Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Альдебаран

Мы не придем с вами так к пониманию. Нужно определиться с понятиями. Но в настоящий момент для вас это видимо сложно, ибо на лицо фактор всецелого поглощения теориями Гумилева. Пусть устаканиться вначале.

За 20 лет изучения АЙ и трудов Гумилева произошло одновременное углубленное понимание некоторых процессов. Мне неизвестны работающие модели развития человеческих систем, которые бы отвечали на максимум вопросов. Кроме теории Гумилева.
Конечно, мы не придем к пониманию. Ибо для меня Вождь - то, что я воспринял из АЙ. Он всегда будет острием устремлений значительного числа людей ИЩУЩИХ чего-то вне устаревших систем и отношений. Если же народ желает получить что-то от существующих систем, ему Вождь не нужен.
Я исхожу в понимании современности из этого.
Исламу нужны Вожди. И они там есть. Мы просто мало о них знаем. К этому располагает их пассионарное напряжение.

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

За 20 лет изучения АЙ и трудов Гумилева произошло одновременное углубленное понимание некоторых процессов.

Не смешите. За все время общения на форуме не припомню ваших выводов и заключений по АЙ.
И если память не изменятет, вы все время ей противоречили и всегда создавалось впечатление того, что вы ее вообще не берете в руки, а если и брали, то прочитали как роман запоем. На это вам уже не раз указывала.

Есть в психике людей такой эффект, когда они притягиваются к тому, что сильно ненавидят. Извините за искренность

[Альдебаран]

Сообщение от Wetlan

Не смешите. За все время общения на форуме не припомню ваших выводов и заключений по АЙ.
И если память не изменятет, вы все время ей противоречили и всегда создавалось впечатление того, что вы ее вообще не берете в руки, а если и брали, то прочитали как роман запоем. На это вам уже не раз указывала.

Есть в психике людей такой эффект, когда они притягиваются к тому, что сильно ненавидят. Извините за искренность

Ну, это не так. Должно быть невнимательно читали. Да и сейчас нет противоречий между АЙ и Гумилевым. Скорее просто плоскости разные. Ириска верно подметила, теории Гумилева еще надо бы доказать, прежде чем оперировать ими на уровне Живой Этики. Тут Ниннику канешно спешит, ставя их в один ряд. Ну а про запойность знанием, тут похоже вы в точку.

[ninniku]

Сообщение от Альдебаран

Тут Ниннику канешно спешит, ставя их в один ряд. Ну а про запойность знанием, тут похоже вы в точку.

Отвечу. Есть повод
Ставлю в один ряд. И не спешу. Наоборот, припоздал лет на 10. Надо было связать раньше. АЙ дает ключи понимания. Сумма открытий и теорий в картине Этногенеза позволяет эти ключи применять. В результате начинается процесс, который подпитывает познание с разных сторон.
Гумилев вообще не рекомендовал применять свои теории в синхронии. Я же "опустился" до того, что применяю их в конкретной системе, где служу И работает. Со страшной силой.
Понимание модели дало ответы на многие вопросы современностию И остается только наблюдать и прогнозировать. О конце Европы сказано в АЙ. А в теории Этногенеза сказано почему и как это будет происходить. Вот вам и совмещение. Нужно подождать несколько лет до очевидности.

Сообщение от Wetlan

Есть в психике людей такой эффект, когда они притягиваются к тому, что сильно ненавидят. Извините за искренность

Без проблем. И я вам давно писал, что именно ненависть вас притянула и удерживает в этом круге Мы слишком давно знакомы, чтобы доверять друг другу хоть в малом.
Обычно вы у меня в игноре, но видимо снял галочку.

[ninniku]

Сообщение от Альдебаран

теории Гумилева еще надо бы доказать, прежде чем оперировать ими на уровне Живой Этики.

Чтобы доказать нужно просто прочитать. Если найдутся другие объяснения тем же процессам и результатам и эти объяснения будут отвечать принципу универсальности и повторяемости, то можно и не использовать труды и открытия Гумилева.
Эти теории не требуют доказательства, а лишь осмысления и применения на уровне модели. Например, если Европа не погрузится в хаос в ближайшие 100 лет, а выйдет на новом витке развития, значит теория требует поправки.
Впрочем, это тоже возможно в случае пассионарного толчка.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Путин цитировал Л.Гумилева в своем обращении к ФС РФ от 12.12.2012. Причем в такой постановке, что отпадают всякие сомнения в его понимании "национальной идеи". Это сбережение и опора на пассионарный фонд народа, это общее направление усилий на развитие и совершенствование многоэтнической и мультикультурной системы суперэтноса. Это начало Золотого Века России. Все вехи определены четко по Гумилеву...

Давно обратил внимание, что вы являетесь поклонников теории Л. Гумилёва о пассонарности. Более того, благодаря вашему влиянию, купил даже книгу, некоторые скачал из интернета, чтобы посмотреть на их суть... То есть честно пытался вникнуть в его теорию, но не хватило терпения. Поэтому критик из меня в этом вопросе плохой, но вот свои "пять копеек сомнения" - оставлю. И не в попытке показать вам свою оппозиционность по принципу "а баба-яга против", а просто по причине того, что Л. Гумилёв так и не определил (на мой взгляд) генезис этих энергий, которые влияют на процесс оформления наций и их броски на освоение (покорение соседей) новых пространств. На мой взгляд развитие наций - это космический процесс. К примеру, евреи рождены под знаком Рыб и потому в Эпоху Рыб они и были носителями эволюции. А в Эпоху Овна, как мы знаем, прославились Греция и Спарта. Но Космос гораздо глубже и обладает, естественно, более сложной организацией и поэтому в определенные моменты можно закладывать те или иные процессы, развитие которых важно для эволюции. И Те, Кто имеет План, имеет возможность сеять и снимать урожаи. Шахматы - жалкое подобие более мощной и глобальной игры Учителей человечества, которые знают и нужное время для посева, и удачные дни для жатвы.
Но это уже отдельная тема.

[ninniku]

Л.Гумилев гениально предуказал, что этнос рождается под воздействием космических лучей. Происхождение пассионарности, передаваемой генетическим путем, он связывал с мутациями организмов людей под воздействием космических излучений. Больше он ничего не мог генерировать по уровню развития науки его времени. Даже его генетическая теория распространения пассионарности не нашла понимания у генетиков, о чем свидетельствует его грустная переписка с Тимофеевым-Ресовским.
Он объективно не мог эту теорию ни проверить, ни доказать. Он географ, историк и хотя написал докторскую по биологии, защититься ему не дали.
Экспериментальным путем теория не проверена до сих пор. Но другого объяснения он не видел и отдал идею на откуп будущим поколениям.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Л.Гумилев гениально предуказал, что этнос рождается под воздействием космических лучей. Происхождение пассионарности, передаваемой генетическим путем, он связывал с мутациями организмов людей под воздействием космических излучений. Больше он ничего не мог генерировать по уровню развития науки его времени. Даже его генетическая теория распространения пассионарности не нашла понимания у генетиков, о чем свидетельствует его грустная переписка с Тимофеевым-Ресовским.
Он объективно не мог эту теорию ни проверить, ни доказать. Он географ, историк и хотя написал докторскую по биологии, защититься ему не дали.
Экспериментальным путем теория не проверена до сих пор. Но другого объяснения он не видел и отдал идею на откуп будущим поколениям.

Он преподавал на кафедре физической географии, где совсем недавно учился и мой сын. Поэтому общие представления о Л. Гумилёве я имею, но и только. В целом же я его, повторяю, не изучал. С другой стороны: а как можно сегодня, в рамках традиционной науки говорить об астрологии и влияние космоса на человека. Тем более на его биологию? Думаю, что пока что говорить такое и заявлять - ещё рано. Даже с опорой на Блаватскую - всё равно - знаний пока что маловато.

Наша современная мунданная астрология тоже чаще всего рассматривает влияние Космоса на глобальные процессы в мире, на политические и иные социальные процессы, а вот на биологию человека - вообще процесс скрытый пока для человека. Мне кажется, что воздействие на биологию человека (в плане развития и утончения его природы) сейчас происходит через создание 6 слоя эфирной энергии, которая называется ещё электрическим слоем... Но это мои предположения на основе намеков в ТД и других источников по Космогонии. Оно и понятно, ведь новые знания и открытия по Космогонии дали бы ответы на очень широкий спектр деятельности человека, ибо тогда химия стала бы алхимией, что для нынешнего массового уровня сознания пока что рано.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Л.Гумилев гениально предуказал, что этнос рождается под воздействием космических лучей. Происхождение пассионарности, передаваемой генетическим путем, он связывал с мутациями организмов людей под воздействием космических излучений.

На майских праздниках, по дороге купил Гумилева, почитал.(не все).
Про космические лучи не помню.
Помню рождение нового этноса на границе других этносов (войны, союзы), ландшафт и т.д.

С ландшафтом он верно заметил, но неправильно истолковал (имхо)

Больше он ничего не мог генерировать по уровню развития науки его времени. Даже его генетическая теория распространения пассионарности не нашла понимания у генетиков, о чем свидетельствует его грустная переписка с Тимофеевым-Ресовским.
Он объективно не мог эту теорию ни проверить, ни доказать. Он географ, историк и хотя написал докторскую по биологии, защититься ему не дали.

Надо просто помнить что писал он это в 60-70 годах. На фоне воинствующего атеизма и "безбожия". И приходилось ему цитировать Маркса.
Но интуитивно он шел в правильном направлении, это да. К тому же под руками у него были труды Вернадского.
В те времена он был обречен на непонимание и неприятие.

Экспериментальным путем теория не проверена до сих пор. Но другого объяснения он не видел и отдал идею на откуп будущим поколениям.

Ну насколько я понял то что прочитал, его теория легко доказывается в АЙ и мало того, имеет там продолжение и обоснование.
Именно в тех частях, о которых он сам говорил что не понимает причин и не может объяснить. Он изучал всего лишь следствие, на основе летописей.
"Слово о полку Игореве" к примеру.. я был впечатлен его анализом. Вплоть до зазубрин на стрелах.

[ninniku]

Сообщение от Dar

На майских праздниках, по дороге купил Гумилева, почитал.(не все).
Про космические лучи не помню.
Помню рождение нового этноса на границе других этносов (войны, союзы), ландшафт и т.д.

С ландшафтом он верно заметил, но неправильно истолковал (имхо)

Надо просто помнить что писал он это в 60-70 годах. На фоне воинствующего атеизма и "безбожия". И приходилось ему цитировать Маркса.
Но интуитивно он шел в правильном направлении, это да. К тому же под руками у него были труды Вернадского.
В те времена он был обречен на непонимание и неприятие.

Ну насколько я понял то что прочитал, его теория легко доказывается в АЙ и мало того, имеет там продолжение и обоснование.
Именно в тех частях, о которых он сам говорил что не понимает причин и не может объяснить. Он изучал всего лишь следствие, на основе летописей.
"Слово о полку Игореве" к примеру.. я был впечатлен его анализом. Вплоть до зазубрин на стрелах.

Про лучи? Во многих книгах есть. В некоторых изданиях публикуются карты пассионарных толчков. Он их сравнивал с лучом фонаря, который посветил на вращающуюся землю, отчего происходит смещение пассионарного возмущения, причем всегда можно построить прямую.
Эти карты и подтолкнули его на мысль о лучах.
Ну, можно почитать "Конец и вновь начало".
Еще можно почитать сборник статей "Этногенез и биосфера земли". Есть и сборник его лекций, восстановленных с аудиозаписей. Но это совсем для начинающих.
Гумилев был знаком лично с Ю.Н.Р. Много ссылался на него в своих работах. Теория пассионарности оформилась позже этих контактов, влияние Космоса на процессы этногенеза появилась также значительно позже. В 60-е и 70-е он не публиковал эти идеи, НО...
Можно с его сайта качнуть переписку Гумилева и Тимофеева-Ресовского (Зубра), из нее будет много понятно о взглядах Гумилева на генетику и этногенез даже в 60-е годы.

[Andualex]

"Когда рассматриваешь ареалы пассионарных взрывов, то создается впечатление, будто земной шар исполосован неким лучом, причем – с одной лишь стороны, а распространение пассионарного толчка ограничивалось кривизной планеты. На месте «удара» появляются разнообразные мутанты, большая часть которых не жизнеспособна и исчезает в первом же поколении. Пассионарии также находятся вне нормы, но особенности пассионарности таковы, что, прежде чем ее устранит естественный отбор, она оставляет след в этнической истории и в истории искусства и литературы, поскольку то и другое – продукт жизнедеятельности этноса.
Можно выдвинуть и другие гипотезы происхождения пассионарных взрывов или толчков: случайные флуктуации, наличие блуждающего гена, реакция на экзогенный возбудитель. Однако всему перечисленному противоречат факты. Не исключено, что и изложенная здесь гипотеза не подтвердится, но это никак не повлияет на применение концепции энергетической природы этногенеза к насущным проблемам географии и истории."


"Этногенез и биосфера Земли."

[ninniku]

Сообщение от irene

а что опыт СССР не в счёт? Вроде намного эффективней, чем украинско-олигархический...

Хочется сказать одно: "Кррруто!.."

Если б от этого что-то поменялось, привела бы ещё отрывки из Учения. Да кому они нужны, если есть Гумилёв?

Вопросик (кажется, не первый раз): После гражданской войны в России какой субэтнос выделился из суперэтноса? Была там просто "война и вражда" между двумя нейтральными по отношению к Эволюции группами или всё же эта самая борьба Света и тьмы, т.е. того, что эволюционно назрело, и того, что не хочет нового?

Ну да, ЦРУ и пр. "мировая общественность" будут сидеть и смотреть... А пелена пропаганды сама спадёт... И ненависть улетучится... Тут такое закручено... и чтоб оно само раскрутилось?

Грустно, когда невежество постепенно становится воинствующим. Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза. Вы же читая мои слова - видите, ибо теорию этногенеза не знаете. Но мои слова это не сама наука.
По сути.
1.Из ваших слов следует убеждение, что война и вражда непременно вовлекает Свет. ИМХО Свет никогда не вовлекается в эти процессы.
2. Про революцию я отвечал. С точки зрения теории этногенеза русская революция была следствием многоплановых процессов. Прежде всего она совпала с периодом Надлома российского суперэтноса. Пассионарный перегрев привел к столкновениям, но...
Гумилев писал в советское время и потому не мог указать на антисистемный характер этой революции. А вот в 90-е годы он это уже формулировал. Теория марксизма - антисистемна на русской почве и ее носители представляли собой Антисистему. Антисистема победила российскую этническую систему ибо мощь русской пассионарности была увлечена идеей Справедливости и равноправия во всем. Но победа эта была временной, ибо внутри самой антисистемы созрела реакция, которая ее же и разрушила. К 1936 году антисистема была сокрушена, чисто персонально. Носители идеологии были уничтожены. Остался облик идеологии, а ее сущность стали имперской.
Свет пытался уберечь и Николая 2 и большевиков. Тщетно.
3. Украина -есть плод деятельности советской антисистемы. Ее искуственное порождение. Потому противоречия этнического характера созрели. Несовместимые элементы были совершенно сознательно совмещены.
4. Война на Украине не является неизбежностью и прямым результатом этногенетического процесса. А вот разделение украинцев на укров и малороссов таковым является. При наличии ЗНАНИЯ и доброй воли их можно было мирно развести по национальным хатам и они остались бы мирными соседями. При невежестве, амбициях, жадности и внешней злой воле возобладала ненависть. Отсюда война.
Но сама война лишь острая фаза процесса этногенеза.
Когда рязанцы вырезали обозы с раненными москвичами и тверяками после битвы с татарами, они просто убивали чужих. Этническая идентичность часто приобретает острые фазы.
Есть опасение, что весьма скоро вы станете лично свидетелем всего этого в Евросоюзе, когда греки начнут резать немцев. Собственно, их много кто начнет резать.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Грустно, когда невежество постепенно становится воинствующим.

Это вы про ...?

Сообщение от ninniku

Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза.

"Вы суслика не видите - а от ЕСТЬ" (с)
Противоречие навскидку - отсутствие в теории этногенеза понятия Иерархии Света - краеугольного понятия Живой Этики. Более того, отрицание существования Шамбалы, объявления вымышленными исторических документов о Твердыне.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Это вы про ...?

"Вы суслика не видите - а от ЕСТЬ" (с)
Противоречие навскидку - отсутствие в теории этногенеза понятия Иерархии Света - краеугольного понятия Живой Этики. Более того, отрицание существования Шамбалы, объявления вымышленными исторических документов о Твердыне.

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ. В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.
Само Учение об Иерархии очень качественно выражено в теории этногенеза. Но слепой не видит.
Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу, о неразрывной эволюционной связи человечества, планеты и Космоса. Даже зависимость психологии и структуры мышления от вмещающего ландшафта.
Такое диалектическое, материалистическое, эволюционное понимание Природы в тютельку соответствует Учению.
Шамбала, Иерархия Света как принцип - не предмет изучения этой науки. Как и любой другой, за исключениеми Метафизики, которую пока наукой не считают.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ. В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале. Само Учение об Иерархии очень качественно выражено в теории этногенеза. Но слепой не видит. Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу, о неразрывной эволюционной связи человечества, планеты и Космоса. Даже зависимость психологии и структуры мышления от вмещающего ландшафта. Такое диалектическое, материалистическое, эволюционное понимание Природы в тютельку соответствует Учению. Шамбала, Иерархия Света как принцип - не предмет изучения этой науки. Как и любой другой, за исключениеми Метафизики, которую пока наукой не считают.

Это сообщение стоит обсудить в какой-то соответствующей теме, возможно об этногенезе, так как я, открыв справочник о выдающихся математиках, нашел там не только Иерархию Света от математики, но даже и представителя Шамбалы. В какой бы теме это обсудить?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ.

Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)

Сообщение от ninniku

В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.

В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.

Сообщение от ninniku

Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу,

Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.

Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно

Сообщение от ninniku

Но слепой не видит.

Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)

В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.

Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.

Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно

Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.

Основной мой тезис был в том, что ТЭ не противоричит основным положениям Учения, не затрагивая метафизических областей, естественно. Поскольку эта теория полностью материалистична, хотя и оперирует понятиями энергии, полей и прочими тонкими материями.
Есть ра хождения в оценке явлений, религиозных учений и их истоиической роли.
Все, что вы написали о других науках отнесите и к ТЭГ. Просто не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.
Именно этоделает ее ближе к ЖЭ, чем любую другую науку, которые существуют тясячи лет и так и не смогли достичь состояния отражения Учения, не говоря уже о вмешении.
Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Украина -есть плод деятельности советской антисистемы. Ее искуственное порождение. Потому противоречия этнического характера созрели. Несовместимые элементы были совершенно сознательно совмещены.

Созрели или были искусственно привиты? Где же содержались столь долгое время вдруг "взошедшие" семена?

[Migrant]

Сообщение от ninniku

2. Про революцию я отвечал. С точки зрения теории этногенеза русская революция была следствием многоплановых процессов. Прежде всего она совпала с периодом Надлома российского суперэтноса. Пассионарный перегрев привел к столкновениям, но...
Гумилев писал в советское время и потому не мог указать на антисистемный характер этой революции. А вот в 90-е годы он это уже формулировал. Теория марксизма - антисистемна на русской почве и ее носители представляли собой Антисистему. Антисистема победила российскую этническую систему ибо мощь русской пассионарности была увлечена идеей Справедливости и равноправия во всем. Но победа эта была временной, ибо внутри самой антисистемы созрела реакция, которая ее же и разрушила. К 1936 году антисистема была сокрушена, чисто персонально. Носители идеологии были уничтожены. Остался облик идеологии, а ее сущность стали имперской.
Свет пытался уберечь и Николая 2 и большевиков. Тщетно...

Гумилёва не читал, но я с ним... не согласен в той трактовке, которую вы здесь выложили. Впрочем, для более глубокого понимания теории Гумилёва, надо бы вникнуть и разложить всё по полочкам, в частности, то, что он (или вы, Ниннику) называет "Системой" и "Антисистемой", "пассионарностью" и более того: даже разобраться в использованном вами термине "Свет".

Суммируя скажу, что вы пытаетесь с нами говорить языком Гумилёва, но... мы-то не знаем этого языка и поэтому мы читаем, но не понимаем вашей позиции во всей широте всего комплекса вопросов по Украине, а также не понимаем вас и в вопросе противостояний партий войны и мира. Хотелось бы, но... вы говорите как бы нам: "Чтобы меня понять - читайте Гумилёва!" Да я бы с радостью, но как только беру в руки его книги - сразу же сталкиваюсь вот с какой штукой: времени жаль.

Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.

[ninniku]

Сообщение от migrant

Гумилёва не читал, но я с ним... не согласен в той трактовке, которую вы здесь выложили. Впрочем, для более глубокого понимания теории Гумилёва, надо бы вникнуть и разложить всё по полочкам, в частности, то, что он (или вы, Ниннику) называет "Системой" и "Антисистемой", "пассионарностью" и более того: даже разобраться в использованном вами термине "Свет".

Суммируя скажу, что вы пытаетесь с нами говорить языком Гумилёва, но... мы-то не знаем этого языка и поэтому мы читаем, но не понимаем вашей позиции во всей широте всего комплекса вопросов по Украине, а также не понимаем вас и в вопросе противостояний партий войны и мира. Хотелось бы, но... вы говорите как бы нам: "Чтобы меня понять - читайте Гумилёва!" Да я бы с радостью, но как только беру в руки его книги - сразу же сталкиваюсь вот с какой штукой: времени жаль.

Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.

У каждого значимого явления, например, у русской революции всегда много смыслов. Много следствий и много причин. Я указал этногенетические. Вам интереснее другие.
Тут есть одно НО... когда читатель ЖЭ начинает судить о биологических процессах, не будучи биологом, он пользуется универсальными принципами, известными ему из Учения. Он может судить правильно или неправильно, но лишь в приближении. Чем более универсальный взгляд навещи, тем более он бесполезен для оценки конкретных событий.
Опираясь на АЙ, мы можем сделать правильный вывод о незрелости человечества и его самопогибели. И на этом поставить точку.
Разве это будет неверно? Верно.
Это объяснит нам события на Украине? Вполне. Как и в Израиле, Ираке, США и ЕС. Не имеет значение место, о котором мы будем говорить.
Разговор теряет смысл. Причина найдена, следствия определены. Для всех народов.
Но если мы хотим понять природу происходящих процессов на Украине, этого мало. Или слишком много.
Говоря об Украине, причинах и следствиях событий, будет ошибкой игнорировать законы этногенеза. Так же как ошибкой будет, диагностируя болезни человека, опираться лишь на психологию и социологию, забыв о медицине.
Надеюсь выразился понятно.