без энергетической-силовой поддержки женщины просто сдохнуть на работе, при "несчастном случае на производстве".

[Восток]

Сообщение от NN75

Правильно, значит гармонично, а это значит, что должно быть равновесие во взаимоотношениях. Если зависимость, то взаимная. А какое может быть равновесие в союзе , где один полностью зависит от другого.

Здесь надо подробно разбираться. И предметно.

Сообщение от NN75

А без искушений никогда не бывает,

Об этом и речь. Если под особым углом посмотреть - всё есть искушение и проверка)))
И чем выше уровегь отношений, доверия - тем может ОКАЗАТЬСЯ и сильнее искушение.
Иначе же души не проверишь)))

[NN75]

Сообщение от Nyrh

Взаимозависимость даёт гармонию, когда каждый из партнёров полностью зависит от другого. Мужчина таки рискует без энергетической-силовой поддержки женщины просто сдохнуть на работе, при "несчастном случае на производстве".

Взаимозависимость может быть только при равноценном вложении в общий союз, а значит и мужчина, и женщина должны зарабатывать оба. Никто не должен сидеть на шее у другого. Какая может быть поддержка от женщины своему мужу, если она сидит и только занимается хозяйством, не имеющая своего заработка полностью зависящая от зарплаты мужа. А если еще есть дети? Случись что с мужем и все, она и дети останутся без средств. Это я приземленно, но так и бывает на практике. Когда же работают оба и делят домашние обязанности между собой, а не перекладывают все на женщину, то возможности во взаимной поддержке значительно возрастают. И не только энергетически. И вообще паразитирующая на муже женщина и энергетически вряд ли сможет его поддержать. Она привыкает к паразитизму.

[Nyrh]

Сообщение от NN75

заимозависимость может быть только при равноценном вложении в общий союз, а значит и мужчина, и женщина должны зарабатывать оба. Никто не должен сидеть на шее у другого. Какая может быть поддержка от женщины своему мужу, если она сидит и только занимается хозяйством, не имеющая своего заработка полностью зависящая от зарплаты мужа. А если еще есть дети? Случись что с мужем и все, она и дети останутся без средств. Это я приземленно, но так и бывает на практике. Когда же работают оба и делят домашние обязанности между собой, а не перекладывают все на женщину, то возможности во взаимной поддержке значительно возрастают. И не только энергетически. И вообще паразитирующая на муже женщина и энергетически вряд ли сможет его поддержать. Она привыкает к паразитизму.

А где женщина, по-вашему, берёт Воду? Она её таки зарабатывает, если имеет женскую мудрость, но это не деньги-вещи, а жизненная сила. Можно поделиться ею с другими людьми, например, с мужем. Это — вклад женщины в семью, чтобы все чада и домочадцы были живы-здоровы.

[NN75]

Сообщение от Восток

Здесь надо подробно разбираться. И предметно.

Об этом и речь. Если под особым углом посмотреть - всё есть искушение и проверка)))
И чем выше уровегь отношений, доверия - тем может ОКАЗАТЬСЯ и сильнее искушение.
Иначе же души не проверишь)))

Высокий уровень отношений может быть только в творческом союзе, когда пара объединяется каким то общим делом. Но и в таких союзах при отсутствии равновесия возможны искушения. И чем более равноценны вложения обоих в общее дело, тем меньше возможностей для искушений, если конечно оба одинаково заинтересованы в реализации своего творческого проекта.

[NN75]

Сообщение от Nyrh

А где женщина, по-вашему, берёт Воду? Она её таки зарабатывает, если имеет женскую мудрость, но это не деньги-вещи, а жизненная сила. Можно поделиться ею с другими людьми, например, с мужем. Это — вклад женщины в семью, чтобы все чада и домочадцы были живы-здоровы.

Не сильна в алхимии, поэтому не знаю , где женщина берет Воду, и нафиг она ей нужна. Но точно знаю, что зависимая, ограниченная только домашним хозяйством женщина не бог весть какая поддержка для своих мужа и детей. Может на словах она и поддержит, но на практике толку от нее мало. Она будет скорее обузой, какой бы мудрой она ни была, практической пользы от нее все равно будет мало.

[Восток]

Сообщение от NN75

И чем более равноценны вложения обоих в общее дело,

Кстати - небольшая деталь.
Проблема сейчас не столько в равноценности. Сколько в самой оценке этой равноценности.
Ну вот как пример-модель. Цой писал свои песни - с точки зрения его матери так.
Лежал на диване целый день и смотрел в потолок. Не двигаясь. Потом вставал и наигрывал что-то на гитаре.
Результат - скоро сорок лет с того времени и страна поёт это до сих пор.
Естественно - представляете каким мужем он был?
Я именно с точки зрения ОЦЕНОК.
Себя представьте на месте... А тут такое чудо на диване)))
Можно взять сложнее пример - Фёдора Михайловича нашего)))
Там всё ещё сложнее... Там дело касалось вовсе не равноценности. Скорее жертвенность и осознавание.
Служение, верность, любовь...
ПОВЕЗЛО с женщиной.

[NN75]

Сообщение от Восток

Кстати - небольшая деталь.
Проблема сейчас не столько в равноценности. Сколько в самой оценке этой равноценности.
Ну вот как пример-модель. Цой писал свои песни - с точки зрения его матери так.
Лежал на диване целый день и смотрел в потолок. Не двигаясь. Потом вставал и наигрывал что-то на гитаре.
Результат - скоро сорок лет с того времени и страна поёт это до сих пор.
Естественно - представляете каким мужем он был?
Я именно с точки зрения ОЦЕНОК.
Себя представьте на месте... А тут такое чудо на диване)))
Можно взять сложнее пример - Фёдора Михайловича нашего)))
Там всё ещё сложнее... Там дело касалось вовсе не равноценности. Скорее жертвенность и осознавание.
Служение, верность, любовь...
ПОВЕЗЛО с женщиной.

Ваши примеры не имеют ничего общего с настоящим творческим союзом, это лишь об одном творческом человеке, а жена как сожительница и не участвует в данном процессе исполняя роль служанки и домработнице. Поэтому приведенные примеры это не союз творцов. Если женщина выбирает роль служанки и домработницы, это ее личное дело. Может на большее она не способна. Примеры творческих союзов могут быть на примере режиссера и актрисы, если конечно такой союз достаточно длителен, то есть не на одну роль. А так большинство хоть женщины, хоть мужчины пробивают себе путь в одиночку.

[Восток]

Сообщение от NN75

Если женщина выбирает роль служанки и домработницы, это ее личное дело.

Вот с этим я и не согласен.
Дело не в только в том что делает человек а И в том как делает. С каким качеством, с какими побуждениями... С какими психическими интонациями.
Не всем жёнам режиссёров надо лезть в кадр или пытаться пробивать свою "равноценную" линию. Иногда сотрудничество может быть более тонким и происходить в "пространстве любви", в виде заботы.
В виде того, что человек берёт на себя множество невидимых серых тягот. Жена Эйнштейна и не пыталась с ним соревноваться. Жена Достоевского... Хотя если разбираться глубоко - можно прийти к выводу, что само становление ИХ как деятелей могло произойти удачно - лишь по причине женской поддержки.

Сообщение от NN75

Может на большее она не способна.

Скорее наоборот - многие на ЭТО - не способны....

[NN75]

Сообщение от Восток

Вот с этим я и не согласен.
Дело не в только в том что делает человек а И в том как делает. С каким качеством, с какими побуждениями... С какими психическими интонациями.
Не всем жёнам режиссёров надо лезть в кадр или пытаться пробивать свою "равноценную" линию. Иногда сотрудничество может быть более тонким и происходить в "пространстве любви", в виде заботы.
В виде того, что человек берёт на себя множество невидимых серых тягот. Жена Эйнштейна и не пыталась с ним соревноваться. Жена Достоевского... Хотя если разбираться глубоко - можно прийти к выводу, что само становление ИХ как деятелей могло произойти удачно - лишь по причине женской поддержки.

Скорее наоборот - многие на ЭТО - не способны....

Но это не творческий союз, жены Достоевского и Эйнштейна только жены и не более того. И в их случае большего и не нужно было. Это творцы одиночки. Творческий союз это более высокий уровень творческого взаимодействия мужчины и женщины, когда оба партнера участвуют в общем деле. Таких примеров единицы. Гораздо больше творцов одиночек., а их партнеры лишь необходимая поддержка для них, но к настоящему творческому союзу это не имеет никакого отношения.

[Восток]

Сообщение от NN75

Таких примеров единицы.

В том и дело - что это практически - исключения из правил...
А чаще - способ себя обманывать))) увы.

Сообщение от NN75

Гораздо больше творцов одиночек., а их партнеры лишь необходимая поддержка для них, но к настоящему творческому союзу это не имеет никакого отношения.

Считаю что не так.
Поддерживать можно по разному.
Можно действительно опуститься до сервиса... А можно - ПОНИМАТЬ. И тогда вся картина ВНУТРЕННЕ превращается в иную.
Потому что понимание - сочувствие - основа верного взаимодействия.