Можно ли понять "Агни Йогу"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ставилось в плане выдачи информации, но не в плане способности постичь ее.

Именно - в плане способности постижения.
К примеру, в том же буддизме многие практики считаются тайными не потому, что кто-то ревниво себе их присвоил, а потому, что ученик без достижения определенного уровня либо вообще не способен их воспринять, либо на его уровне их использование приведет к вреду и для ученика и для окружающих.
Как правило, главным показателем готовности является соответсвующий уровень самоотречения и мотивации.
Аналогично и с Агни Йогой. Пока ученик не достигнет определенных побед над самостью и уровня духовного опыта - многие из написанного просто проходит "мимо глаз". Психологически способность к восприятию зависит от наличия соответствующих психических структур. К примеру, если кто-то никогда не испытывал чувство любви, то рассказывать ему о ней просто бессмысленно.
Что касается "темных", то известно к чему привело "завладение" тайнами в Антлантиде. Вы занаете, что прием мускуса духовным человеком приводит к приливу психической энергии, активизации мышления, а низменным человеком - лишь к половому возбуждению? Хорошая иллюстрация.

Сообщение от Редна Ли

Так в том то и дело, что индийская традиция именно рассматривает Упанишады, как некоторую канву, пользуясь которой ученик может принять от учителя реальную информацию только при личном общении. Слово Упанишады переводится "У ног учителя". И об этом сказано во всех индологических трудах. Как же при таком раскладе можно говорить об отсутствии преемственности? В Индии преемственность это один из основных постулатов. Там самопалов не любят. Там много йогических школ, реально работающих...

На основании Упанишад родилось множество филисофских и йогических школ. Но Вы не найдете ни одной линии настоящей приемственности идущей непосредственно от создателя Упанишад. Вы даже не найдете ни одной настоящей линии приемственности от Капилы, хотя на философии санкья выросло множество философских школ, включая Буддизм.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно - в плане способности постижения.

Я уже выше высказал свое мнение об этом. Что-то доступно, что-то нет. Но вот хотя бы то, что доступно всем, например разбивать лбом кирпичи или ходить по стеклам, а этому можно научиться за несколько лет у хорошего тренера при достаточном усердии, последователям АЙ, не записывающимся в подобные секции, вряд-ли доступно. Хотя это всего лишь техники владения энергиями на начальном уровне. Я понимаю, Вы на это можете возразить о высоком и этическом и что цели АЙ другие, но все же...

Сообщение от Владимир Чернявский

На основании Упанишад родилось множество филисофских и йогических школ. Но Вы не найдете ни одной линии настоящей приемственности идущей непосредственно от создателя Упанишад. Вы даже не найдете ни одной настоящей линии приемственности от Капилы, хотя на философии санкья выросло множество философских школ, включая Буддизм.

Ну так в самом начале это же было. Проходит время, ситуация меняется, происходят трансформации из одного в другое, обогащение новым опытом и освоение старого. От Будды пошло много архатов, насколько я помню, которые несли учение по странам и весям. В христианстве то же самое можно проследить... Упанишады тоже не на голом месте появились, а восходят к Ведам.

А в случае с АЙ резкий обрыв. Например СНР вообще жил тихо, культурой занимался. Он же не создавал каких либо школ АЙ где нибудь, хотя казалось бы, кому как не ему. Он даже АЙ не издавал, хотя был человеком состоятельным и жил в свободной демократической стране. Это все выглядит несколько нетрадиционно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я уже выше высказал свое мнение об этом. Что-то доступно, что-то нет. Но вот хотя бы то, что доступно всем, например разбивать лбом кирпичи или ходить по стеклам, а этому можно научиться за несколько лет у хорошего тренера при достаточном усердии...

Ну, а причем здесь духовные учения? Духовные учения работают на уровне глубинных побуждений, а не различного рода фокусов. Настоящая сила любви на порядок сильнее всяких техник "накопления и распределения".

Сообщение от Редна Ли

Ну так в самом начале это же было. Проходит время, ситуация меняется, происходят трансформации из одного в другое, обогащение новым опытом и освоение старого. От Будды пошло много архатов, насколько я помню, которые несли учение по странам и весям. В христианстве то же самое можно проследить... Упанишады тоже не на голом месте появились, а восходят к Ведам.
А в случае с АЙ резкий обрыв...

Точно так можно сказать и после Вед "резкий обрыв" и после Упанишад. А через сто лет после ухода Будды его поледователи уже спорили о том, рождается ли Бодхисатва непорочно из бедра матери или нет и делились на секты и группировки.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а причем здесь духовные учения? Духовные учения работают на уровне глубинных побуждений, а не различного рода фокусов. Настоящая сила любви на порядок сильнее всяких техник "накопления и распределения".

Ну я был уверен, что Вы так и ответите. Но тем не менее Раджа йог через эти начальные этапы проходит, но только увлекаться ими настоятельно нерекоментдуется.

Сообщение от Владимир Чернявский

Точно так можно сказать и после Вед "резкий обрыв" и после Упанишад.

Откуда Вы это взяли? Там что, после ухода создателей Упанишад сразу все поисчезали? Не помню такого, хотя давно было, мог и забыть детали

Последователи Буддизма могли и спорить, но тем не менее архаты как я понимаю продолжали существовать. Но опять же давно было... Думаю, более документировано для нас в этом вопросе Христианство и история жизни апостолов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну я был уверен, что Вы так и ответите. Но тем не менее Раджа йог через эти начальные этапы проходит, но только увлекаться ими настоятельно нерекоментдуется.

Не слышал, что бы начальный этапом Ражда-йоги было умение разбивать головой кирпичи
Начальным этапом Ражда-йоги является освоение этических норм - "яма-нияма". Только после этого Ражда-йог может осваивать позы и дыхание.
Но, почему Вы решили, что Агни Йога должна соответсвовать Раджа? Агни Йога сводит механику до небольшого набора гигиенических правил, делая больший акцент на мотивационном плане.

Сообщение от Редна Ли

Откуда Вы это взяли? Там что, после ухода создателей Упанишад сразу все поисчезали? Не помню такого, хотя давно было, мог и забыть детали.

Создателям Упанишад было важно сохранить тексты. Потому многочисленные ученики были их живыми носителями. Агни Йога родилась в иной информационной среде. Потому Рерихи большой акцент делали на публикации и распространении текстов Учения.

Сообщение от Редна Ли

Последователи Буддизма могли и спорить, но тем не менее архаты как я понимаю продолжали существовать. Но опять же давно было... Думаю, более документировано для нас в этом вопросе Христианство и история жизни апостолов.

Архат архату рознь. Что же такого замечательного в жизни апостолов, кроме того, что они явились распространителями Учения и заодно создателями церковных иститутов? Новую жизнь в Учение Христа вдохнули только Климент и Ориген через 200 лет после воскрешения.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не слышал, что бы начальный этапом Ражда-йоги было умение разбивать головой кирпичи
Начальным этапом Ражда-йоги является освоение этических норм - "яма-нияма". Только после этого Ражда-йог может осваивать позы и дыхание.

Я это знаю, но дальше начинаются сидхи, с которыми не рекомендуется связываться и отвлекаться на них, так как это просто проявления начальных этапов. И Вы об этом наверняка читали. Я это имел в виду.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, почему Вы решили, что Агни Йога должна соответсвовать Раджа?

Я не сказал, что должна соответствовать, хотя в самой АЙ декларировано, что РЙ является предшественницей. И в АЙ много сказано о важности освоения психической энергии. Соответственно я предполагаю, что если АЙ действительно йога, то правильный агни-йог должен проходить через этапы сидх. В той или иной форме это должно проявляться. Вот христианские святые обычно по совместительству были целителями...

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому Рерихи большой акцент делали на публикации и распространении текстов Учения.

Почему СНР этим не занимался, хотя при живых родителях тираж изданий был минимальным, а у него все возможности были? Можно ответить, что ждал, когда Россия будет готова для демократизации, так как АЙ давалась для России. Но тогда зачем говорить, что для всего мира? Кстати, кришнаитские книги в Россию поступали в брежневские времена довольно просто, на это смотрели сквозь пальцы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Архат архату рознь. Что же такого замечательного в жизни апостолов, кроме того, что они явились распространителями Учения и заодно создателями церковных иститутов?

Ну так и этого вполне достаточно, хотя они по совместиельству еще Святыми были.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...И в АЙ много сказано о важности освоения психической энергии. Соответственно я предполагаю, что если АЙ действительно йога, то правильный агни-йог должен проходить через этапы сидх. В той или иной форме это должно проявляться...

Эти "сидхи" описаны в Агни Йоге.

Сообщение от Редна Ли

Почему СНР этим не занимался, хотя при живых родителях тираж изданий был минимальным, а у него все возможности были?

Этого мы уже не узнаем. А догадки можно делать какие угодно.
Факт то, что Рерихи и Тот, кто стоял за ними огромное внимание уделяли изданию и распространению книг Агни Йоги.

Сообщение от Редна Ли

Ну так и этого вполне достаточно, хотя они по совместиельству еще Святыми были.

"Святость" - термин довольно многоплановый. В христианстве святыми провозглашали и за мученическую смерть и за занимаемую должность в церковной иерархии, и за примененный административный ресурс. В части "рериховской" среды тоже идет процесс "кононизации". Не исключено, что через 100 лет некоторых современных последователей Рериха будут считать святыми.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как правило, главным показателем готовности является соответсвующий уровень самоотречения и мотивации.

Именно так.