Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[элис]

[quote=В.Е.К.;528624]

ПЕРЕПОСТ
Заглянув (на всякий случай) ещё раз в Новый Завет...]

Урок в чистом виде. Незыблемых Законов.

[Нарада]

Сообщение от Djay

Кстати, если здесь кто-то помнит историю нашей, когда-то, общей страны - как поступали на начальной стадии формирования молодого государства с "царским наследием"? Вспомнили? Ничто под Луной не ново. И в вашей истории это было. "Из песни слов не выкинешь" (с).

Я с вами согласился бы, Djay, если бы не одно - но...
Дело в том, что Украина никогда не была ни никогда не будет самостоятельным государством.
Как-то так.

[Djay]

Сообщение от Нарада

Я с вами согласился бы, Djay, если бы не одно - но...
Дело в том, что Украина никогда не была ни никогда не будет самостоятельным государством.
Как-то так.

Я очень хорошо знаю этот взгляд, Нарада! Уже столько раз его слышала. Но вот в этом, возможно корень всех этих национальных перехлестов на Украине в адрес соседа. Государство Украина пока еще есть. И то, что кто-то считает, что это "детская игра" - сильно ошибается. Даже более сильный. Или же этот более сильный должен не играть в "я тут пос...ть вышел", а открыто заявить о своем "праве силы". Но это не принято на мировой арене. Теряем лицо. Поэтому и Ваше "как-то так". И наше "москаляку на гиляку " в ответ. Посто логика. Здесь неправы обе стороны. И каждый усугубляющий шаг все хуже...

[Djay]

Сообщение от adonis

Что интересно, мы на их форумы не ходим, но они приходят сюда.

"Сюда" люди приходят не к Вам, господин из Прибалтики. Люди приходят на форум Живой Этики (Агни Йоги), Теософии. Что никакого отношения не имеет к уровню сознания обретающихся здесь личностей. Хотя, разумеется, желательно было бы видеть соответствие уровня задач ЖЭ, а не плинтуса околополитических базаров.

[adonis]

Сообщение от Djay

Вы, граждане, ликуете и тычете пальцами у забора занемогшего, ослабевшего соседа. Злорадствуя и обсасывая подробности, припоминая все неувязки... и ожидая его конца, с радостью в глазах. Ну помрет - так у вас же под боком окажется разлагающийся труп. Сомневаюсь, что вам от этого будет легче.

Заболел не сосед, а умирает Химера искусственно созданная из нескольких соседей. Проблема в том, что больной только один из них и не хочет отпустить остальных, а пытается сделать так, что бы умерли все. То, что на прошедшей неделе Запорожье хотело получить "специальный статус" ни о чём не говорит? Все уже понимают, что унитарно несовместимые части существовать не могут. Сегодня неизбежный развал не происходит и система держится исключительно на карательных акциях, как с Бузиной. Но так жить долго не получится, ибо национал-уроды могут быть карателями, но не могут быть управленцами. Потому и нанимают из-за бугра чужих. Что, думаете Саакашвили вылечит Украину? Или американские военные советники помогут оздоровлению? Кредиты? Кому и когда кредиты помогали? Деньги отдавать надо, пусть и потом.
Химера умерла и чем раньше отделятся здоровые части, тем меньше гангрена их разъест.

Сообщение от Djay

Возникает постоянно вопрос - почему ни у кого из участников темы нет желания, в противовес действительно варварским выходкам каких-то деструктивных элементов, показать, что есть и совсем другое отношение людей на Украине?

Почему бы Вам не заняться именно этим? Не делать героев из Киборгов, которые защищали не свою землю, а уничтожали украинцев на своей. Защищали они американо-бандеровскую власть, а землю и украинцев они бомбили. Чем Вы собственно прямо и поддержали продолжение войны. Если для Вас героями являются участники карательной акции называемой Вами АТО, то и продолжение войны для вас будет геройством.
Покажите другое отношение людей на Украине, почему этим должны заниматься мы?

[adonis]

Сообщение от Djay

"Сюда" люди приходят не к Вам, господин из Прибалтики. Люди приходят на форум Живой Этики (Агни Йоги), Теософии. Что никакого отношения не имеет к уровню сознания обретающихся здесь личностей. Хотя, разумеется, желательно было бы видеть соответствие уровня задач ЖЭ, а не плинтуса околополитических базаров.

Вероятно свой уровень Вы считаете выше плинтусного? Плинтус - это Ваша шакала измерения ценностей, у меня другая. Для меня уровень собеседника измеряется его отношением к прошлогодним событиям Одессе. Если придумывают как помочь моральным уродам, обелить их, обвинить жертвы, то эти личности в моём понимании перестают быть людьми, даже если они и приходят на форум Живой Этики (Агни Йоги), Теософии. Таков отбор.

[adonis]

Сообщение от Djay

Поэтому и Ваше "как-то так". И наше "москаляку на гиляку " в ответ.

Вот так и меняют временные причины и следствия. Начиналось всё с гиляки и только тогда в ответ прозвучало как то так.
Это суть укропов , не украинцев, а укропов - переставить причину и следствие. Ложь и подмена их сущность. Укропы по над усе.

[Iris]

Сообщение от Djay

Тенденция в этой ветке, выискивать в инете факты бескультурия и агрессии на Украине, уже зашкаливает в своей бессмысленности. Зачем вы это делаете? Во многих городах Украины памятники ВОВ ухожены, к ним возлагают цветы. То же касается памятников деятелей культуры, науки.

А что, против тех, кто уничтожал памятники, уже возбуждены уголовные дела? - это же уголовное преступление.
Или уже прошли суды и кого-то наказали за уничтожение памятников культуры? - хотелось бы узнать

Или всё-таки это были не какие-то эксцессы вандалов, а вполне себе государственная политика? Политика того государства, которое здесь кое-кто защищает И если где-то до очередного памятника еще руки не дошли - есть ли законодательная гарантия, что и не дойдут? Или, напротив, есть закон о декоммунизации, под который можно подвести любой памятник - хоть Пушкину ?

На ответ не претендую - вас, разумеется не устроит форма, в которой он задан

[В.Е.К.]

НЕДОРАЗВИТАЯ УКРАИНА


http://oleksandr-klymenko.com/newsro...itaya-ukraina/

Один ребенок из тысячи рождается особенным. Специфика его развития выходит за рамки принятой в обществе нормы. Ученые считают их болезнью, связанной с нарушениями развития головного мозга, и даже дали ей название — аутизм.

Родители таких детей настаивают, что все нормы относительны и любые альтернативные формы развития не должны признаваться болезнью. Дети-аутисты по сути гениальны, и уже этим не похожи на большинство. Специфика этих детей в дисбалансе способностей: феноменальная память, математический склад ума, образное мышление, с одной стороны, и запаздывание навыков и умений – с другой.

И главное, чем можно помочь такому особенному ребенку, это облегчить его развитие во всех направлениях, в первую очередь, в обретении навыков самопомощи, социальных коммуникаций.

Воспитывать ребенка-аутиста — это очень большой труд, требующий концентрации и терпения родителей. Если расслабиться и пустить все на самотек, то с возрастом становится ясно, что безразличие и упущенное время сокращает возможность исправить ситуацию.

Немногим из этих особенных детей удаётся перейти к самостоятельной жизни по достижении совершеннолетия, но примеры таких успехов существуют. И это действительно настоящая победа!

Украина, как эти особенные дети. Страна с мегавозможностями, с самой большой территорией в Европе, плодородной землей, трудолюбивым народом — уникальная страна на карте мира. Но ее развитие было пущено на самотек на самом раннем этапе ее «взросления», и исправить ситуацию сегодня — потребует очень больших усилий от каждого из нас. Самое важное и главное, что мы, как «родители», должны сегодня сделать — это признать факт наличия этого особого состояния и, пока не поздно, начать исправлять свои ошибки в «воспитании» нашей страны.

Я говорю МЫ, потому что написанное в этой статье касается КАЖДОГО! Какие бы мы позиции не занимали, где бы мы ни были, и о чем бы не думали– ответственность за страну лежит на каждом из нас, украинцев!

Давайте на секунду представим, что все будет идти, как сейчас. И мысленно заглянем на пять лет вперед.

***

Украина, 2020-й год…

Продолжение - по ссылке

[В.Е.К.]

Сообщение от Iris

А что, против тех, кто уничтожал памятники, уже возбуждены уголовные дела? - это же уголовное преступление.
Или уже прошли суды и кого-то наказали за уничтожение памятников культуры? - хотелось бы узнать

Или всё-таки это были не какие-то эксцессы вандалов, а вполне себе государственная политика? Политика того государства, которое здесь кое-кто защищает И если где-то до очередного памятника еще руки не дошли - есть ли законодательная гарантия, что и не дойдут? Или, напротив, есть закон о декоммунизации, под который можно подвести любой памятник - хоть Пушкину ?

На ответ не претендую - вас, разумеется не устроит форма, в которой он задан

А вот подтверждение такой политики Украины! И опять задаюсь вопросом - разве возможно подобное, даже не знаю как это назвать - дурь, беспардонность, хамство, кощунство....., в России?! Нет, там этого не наблюдается! Вот в этом-то и разница!


У Путина умер снегирь


http://www.svoboda.org/content/article/27215976.html

– Что вы будете делать с памятником? Сейчас он стоит на ярмарке у волонтеров, а потом вы его уберете или будете добиваться разрешения на его установку?

– Сейчас, естественно, уберу, но я подал заявку в Горсовет на установку этого памятника. Можно поставить на какой-то частной территории, для этого Горсовет не нужен. Но идея была все-таки его поставить перед Облгосадминистрацией, потому что он уже стал городской достопримечательностью. Если поставить в поисковиках "город Запорожье", то всплывает именно он. Он четыре дня был в Гугле главной городской новостью. Эффект достаточно редкий. Если его разрешат поставить, что маловероятно, то он будет стоять там, если не разрешат, буду пытаться поставить где-нибудь. А сейчас следующий памятник будем организовывать. Это будет памятник Лаврову и его знаменитой фразе "Дебилы, бл*".

[Migrant]

Сообщение от Djay

Я очень хорошо знаю этот взгляд, Нарада! Уже столько раз его слышала. Но вот в этом, возможно корень всех этих национальных перехлестов на Украине в адрес соседа. Государство Украина пока еще есть. И то, что кто-то считает, что это "детская игра" - сильно ошибается. Даже более сильный. Или же этот более сильный должен не играть в "я тут пос...ть вышел", а открыто заявить о своем "праве силы". Но это не принято на мировой арене. Теряем лицо. Поэтому и Ваше "как-то так". И наше "москаляку на гиляку " в ответ. Посто логика. Здесь неправы обе стороны. И каждый усугубляющий шаг все хуже...

Как-то даже удивительно читать об этом. Потому что...

Ну, вот есть Россия... Стоп-стоп-стоп! Начнем даже совсем по-другому: жил да был... СССР. Более того, было два мира, две идеологии. То есть, мы все понимаем, что был такой Мир - Советский Союз! То есть, ещё раз и более отчётливо: БЫЛА Такая Цивилизация! То есть, была такая культура, была такая история, была такая идея... Но она оказалась как бы плохой! Ну, не знаю даже: кому она былаплоха, кому не очень... Многое в ней было - и хорошего и плохого. Да если уж так скрупулезно считать, то и в Париже, и в Берлине, и в Вашингтоне, и даже в Токио тоже бывало плохо. И негров вешали, и детей напалмом жгли... Кто не без греха-то? И как бы искать "кто самый плохой?" - я считаю, что это тупое и примитивное занятие! Хотя, конечно же, и искали и находили, и обличали и даже целое антисоветское движение было создано - радетелей прав человека. Только вот оказия-то какая - искали всё больше в СССР, а про грехи типа Гуантанамо - забыли. Нечаянно, наверное.

Но я отвлекаюсь. Где была тогда Украина? Правильно: Украина была тогда частью одной половины мира - УССР. И вот когда разваливали СССР, а вместе с ним развалили и Российскую Империю на тысячу мелких осколков, начиная от Кубы и заканчивая Вьетнамом, ведь рушилась Империя, рушилось половина мира, следовательно, рушились и все прежние связи.

И на месте разрушенной половины мира начался процесс формирования союзов и альянсов, ассоциаций и блоков. Но Украина трубила про... незалежность. То есть Украина, дескать, сама по себе. Украина, дескать, без кого-либо другого! ЗАВИСИМОСТИ, дескать, нет! И Украина БЕЗ России!

Но с Эуропой! Но с НАТО! Но с чеченскими боевиками, но с грузинскими агресорами! Но с мусульманскими радикалами! И, как квиточек на всё это - размещение американских баз на Украине!

Что в этой ситуации делать России? То есть нам, когда мы договаривались с Европой и НАТО, что они не продвинутся к нашим границам, что они в ответ на роспуск Варшавского Договора, хорошо, пусть не распускают свой альянс, но и не угрожают нам. Напомню, что мы распускали не просто военный блок, а отказались от противостояния с нашим извечным врагом и пошли на мировую. И это посчиталось, что в таком нашем шаге скрыта наша слабость. На самом деле - в этом оказалась наша сила. В чем она? В том, что мы не боимся противостояния! Мы поняли, что она бессмысленна. Вражда может быть прекращена в двух случаях -
1) в переходе от вражды к ровным и равным отношениям, но непременно невраждебным;
2) в гибели, или уничтожении оппонента.
Мы предложили Западу вариант №1, почему Запад от нас требуют вариант №2?
Давайте подумаем глобально, но просто и без лишних мудрствований. Мир - это множество стран, они как некие центры силы. Есть сильные, но есть и слабые центры, однако все стремятся к формированию таких общностей, когда суммарная сила позволяет жить либо мирно, либо агрессивно, но в безопасности. И до 90-х годов ХХ века в мире было две силы. И Украина была часть того мира, который распался.

И тогда один центр решил создать пирамиду власти с центром в Вашингтоне. И этому Вашингтону, как вы понимаете по барабану есть такая страна, как Венесуэла, Чехия или Украина, но... через Украину можно управлять отношениями с Россией. Ибо и Россия - это уже вам не СССР и очень важно, чтобы ею управлять, создавать там конфликт интересов, проще говоря, стрельбу со взрывами. И понеслось - начала волноваться вся территория бывшего СССР - Чечня, Таджикистан, Грузия, Карабах, Приднестровье...

Но на удивление всех, в этой, тщательно выстроенной пирамиде государств, обозначилась другая вершина - БРИКС. И это стало уже не пирамидой, а опять мир стал дуален, т.е. двойственен. На всякий случай уточню, что Россия теперь не вершина горы, а часть этой горы. Но такая часть, которая принимает участие в решении глобальных вопросов. То есть, возвращаясь к вопросу о вражде, мы опять сказали миру: господа, у всякой вражды есть только два варианта решения вопроса, и мы за решение под №1, и предлагаем в который раз перейти от вражды к ровным и равным отношениям, но непременно невраждебным!

И теперь вопрос к Украине: как вы участвуете в этом глобальном диалоге? Потому что, если вы выдвигаете свои идеи, и мир к этому вынужден прислушиваться, то имеете право становится вершиной или центром силы, как это могут себе позволить США, Китай, Евросоюз, Россия (и всё, список закончен, потому что всех, кто рвётся в список стран, желающих принимать решение - Иран, Израиль, Пакистан, Индия, ЮАР, Бразилия, Турция - и близко не подпускают те, кто входит в состав Совбеза ООН), либо вы не самостоятельны и идете в русле политике других, более мощных стран.

И тогда простой вопрос к вам, Джай: вы, как государство Украина, независимы? Нет, вы зависите! И за вас все вопросы будут решать те, кто в процессе эволюции выработал потенциал к принятию решений. Ваша незалежность, как было, так и осталось, всегда будет только мечтой.

Добавлю простое и короткое дополнение: созданием центров и формированием эволюционных направлений занимается Братство. Это игры Бога, а не наши с вами. Наблюдать за игрой Бога могут лишь те, кто чуть-чуть верит в него и понимает его логику.

Поэтому ещё раз: Украина - это не центр силы, это не страна, потому что она даже голосовать за принятие решений не приглашается. Страна без право голоса - вассал.

[В.Е.К.]

Сообщение от Migrant

Как-то даже удивительно читать об этом. Потому что...
Ну, вот есть Россия... Стоп-стоп-стоп! Начнем по-другому: жил да был... СССР. Более того, было два мира, две идеологии. То есть, мы все понимаем, что был такой мир - Советский Союз! То есть ещё раз и более отчётливо: БЫЛА Цивилизация! То есть культура, история, идея... Оказалась она плохой! Ну, не знаю даже: кому плоха, кому не очень... Многое было - и хорошего и плохого. И в Париже, и в Берлине, и в Вашингтоне, и даже в Токио тоже бывает плохо. И негров вешали, и детей напалмом жгли... Кто не без греха? И как бы искать "кто самый плохой?" - тупое и примитивное занятие, хотя, конечно же, и искали и находили, и обличали и даже целое движение было создано радетелей прав человека. Только вот оказия-то какая - искали всё больше у нас, а про Гуантанамо - забыли.

Но я отвлекаюсь. Где была тогда Украина? Правильно: частью одной половины мира - УССР. И вот когда разваливали СССР, а вместе с ним развалили и Российскую Империю на тысячу мелких осколков, начиная от Кубы и заканчивая Вьетнамом, ведь рушилась Империя, рушилось половина мира, следовательно, рушились и все прежние связи.

И на месте разрушенной половины мира начался процесс формирования союзов и альянсов, ассоциаций и блоков. Но Украина трубила про... незалежность. То есть Украина, дескать, сама по себе. Украина, дескать, без кого-либо другого! ЗАВИСИМОСТИ, дескать, нет! И Украина БЕЗ России!

Но с Эуропой! Но с НАТО! Но с чеченскими боевиками, но с грузинскими агресорами! Но с мусульманскими радикалами! И, как квиточек на всё это - размещение американских баз на Украине!

Что в этой ситуации делать России? То есть нам, когда мы договаривались с Европой и НАТО, что они не продвинутся к нашим границам, что они в ответ на роспуск Варшавского Договора, хорошо, пусть не распускают свой альянс, но и не угрожают нам. Напомню, что мы распускали не просто военный блок, а отказались от противостояния с нашим извечным врагом и пошли на мировую. И это посчиталось, что в таком нашем шаге скрыта наша слабость. На самом деле - в этом оказалась наша сила. В чем она? В том, что мы не боимся противостояния! Мы поняли, что она бессмысленна. Вражда может быть прекращена в двух случаях -
1) в переходе от вражды к ровным и равным отношениям, но непременно невраждебным;
2) в гибели, или уничтожении оппонента.
Мы предложили Западу вариант №1, почему Запад от нас требуют вариант №2?
Давайте подумаем глобально, но просто и без лишних мудрствований. Мир - это множество стран, они как некие центры силы. Есть сильные, но есть и слабые центры, однако все стремятся к формированию таких общностей, когда суммарная сила позволяет жить либо мирно, либо агрессивно, но в безопасности. И до 90-х годов ХХ века в мире было две силы. И Украина была часть того мира, который распался.

И тогда один центр решил создать пирамиду власти с центром в Вашингтоне. И этому Вашингтону, как вы понимаете по барабану есть такая страна, как Венесуэла, Чехия или Украина, но... через Украину можно управлять отношениями с Россией. Ибо и Россия - это уже вам не СССР и очень важно, чтобы ею управлять, создавать там конфликт интересов, проще говоря, стрельбу со взрывами. И понеслось - начала волноваться вся территория бывшего СССР - Чечня, Таджикистан, Грузия, Карабах, Приднестровье...

Но на удивление всех, в этой, тщательно выстроенной пирамиде государств, обозначилась другая вершина - БРИКС. И это стало уже не пирамидой, а опять мир стал дуален, т.е. двойственен. На всякий случай уточню, что Россия теперь не вершина горы, а часть этой горы. Но такая часть, которая принимает участие в решении глобальных вопросов. То есть, возвращаясь к вопросу о вражде, мы опять сказали миру: господа, у всякой вражды есть только два варианта решения вопроса, и мы за решение под №1, и предлагаем в который раз перейти от вражды к ровным и равным отношениям, но непременно невраждебным!

И теперь вопрос к Украине: как вы участвуете в этом глобальном диалоге? Потому что, если вы выдвигаете свои идеи, и мир к этому вынужден прислушиваться, то имеете право становится вершиной или центром силы, как это могут себе позволить США, Китай, Евросоюз, Россия (и всё, список закончен, потому что всех, кто рвётся в список стран, желающих принимать решение - Иран, Израиль, Пакистан, Индия, ЮАР, Бразилия, Турция - и близко не подпускают те, кто входит в состав Совбеза ООН), либо вы не самостоятельны и идете в русле политике других, более мощных стран.

И тогда простой вопрос к вам, Джай: вы, как государство Украина, независимы? Нет, вы зависите! И за вас все вопросы будут решать те, кто в процессе эволюции выработал потенциал к принятию решений. Ваша незалежность, как было, так и осталось, всегда будет только мечтой.

Добавлю простое и короткое дополнение: созданием центров и формированием эволюционных направлений занимается Братство. Это игры Бога, а не наши с вами. Наблюдать за игрой Бога могут лишь те, кто чуть-чуть верит в него и понимает его логику.

Поэтому ещё раз: Украина - это не центр силы, это не страна, потому что она даже голосовать за принятие решений не приглашается. Страна без право голоса - вассал.

Незалежнисть!!! А есть ли она вообще в этом мире?! Разве возможна она в том понимании, как её трактуют укропатриоты??!! Мы все от кого-то или от чего-то зависим и с этим ничего нельзя сделать! Такова жизнь. Разве можно сказать, что какая-то из стран ЕС или даже Америка независимы абсолютно?! Даже племя лесное, удалённое от цивилизации, зависимо от решений и поступков представителей этого племени, природы, погоды.... Нужно просто принять это, ибо другого варианта нет. Другое дело, что мы вправе выбирать от кого-чего зависеть. Украина и выбрала - теперь она зависит от америки и ЕС. Потом, поняв свою ошибку, а это случится рано или поздно, будет проситься в зависимость к России. Вот только как это будет выглядеть и называться? Предательство, как минимум. С таким клеймом и войдут в историю. Так стоит ли эта укронезалэжнисть того?!

[В.Е.К.]

Немецкий режиссер снял фильм, опровергающий вторжение России на Украину


http://www.ridus.ru/news/195962

[элис]

Сообщение от В.Е.К.

Незалежнисть!!! А есть ли она вообще в этом мире?! Разве возможна она в том понимании, как её трактуют укропатриоты??!! Мы все от кого-то или от чего-то зависим и с этим ничего нельзя сделать! Такова жизнь. Разве можно сказать, что какая-то из стран ЕС или даже Америка независимы абсолютно?! Даже племя лесное, удалённое от цивилизации, зависимо от решений и поступков представителей этого племени, природы, погоды.... Нужно просто принять это, ибо другого варианта нет. Другое дело, что мы вправе выбирать от кого-чего зависеть. Украина и выбрала - теперь она зависит от америки и ЕС. Потом, поняв свою ошибку, а это случится рано или поздно, будет проситься в зависимость к России. Вот только как это будет выглядеть и называться? Предательство, как минимум. С таким клеймом и войдут в историю. Так стоит ли эта укронезалэжнисть того?!

Речь о другом.Россия-то как раз-таки признавала возможность Украины стать самостоятельным субъектом.Как и остальных бывших республик бывшей единой страны.

[Iris]

С просторов фейсбука

Минутка народов.
У ув. А.Дюкова прочёл об очередном восторженном подвиге польских судей. Восторженные судьи закрыли дело об осквернении памятника Советско-Польского братства по оружию с формулировкой "то был патриотический акт".
Я, честно говоря, не поверил и полез смотреть источники. Жизнь богаче фантазии: суд столичного варшавского округа Прага-Север действительно прекратил преследование обвиняемых по делу об осквернении монументов советским солдатам, в том числе знаменитого "братства", которое местные СМИ упорно именуют "четверо спящих".
"Суд указал, что в связи с тем, что памятник прославляет коммунизм, его обливание краской и написание на нём "КРАСНАЯ ЗАРАЗА" несёт нулевой ущерб общественности", сообщает нам портал Польского телевидения. - "Как написал в своём твиттере адвокат обвиняемых Кшиштоф Вонсовский, суд подчеркнул, что памятники Четырём Спящим и Благодарности Советской Армии должны быть снесены за глорификацию коммунизма!"
...А теперь немного о нравах. Все последние десятилетия памятник в центре Варшавы, известный всем гражданам, подвергался идиотской травле (ибо травля памятника может быть только идиотской). Его разрисовывали юные истерички мужского пола, его смищно обзывали интеллектуальные овцы из СМИ. Если бы я был тем памятником, я бы сам развернулся и ушёл от такого города.
Но есть нюанс.
После двадцати пяти лет поощряемых восторженных издевательств, в 2013-м году, у варшавян спросили:
- Некоторое время продолжаются дискуссии относительно будущего некоторых варшавских памятников. Должен ли, по мнению пана(и), памятник "Четырём спящим" остаться на своём месте или может быть перенесён в совершенно другое?
Результаты:
"Снести - 8%
Не могу сказать - 7%
Перенести в другое место - 12%
Другое - 1%
Оставить как есть и не трогать - 72%".
...Вот поэтому бронзовые солдаты не спрыгивают с постамента и не уходят. Потому что несмотря на то, что четверть века над ними измываются уроды, а уродов восторженно поощряют официальные овцы - бронзовые солдаты знают: это ничтожное меньшинство. Просто захватившее власть над медиасферой и обнесшее "коридор публичной дискуссии" колючкой, делающей позорное приличным. Нормальная человеческая память и благодарность не проходят в медиасфере фейс-контроль. Но они - пусть и лишённые языка - никуда не делись. Варшавяне, может быть, сами не всегда могут объяснить, почему памятник не надо трогать - но трогать его не желают.
Народы - при всей своей аморфности и тщательно культивируемой сегодня маргинальности - практически повсеместно умнее управляющих ими меньшинств. Добрее. И память у них, повсеместно уничтожаемая меньшинствами, дольше.
Поэтому с памятью сегодня так отчаянно и воюют т.н. передовые технологии управления.

Вот и на Украине, похоже, такая ситуация.

[Djay]

Так вы здесь между собой, хотя бы, определитесь, граждане - "признавала" или "не признавала", или "условно признавала" или еще как...
Сами вразнобой поете.

Все грехи Украины - под микроскопом разглядываете. А грехов России - нет. Но капитализЬм-то дикий сейчас и у нас, и у вас, пардон. Ленина труды кто-то здесь изучал внимательно, или только покричать о сносе памятников? А Ленин очень четко описывал государственно-монополистический капитализм. А вы, ребятки, похоже все еще в социализме живете. Спуститесь на землю и посмотрите - чья собственность на средства производства у вас там? Кто "заказывает музыку"? Сами себе скажите. И от этой "печки" танцуйте.

[Djay]

А граждан из "дальнего зарубежья", которые пытаются что-то мне покричать через несколько границ, прошу не беспокоиться - практически не читаю. Через 10 постов по диагонали смотрю, разве что. Россияне и украинцы о чем-то наболевшем... а вы... болельщики на трибунах, с удобных кресел, с попкорном в пакетах. "В сад", господа, пожалуйте. Будьте так любезны.

[Djay]

Сообщение от Iris

Или всё-таки это были не какие-то эксцессы вандалов, а вполне себе государственная политика?

Или, напротив, есть закон о декоммунизации, под который можно подвести любой памятник - хоть Пушкину ?

На ответ не претендую - вас, разумеется не устроит форма, в которой он задан

Декоммунизация - государственная политика. Памятники Пушкину защищены законом. Так же как и памятники героям войны.

Вы удовлетворены ответом, или опять - нет?

[Iris]

Сообщение от Djay

Декоммунизация - государственная политика.

Вот именно. Очень важно вытравить, испоганить в сознании людей даже память о попытке построения Общины, поддержанной нашими Учителями. Вас это, судя по всему, вполне устраивает.

Сообщение от Djay

Памятники Пушкину защищены законом.

Есть отдельный закон о памятниках Пушкину?
Закон не защитил памятник Кутузову. Для этого нужны отдельные законы - для памятников Кутузову? Екатерину вон в Одессе пытаются снести - закон не помешает, если что. Изуродовали в Харькове памятник ВОВ - тоже нормально, милиция стояла рядом, смотрела.

[элис]

Сообщение от Djay

Так вы здесь между собой, хотя бы, определитесь, граждане - "признавала" или "не признавала", или "условно признавала" или еще как...
l:

По поводу субъектности -вопросы к мировым специалистам. Которые сомневаются в теперешней степени возможности таковой.
А взаимозависимости-тут и к бабке ходить не надо,законы мироздания.