Строительство Сознания

[Речник]

Сообщение от Diotima

Это как раз сознание и осознание

Не соглашусь. Лично для меня пусть будет надсознание. Вообще вся работа ума в будущих проектах, то есть в возможном БУДУЩЕМ, в том, что над поверхностью настоящего, удобнее видится как "НАД". То, что складывается в копилку или в сундук знания и опыта пусть будет как "ПОД".

[Речник]

Сообщение от Diotima

Это чистая ментальная работа и попытка втиснуть знания в физический мозг, закрепить там порядок, последовательность действий. Это создание образа в уме.

Работа над проектом (возможной будущей постройкой) - да, это чистая ментальная работа, общий вид, узлы, детали, расчёт несущих конструкций, последовательность строительства, учёт сезона, погоды и т.п. Доведение до идеально продуманного состояния. Представление чертежей, документации и красивой картинки на конкурс в гор. управлении по строительству и архитектуре.

[Diotima]

Сообщение от Речник

То есть, Вы категорически не советуете прислушиваться к штурману прошедшего тремя часами ранее парохода ? О его предупреждении : "Бакен сорвало, фарватер изменился". Опыт первопроходцев в топку ? Предлагаете учиться только на собственных ошибках ?

Зачем смешивать все в кучу?
в первом Вашем пункте был рассмотрен случай, когда человек только слушает истории, а потом покупает яхту и бац, уже он профессионал, уже все знает.
Это полная неправда, сначала ему надо будет долго учиться. чтобы стать штурманом или капитаном, не помогут прислушивания к штурману другого корабля, потому. что он сам ничего еще не умеет.
Только если у человека есть профессионализм, наработан хороший практический опыт, он способен прислушиваться к сигналам внешнего мира, подсказывающим как будет правильно сделать, а подмастерье, у которое ветер в голове и внимание не понятно где прыгает, даже если ему мастер будет повторять по нескольку раз. сделай так, он все равно будет отвлекаться.

[Diotima]

Вот интересный случай.

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Речник

Много.. предполагает)))) Прямо предполагает-предполагает))))))

Мы можем наблюдать что те, кто сшибались лбами, одинаково отрицательно воспринимают приближение под третьим углом, они даже могут объединиться, потому что их движение было туда – сюда по одной прямой, а тут поворот под прямым углом.
Это значит, что все движения, все разнообразие представлений и аргументов, было внутри формы своего сознания, это движения внутри своего ума. Там человек воображает, как он живет в разном пространстве, в разном времени, как он видит будущее, прошлое, видит или не видит настоящее.
Движения самого сознания не произошло, не может пока что человек понять, что такое двигать сознанием. И движения вне формы своего сознания, он воспринимает как агрессию своим представлениям, своим убеждениям. Он отрицает возможность этого, насмехается или переходит в стойку защиты.
Как человеку объяснить, что существует круг в 360 градусов и что каждый градус, а точнее, каждый поворот даже на сотую часть градуса(причем поворот может быть не в плоскости, но и в многомерном пространстве) это уже будет совсем другая картина, чем та, к которой он привык в своей форме сознания.

Конечно, для человека очень важно стабилизироваться и для себя утвердить более-менее устойчивую конструкцию образа мира, в котором он живет. Иначе можно сойти с ума в турбулентном движении потоков энергии.
Но хоть небольшой допуск на существование того, чего не видится и не понимается должен же быть, чтобы не погибнуть в кризисе, когда действительность вдруг повернется другим углом?

Это уже будет началом планирования неизбежных падений в будущем. Любой бизнесмен закладывает риски в свое дело. Но почему же в самом главном, что должно строится, в сознании, люди не любят закладывать возможности своей ошибки?

[Речник]

Сообщение от Diotima

Зачем смешивать все в кучу?
в первом Вашем пункте был рассмотрен случай, когда человек только слушает истории, а потом покупает яхту и бац, уже он профессионал, уже все знает.

Будьте внимательны. Речь о профессионализме не шла. Речь шла о накоплении опыта и информации. Аналогичный пример. Врач у своих коллег может чему-то научиться, перенять опыт, почитать исследования, книги, статьи и пр. ???

[Речник]

Сообщение от Diotima

Зачем смешивать все в кучу?
в первом Вашем пункте был рассмотрен случай, когда человек только слушает истории, а потом покупает яхту и бац, уже он профессионал, уже все знает.
Это полная неправда, сначала ему надо будет долго учиться. чтобы стать штурманом или капитаном, не помогут прислушивания к штурману другого корабля, потому. что он сам ничего еще не умеет.
Только если у человека есть профессионализм, наработан хороший практический опыт, он способен прислушиваться к сигналам внешнего мира, подсказывающим как будет правильно сделать, а подмастерье, у которое ветер в голове и внимание не понятно где прыгает, даже если ему мастер будет повторять по нескольку раз. сделай так, он все равно будет отвлекаться.

Сообщение от Diotima

Нет, библиотека опыта в первую очередь состоит из собственного опыта, никакие рассказы, никакие путешествия в виде пассажира не заменит опыт капитана судна или штурмана.

Ещё раз. Вдруг перед человеком возникла необходимость построить баньку у себя на даче или в деревне. Бани он видел до этого только в кино. Его действия ? Если он сам её хочет построить ???

[Diotima]

Сообщение от Речник

Будьте внимательны. Речь о профессионализме не шла. Речь шла о накоплении опыта и информации. Аналогичный пример. Врач у своих коллег может чему-то научиться, перенять опыт, почитать исследования, книги, статьи и пр. ???

Сообщение от Речник

Ещё раз. Вдруг перед человеком возникла необходимость построить баньку у себя на даче или в деревне. Бани он видел до этого только в кино. Его действия ? Если он сам её хочет построить ???

Я как раз очень внимательна и отвечаю по тем пунктам, которые указываются. Было указано, что

«Скажем, я моряк, всю жизнь проработал в порту. Слушал рассказы путешественников, наблюдал их счастливые загорелые просоленные лица. По случаю приобрёл с друзьями яхточку. Ну и родилось желание тоже попутешествовать»

И я имела в виду именно деятельность, которую не сделаешь, если вот вдруг захотелось, а опыта работы своими руками нет.
Никто ведь не отрицает, что опыт человечества можно и нужно использовать, но если человек не научился в руках держать штурвал и идти в рейс, он не сможет вести корабль, даже если обчитается и обслушается хоть всю информации соберет со всей земли.
То же самое во втором Вашем примере, и в тысячи других примеров, Вы упускаете важный период в жизни деятеля, период ОБУЧЕНИЯ мастерству. Информация, размышления, философствования, слушание других это всё не заменит собственной практики овладения делом. Даже если он захочет стул сколотить, ему придется научиться это делать руками, не то что баньку.

Вы может не в курсе, но при деменции бывает момент, когда пациент забывает, как глотать, тогда он может умереть от голода.
Т.е. даже глотать надо научиться в своем теле.

Наработка собственного практического опыта это необходимый этап обучения всему, в том числе и при работе со своим сознанием.
А многие думают, что вот поразмышляли, почитали первоисточники, , ну или там посидели в медитации, или научились голодать, чистки производить, критиковать других, писать философские трактаты или научились видеть как двигаются образы в уме ( хотя двигать образы в уме это уже очень сложно, это уже определенный навык практической работы) и уже всё, они ассы в строительстве сознания. Они уже имеют свое утвержденное мнение, как всё это должно быть.

[Речник]

Сообщение от Diotima

И я имела в виду именно деятельность, которую не сделаешь, если вот вдруг захотелось, а опыта работы своими руками нет.

Вести пустые разговоры и тонуть в мелочах желания нет.

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Наработка собственного практического опыта это необходимый этап обучения всему, в том числе и при работе со своим сознанием.

Есть такие слова:

Теория без практики - мертва, практика без теории - слепа.

Поэтому необходим разумный синтез теории и практики.

У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

Например, в математике есть дифференциальное исчисление

Дифференциальное исчисление — раздел математического анализа, в котором изучаются понятия производной и дифференциала и способы их применения к исследованию функций. Формирование дифференциального исчисления связано с именами Исаака Ньютона и Готфрида Лейбница. Именно они чётко сформировали основные положения и указали на взаимообратный характер дифференцирования и интегрирования. Создание дифференциального исчисления (вместе с интегральным) открыло новую эпоху в развитии математики. С этим связаны такие дисциплины как теория рядов, теория дифференциальных уравнений и многие другие. Методы математического анализа нашли применение во всех разделах математики. Очень распространилась область применения математики в естественных науках и технике.

Дифференциальное исчисление базируется на таких важнейших понятиях математики, определение и исследование которых и составляют предмет введения в математический анализ: действительные числа (числовая прямая), функция, граница, непрерывность. Все эти понятия получили современную трактовку в ходе развития и обоснования дифференциального и интегрального исчислений.

Основная идея дифференциального исчисления состоит в изучении функции в малом. Точнее дифференциальное исчисление дает аппарат для исследования функций, поведение которых в достаточно малой окрестности каждой точки близка к поведению линейной функции или многочлена. Таким аппаратом служат центральные понятия дифференциального исчисления: производная и дифференциал.

но очень мало кто мнит себя Ньютоном или Лейбницем и начинает изобретать его с нуля.

Как правило в высшей школе гармонично сочетаются между собой изучение теории и получение практических навыков, когда студенты информацию полученную в процессе изучения теории превращают в свой опыт и в свои реальные знания, применяя теорию на практике и учась решать практическеи задачи. Это и будет срединный, или золотой путь.

А две крайности - изучать теорию, ничего или мало не применяя на практике, или вслепую заниматься практикой не зная и не понимая теории, запомнив из Учения всего несколько цитат - обе эти крайности ни к чему хорошему не приведут в конечном итоге, это будет топтание на месте и имитация бурной деятельности вместо движения по пути.

[элис]

Сообщение от csdoc

Есть такие слова:

Поэтому необходим разумный синтез теории и практики.

У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

.

Но пути подьема к Вершине разные. При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

[Diotima]

Сообщение от csdoc

У нас есть опыт тех, кто раньше прошел по этому пути - это Елена Ивановна Рерих и Борис Абрамов, именно на основании их записей и их практического опыта движения по пути и были созданы книги Агни Йоги и Граней Агни Йоги.

Разумно ли будет с нуля нарабатывать свой собственный практический опыт, игнорируя опыт тех, кто уже раньше прошел по этому пути?

Это не у Вас есть опыт, а у них. Вы же не будете сравнивать свое сознание по качеству равным сознанию Учителей?
Вот Вы в другой ветке написали, что свое понимание считаете, что оно может быть не правильным и не совершенным, т.е. Вам есть куда расти и чему учиться? Как же Вы возьмете Их опыт, если не знаете, как взять? Если бы знали, уже бы Махатмой были бы.
Точно так же и с мышлением. Вы умеете мыслить? Или Вы считаете, что мышление это врожденное , с молоком матери дается?
Представляете картину, рождается ребенок, врач его поднимает, а он вместо крика сразу формулу выдает: «Я мыслю, значит, я существую». А что? Эта мысль есть же в опыте человечества.

[Андрей С.]

Сообщение от элис

При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

элис, раз уж Вы упомянули, скажите и нам к какой школе принадлежит Диотима. Тогда возможно для нас прояснятся её довольно путанные высказывания, и будет легче вести разговор с ней.
А то мы оказываемся в неравном положении: она-то знает наши основы, а мы её - нет.

Диотима прямо не отвечает на вопрос, к какой школе принадлежит она и ее земной учитель. Но то, что она здесь публикует никаким боком не относится к практике агни-йоги. Это самоутверждение за счет тех, кто подпитывает ее своей энергией.

[Андрей С.]

Сообщение от элис

Диотима прямо не отвечает на вопрос, к какой школе принадлежит она и ее земной учитель. Но то, что она здесь публикует никаким боком не относится к практике агни-йоги. Это самоутверждение за счет тех, кто подпитывает ее своей энергией.

А! Т.е. Вы не знаете...
На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности, но её попытки размышлять на этом форуме я приветствую.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

А! Т.е. Вы не знаете...
На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности, но её попытки размышлять на этом форуме я приветствую.

А я не говорю про форум. Есть раздел свободного разговора. Но раздел практики Агни-Йоги должен содержать практику Агни-Йоги, а не умственные упражнения в среднем знании. Агни-Йога -это прямой Путь к высшему Знанию.Прямое предстояние Духу сердцем. Учителя в своих методиках не смешивают школы.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

На мой взгляд, практике Агни-йоги в наибольшей степени противоречит всякий медиумизм и другие искусственные приёмы "работы" с энергиями. В этом смысле у Диотимы(язык не поворачивается называть её таким именем - вот это настоящее самоутверждение!!) есть некие странности,

Вы не могли бы уточнить, какой медиумизм Вы у меня увидели? да. И если Вам неловко звать меня Диотимой, зовите просто Н. это первая буква моего нынешнего имени.

[Андрей С.]

Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

[csdoc]

Сообщение от элис

Но пути подьема к Вершине разные. При чем здесь ЕИР и Абрамов, если человек не имеет отношения к Агни-Йоге. Здесь другая школа.

Учение написано таким образом, что там учтены все типы сознания людей. И любой человек, на любом уровне развития и идущий по любому светлому пути - сможет там найти для себя что-то полезное и помогающее ему в его движении по пути к Свету.

Неужели внутри рериховцев уже появились различные направления, как это сейчас есть в христианстве, когда там есть школа православия, школа католицизма и школа протестантизма? И есть какое-то противостояние между этими школами?

В некотором смысле, можно сказать, что есть различные две школы - СибРО и МЦР. В СибРО сотрудники хорошо знают, что Зубчинский находился под влиянием темных (или даже был одержимым) и поэтому не испытывают никаких иллюзий по поводу оставленных Зубчинским записей. А в МЦР не понятно из каких соображений - издавали книги Зубчинского. Вот, пожалуй и все отличие, которое когда-то было между этими двумя школами. Хотя, может быть в МЦР уже осознали свою ошибку и в таком случае - между школами СибРО и МЦР вообще никаких существенных отличий сейчас нет.

Да и зачем смотреть на людские измышления, Учение то ведь есть одно и то же для всех школ и все рерихвоские школы признают его одинаково.

Отличия есть только в признании Граней Агни Йоги и Новых Записей.

Грани Агни Йоги не признают те, кто не хочет работать, потому что в Гранях Агни Йоги записи Бориса Абрамова показывают его ежедневную работу на пути становления Архатом. Тем кто не признает Грани - проще читать книги Агни Йоги и восхищаться красотой Учения, чем смотреть на реальный опыт движения по пути Бориса Абрамова и понимать, что их ждет в будущем.

О каких именно различных школах Вы сейчас говорите и к какой школе Вы относите себя и к какой школе Вы относите Диотиму?

Последователи искаженных религий обычно считают, что Истина ведома лишь им и что все остальные люди заблуждаются. Защитники младенческого материализма рассуждают точно так же. Братья тьмы отстаивают свое и уверены в правильности избранного ими пути. И даже те, кто, казалось бы, трудится на стороне Света, не согласны друг с другом, и даже их представления о мире различаются между собою, часто противореча одно другому. Следование за Учителем Света выводит ученика на тропу Истины. В Свете Учителя познает ученик и видит крупицы Единого Учения Жизни, разбросанные в веках в различных религиях, верованиях и философиях и засыпанные позднейшими умствованиями непросвещенных сознаний. Свет один, и Учение Света едино, но различны подходы, ведущие к нему. На Вершину можно подняться и с севера, и с юга, и с востока, и с запада. Лучше с Востока, ибо с Востока Свет. Но трудность подъемов различна, хотя Вершина — одна.

Грани Агни Йоги 1968, 485

И почему Вы так считаете?

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Это не у Вас есть опыт, а у них.

Свой опыт общения с Владыкой и движения по пути они зафиксировали в своих записях. Эти их записи с описанием их опыта были изданы в виде книг Агни Йоги и Граней Агни Йоги. И теперь у нас всех есть возможность ознакомиться с их опытом. Это будет изучением теории. И есть возможность применить полученные теоретические знания в своей жизни - это будет практикой и превращением теоретических знаний в свой практический опыт и свои прочувствованные и осознанные знания.

Сообщение от Diotima

Как же Вы возьмете Их опыт, если не знаете, как взять? Если бы знали, уже бы Махатмой были бы. Точно так же и с мышлением. Вы умеете мыслить?

Вы хотите сказать, что с Вашей точки зрения книги Учения бесполезны лично для меня?

Или этими словами Вы хотите сказать, что книги Учения бесполезны не только для меня, но и для всех остальных тоже, потому что еще никто из прочитавших книги Учения не стал Махатмой в результате этого прочтения?

Или какую именно свою мысль Вы хотели выразить с помощью этих слов?

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Просто Ваши опусы здесь совсем не достойны этого имени - Диотима. Назвать себя Диотимой - это какая-то профанация этого имени. Или проявление самомнения.

Т.е. они не достойны Вашего ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом литературном персонаже, описанном Платоном и немецкими идеалистами в эпоху романтизма?