| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 20.11.2006, 21:42 | #181 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo А, кстати! Какой там ответ у Перельмана? Уверен на все 1000%, что совпадает с моим. | Да, какой? Вопрос автору | | | 20.11.2006, 21:51 | #182 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | кхм Цитата: Сообщение от Д.И.В. Плоскости параллелей пересекают эту прямую всегда под прямыми углами? – под прямыми | зайдите в какой-нибудь магазин и посмотрите глобус... обратите внимание на углы около полюсов... если бы на самом деле все(!) углы были прямыми то вместо глобуса получилась бы труба...(тор) по вашему углы на "трубе" и на глобусе одинаковы?... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 20.11.2006, 22:11 | #183 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Elentirmo А, кстати! Какой там ответ у Перельмана? Уверен на все 1000%, что совпадает с моим. | Да, какой? Вопрос автору | Я ссылку привел, где есть ответ Перельмана. Как там сообщают, на картинке указано расстояние 77 км. Ну на счет такой цифры не знаю. Я пользовался точными формулами и получил почти 84 км. Но порядок тот же. | | | 20.11.2006, 22:17 | #184 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Re: мда Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Elentirmo Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Elentirmo Не, он-то поворачивает на 90 градусов | ну и где здесь прямой угол? | Здесь целых 4 прямых угла! На прямоугольной рамке рисунка. | это я погорячился... оказывается посередине... на экваторе... ну а в общем-то если даже схематично то больше прямых углов нет... (края рисунка не в счет... ) | Пользуйтесь не примитивным изображением глобуса, а реальным глобусом. На нем увидите, что в точках пересечения меридианов и параллелей углы между ними прямые всегда и везде. Просто сами эти линии не прямые, а изгибаются, поэтому создается воображаемая иллюзия непрямоты углов. Нарисуйте вертикальную палку и пересеките ее симметричной дугой (или симметрично окружностью). В бесконечно малом приближении углы персечения будут прямые, т.е. 90 градусов. Это Вам любой геометр скажет. | | | 20.11.2006, 22:21 | #185 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Re: кхм Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Д.И.В. Плоскости параллелей пересекают эту прямую всегда под прямыми углами? – под прямыми | зайдите в какой-нибудь магазин и посмотрите глобус... обратите внимание на углы около полюсов... если бы на самом деле все(!) углы были прямыми то вместо глобуса получилась бы труба...(тор) по вашему углы на "трубе" и на глобусе одинаковы?... | Здесь Вы не правы, Дар, я ответил выше почему. Посмотрите на глобус. Все проблемы в том, что глобусы стали редкостью и наглядности нет. Параллели действительно пересекают меридианы под прямыми углами. Только вот ДИВ никак не может понять, что пройдя 500 км по более короткой параллели путник смещается на бОльшее число градусов, а следовательно переходит на новый меридиан, по которому спускается на юг. Меридианы начальной и конечной точки не совпадают. Это разные меридианы. Поэтому и разница в этих точках. Итак, пока не разберетесь с реальным глобусом, не стОит продолжать дискуссию. | | | 20.11.2006, 22:32 | #186 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Хорошо, у ДИВа проблемы с пространственным воображением. Сменим сферу на плоскость. В некторую плоскость воткнут шест. Вокруг него нарисованы концентрические круги. От шеста расходятся лучи. Человек начинает путешествие с некоторой точки, отдаленной от шеста, где пересекается один из кругов и один из лучей. Идет энное расстояние (пусть 50 шагов) вдоль окружности, оставляя шест слева. Затем поворачивает налево и идет к шесту еще 50 шагов (очевидно, что он будет это делать вдоль луча). Затем поворачивает снова налево и идет вдоль новой окружности 50 шагов (длину шага принимать одинаковой), оставляя шест уже справа. Понятно, что расстояние одно, а число пересеченных лучей будет больше (промежутки между лучами уменьшаеются вблизи шеста). Снова поворачивает налево и вдоль луча уходит от шеста, перемещаясь на 50 шагов. Очевидно, что луч возвращения не совпадет с лучом отправления и путник возвратится на исходную окружность немного левее исходной точки. Вот такая формулировка. Она вполне аналогична задаче на сфере. Только здесь сфера растянута на плоскость. А так всё то же самое. ДИВ, нарисуйте эту картинку и курвиметром погоняйте. Убедитесь, что Вы не правы. | | | 20.11.2006, 22:46 | #187 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Elentirmo А, кстати! Какой там ответ у Перельмана? Уверен на все 1000%, что совпадает с моим. | Да, какой? Вопрос автору | Я ссылку привел, где есть ответ Перельмана. Как там сообщают, на картинке указано расстояние 77 км. Ну на счет такой цифры не знаю. Я пользовался точными формулами и получил почти 84 км. Но порядок тот же. | А, ну раз у Перельмана так – пусть будет как у Перельмана. Для тех, кто хочет слепо верить Перельману. Только я, пока окончательно не приду к убеждению – не соглашусь слепо. Тем более, что Перельман был человеком, а человеку свойственно заблуждаться, как это известно. На то он и человек. Есть множество фактов, в этой задаче которые не были опровергнуты – та же бОльшая кривизна более верхней параллели, которая компенсирует меньшую кривизну нижней параллели и другое. К тому же, меня не убедили доводы Перельмана о причине того, почему звезды мерцают, а планеты нет. Конкретно: почему планеты не мерцают. Другие некоторые моменты, к примеру, расчет великих противостояний Юпитера и т.д. Тем не менее, этот автор достоин уважения. Но у нас говорят: “уважая деда, не пьют из его чаши”. | | | 21.11.2006, 16:52 | #188 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Вы все верно говорите за одним единственным исключением. Сами упоминаете, что длина параллелей к полюсам уменьшается. Значит, чем севернее, тем в 500 км больше градусов укладывается. | Правильно, что градусов тем больше в 500 км – чем ближе параллель к полюсам. Но ведь и градусы меньше и сам круг тоже меньше. И в чем же разница этой проекции, которую спроецирует дирижабль на Земной шар у экватора и у полюсов? – Только в её форме. Но километр останется километром везде, независимо сколько в нем градусов. Или какую часть градуса он составляет. Градусы – это выражение углов, но не расстояния. Цитата: Сообщение от Elentirmo А движение север-юг идет вдоль меридианов; движение восток-запад идет вдоль параллелей. Вблизи полюса идти на запад-восток будет означать нарисовывать круги вокруг полюса. Вот поэтому 500 км, выраженные в градусах, на одной широте вовсе не равны 500 км, выраженных в градусах, на другой широте. Я Вам привел точное решение. | Это полный бред – что 500 км выраженные в, скажем, 60 градусах и 500 км выраженные в 120 градусах – не одно и то же. Одно и то же. Просто кривая или часть круга будет разной, как и сам круг. Радиус у первого круга будет большим, чем у второго. Поэтому 500 км на любой широте – это одно и то же. Главное, чтобы радиус позволял описать круг в 500 км. В данном случае, для круга в 500 км этот радиус будет равен ~ 80 км. Цитата: Сообщение от Elentirmo Только вот ДИВ никак не может понять, что пройдя 500 км по более короткой параллели путник смещается на бОльшее число градусов, а следовательно переходит на новый меридиан, по которому спускается на юг. Меридианы начальной и конечной точки не совпадают. Это разные меридианы. Поэтому и разница в этих точках. | И сколько же всего, по-вашему, меридианов? ) | | | 21.11.2006, 17:57 | #189 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | кхм Цитата: Сообщение от Elentirmo нарисованы концентрические круги. От шеста расходятся лучи. | а угол между ними конечно 90 градусов? (между линией круга и линией луча) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 21.11.2006, 18:21 | #190 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Естественно. Это ж нелинейная геометрия. Вам любой математик это подтвердит. Теперь ДИВу. Еще раз прошу провести самоличный опыт на глобусе. А для наглядности, что ДИВ не верен в своих рассуждениях, приведу рисунок, который иллюстрирует схему движения на плоскости, которую я описал выше (в первом приближении такая ситуация характерна для районов, близких к северному полюсу). Вот картинка: [img] [img=http://img374.imageshack.us/img374/9314/chemals8.th.jpg][/img] Вот прямая ссылка, если картинка не откроется: http://img374.imageshack.us/img374/9314/chemals8.jpg Утром сегодня в Автокаде начертил. Картинка математически правильная. Линии АВ и CD равны по длине (проверьте курвиметром или приложите нитку. Это только кажется, что они разной длины, что отрезок CD больше, на самом деле они, повторю, одинаковы, т.е. в км, условно, равны). Движение вдоль окружностей полностью аналогично движению вдоль параллелей, т.е. на восток-запад. Движение вдоль лучей - аналог движения север-юг (по меридианам). Я специально взял пример поярче, криволинейную трапецию побольше, для наглядности. Итак, мы видим, что конец путешествия (точка Е) не совпадает с началом (точка А). Длина дуги ЕА и есть разность по долгте между началом и концом путешествия. ДИВ, я настаиваю на проведении Вами опыта! Иначе я просто объявлю Вас тем, кем Вы на самом деле являетесь и не побоюсь санкций модераторов, потому как мне бояться не чего, ибо правда и научная истина на моей стороне в данном случае.[/img] | | | 21.11.2006, 18:39 | #191 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | кхм Цитата: Сообщение от Elentirmo Естественно. Это ж нелинейная геометрия. Вам любой математик это подтвердит. | http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/059/563.htm __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 21.11.2006, 18:49 | #192 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ну-у? И чего? Все правильно. В параграфе рассказывается о разных картографических проекциях: как объем передать на плоскости. Дар, уверяю Вас, углы при пересечении параллелей и меридианов на настоящем, объемном, глобусе прямые, т.е. равны 90 градусам. Только кривизна этих линий создает иллюзию непрямоты. | | | 21.11.2006, 18:54 | #193 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Вопрос Вам, Дар. Под каким углом пересекаются радиус окружности и касательная в точке пересечения радиуса и самой окружности? Под прямым. Так вот при стремлении отрезка окружности, примыкаемой к радиусу, к нулю, этот отрезок сливается с касательной и угол на самом деле равен нулю. А меридиан и можно рассматривать как своеобразный радиус, только выпученный в третье измерение, над плоскостью. Дар, померьте сами на глобусе, неужели так трудно! ДИВу, я понимаю, трудно самому опыт поставить про путника, у него глобуса нет (он им в детстве в футбол играл). А Вы-то, умный вроде человек, физик... | | | 21.11.2006, 18:55 | #194 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | кхм Цитата: Сообщение от Elentirmo Дар, уверяю Вас, углы при пересечении параллелей и меридианов на настоящем, объемном, глобусе прямые | верю... мне остается только разводить руками и неверить своим глазам мы в Римановом пространстве... (и все же смутные сомнения меня терзают... мне всегда почему-то(!) казалось что параллельные прямые не пересекаются... ) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 21.11.2006, 19:03 | #195 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | А где Вы видите параллельные прямые? Параллели действительно параллельны друг другу (как концентрические окружности). А вот меридианы (тоже окружности) параллельны друг другу только в точках пересечения с экватором, затем сходятся на полюсах. На сфере сумма углов треугольника больше 180 градусов. Это в 11 классе проходят на стереометрии. Сфера может считаться неким подобием риманова пространства. Сферическая геометрия не есть плоскостная геометрия. | | | 21.11.2006, 19:35 | #196 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Кстати, ДИВ, а чем Вас не устраивает довольно точное решение (только там округленно Земля представлялась шаром и широта СПб была взята 60 градусов), приведенное в самом конце страницы форума, на который я дал Вам ссылку? Они получили решение то же самое (до округления). Что Вам не так? Я Вам привел точное решение. Опять не так? Чем они Вас не устраивают? Вы доверяете собственному кривому пространствнному воображению? А зря. А Перельман не ошибался. Если бы он ошибся, за прошедшие несколько десятилетий (7 их было) ему указали бы на ошибку. 77 км он пог получить опять же из-за приближений и округлений. А Перельман гораздо лучше Вас разбирался и в физике, и в математике, и в астрономии. Популяризатор был прекрасный. Вы читали его книги? Вроде помню, читали что-то, упоминали как-то раз... Советую на досуге перечитать. "Плоха математика, плох Перельман, и география кривая, вот я полагаю совсем иначе, и я полагаю, что прав, а они, эти проклятые перельманы, все мозги нам запутали..." | | | 21.11.2006, 20:00 | #197 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo ДИВ, я настаиваю на проведении Вами опыта! Иначе я просто объявлю Вас тем, кем Вы на самом деле являетесь и не побоюсь санкций модераторов, потому как мне бояться не чего, ибо правда и научная истина на моей стороне в данном случае. | Вы для начала лучше научитесь картинки вставлять. | | | 21.11.2006, 20:04 | #198 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | И что это Вы тут запечатлели? Раньше речь шла про Финский Залив насколько помнится, теперь что-то не в ту сторону, наоборот не долетели. Но Вы и тут что-нибудь скажете наверняка такое, что я виноват снова окажусь) | | | 21.11.2006, 20:12 | #199 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | А, теперь понял. Точка А – это точка отправления, то есть Санкт-Петербург. А точка Е – точка прибытия. Хороша схема для времен Брежневского застоя. В случае удачи – в Хельсинки, в случае неудачи – наука виновата и баста. | | | 21.11.2006, 20:38 | #200 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Я жду, ДИВ. (Неумение вставлять картинки не есть показатель невеного решения этой задачи. Не передергивайте. У Вас я тоже могу найти массу неумений. Только в данном случае они не важны, поэтому я их не упоминаю. ) | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:55. |