Оболочки, монада..

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от aurora

Вы согласны с формулой "как наверху - так и внизу"? Мне кажется, Вы сами приводили её постом выше. Тогда в чём затруднение, не пойму.
Человек - Микрокосм - подобен вселенной - Макрокосму.
Вселенная - многоуровневый организм, со строгой иерархической структурой. Она отражает Древо Сефирот - Прообраз. Десятая сефира Малкут - Космический план, это очень высоко. Слово "десятая" говорит само за себя, - это значит, что существует ещё, по крайней мере, - девять.
Это - к вопросу о "рассыпании"

Давайте размышлять дальше Aurora, Если говорить о "рассыпании" , даже в кавычках, то тогда мы должны понять, что рассыпается, чтобы потом это собрать.
Я думаю, что я правильно начала размышлять. Иначе не стоит говорить о рассыпании и о собирании, чего бы то ни было.

Монада человека, по аналогии (как наверху - так и внизу) - также многоуровневая структура, в проявлении, - Древо. Остальное - не трудно понять, мне кажется.
Вы ссылаетесь на ТД, и говорите, что там про это не сказано. Возможно. Там о многом не сказано, и прямо говорится, что сказанное касается Глобуса нашей Цепи. Вообще говоря, ключи от ТД лежат в сознании человека, и появляются по мере расширения оного.
По поводу Монады, вот что нашла у Блаватской:

.

Не совсем правильно вы поняли Тайную Доктрину Блаватской относительно Нирваны. Это не конечная цель , а просто состояние постоянного блаженства или любви в душе ко все, всем, всем. Это все не правильно понимают, понимали, и до сих пор неправильно понимают. А вот и Монада продвигается не из низшего царства в Высшее т.е. человеку. А вот все мы сущности размышляющие или думающие, любящие или обижающиеся, можно ли назвать всех насекомых маленьких, по моему нужно а, не просто можно. Потому, что все мы БРАТИКИ и СЕСТРЁНКИ, только тела у всех разные. Детишки это все наши, будущие детишки, когда они немножечко подрастут и станут поопытнее. Это и есть перевоплощение Монады в разных царствах. Мы тоже этот путь проходили , разве можно было называть нас как-то по другому. Наверное нельзя было , разве мы виноваты были, что были очень, ну очень глупенькими и маленькими, ну очень маленькими.

Вы заговорили о "костях" как памяти прошлых воплощений, и о том ,что их не "собрать". И здесь продолжаете говорить о том же самом. Я же имела в виду совершенно другое, о Древе - Человеке, несущем на себе, или в себе, всю память эволюции этого Древа со всеми его плодами. О некоторых из этих плодов, я рассказала выше.
Вам не нравится термин "атом", в связи со всем сказанным? Ну, тогда возьмите в расчёт многоуровневую организацию и этого явления. И тогда всё станет на свои места.

А вот не память я имела в виду, не память. А только оболочки распадаются, плотная, тонкие. Тонкие тоже распадаются как и плотные. Это и есть ДРЕВО СЕФИРОТ, но вот не ПРООБРАЗ. Автор , которого вы, дорогая Avrora, читала именно Тайную Доктрину. Именно Е.БЛАВАТСКАЯ первой об этом сказала. Но её снова неправильно поняли, я имею в виду автора книги, которую ты читала. Лучше читать и разбирать оригинал. А вот и Вселенная и Человек имеют многоуровневую структуру. А именно разные СЛОИ с разными плотностями материи, если можно так сказать. И их не 10 , а гораздо больше и гораздо больше и гораздо меньше, меньше, меньше, меньше, но не 10. А вот принято считать , что их только семь и не больше. Т.е. называя по слоям : всеми теософами принятыми - стихийно- трансцендентный; стихийно - статический; мутабельный; тонический; астральный; эфирный;плотный. Итого семь и об этом тоже но очень запутано говориться во всех древних философиях и религиях. Но иногда говорят, чтобы упростить понимание, как о трех Областях или Зонах, или Слоях.
А вот внутренняя память или память о всех прошлых сообщениях действительно есть у всех у нас, но только мы не умеем ей пользоваться или точнее забываем как вспоминать, то, что мы делали и как жили в своих прошлых воплощениях. Но об остальном можно позже поговорить и если вам это интересно.

[aurora]

Сообщение от Татьяна Ивановна

Давайте размышлять дальше Aurora, Если говорить о "рассыпании" , даже в кавычках, то тогда мы должны понять, что рассыпается, чтобы потом это собрать.
.

Не совсем правильно вы поняли Тайную Доктрину Блаватской относительно Нирваны. Это не конечная цель , а просто состояние постоянного блаженства или любви в душе ко все, всем, всем. Это все не правильно понимают, понимали, и до сих пор неправильно понимают. А вот и Монада продвигается не из низшего царства в Высшее т.е. человеку. .....

Если Вы говорите о цитате, то она - не моё высказывание. Это -слова Блаватской. Я о Нирване не говорила ничего. Просто привела Вам слова о том,что есть Монада.
С формулировкой такой я в целом согласна.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Татьяна Ивановна

А вот не память я имела в виду, не память. А только оболочки распадаются, плотная, тонкие. Тонкие тоже распадаются как и плотные. Это и есть ДРЕВО СЕФИРОТ, но вот не ПРООБРАЗ

Здесь явная путаница понятий с Вашей стороны: оболчки"плотные и тонкие" - "Древо Сефирот, но не Прообраз". А что иное Древо Сефирот, как не Прообраз? И какое отношение оно имеет к оболочкам, не плохо бы разобраться в этом. И других вопросах, прежде, чем судить о них.
О другом пока разговор не возможен. Что в Вашем понимании есть "оболочки плотные и тонкие" - скажите для начала.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Татьяна Ивановна

А вот окончательный расчет с Землей или с ЕЁ ПЛОТНЫМ ПЛАНОМ и только , возможен когда мы ну ничего не захотим сделать на ПЛОТНОМ ПЛАНЕ. Т.е. не захотим ну ничегошеньки делать, ну например, наряжаться, потому что на Тонком Плане этого не нужно, иметь свой дом и его обустраивать, а вот и сексуальные желания то же нужно отрабатывать, т.е. тоже не нужно этого желать. А вот долго придется это отрабатывать, потому что христианство слишком долго с этим боролась , а мы их, т.е. священнослужителей слушались,

Любите, а остальное приложится - было сказано давно. Формула краткая, но верная, на сколько я понимаю. За этой формулой брезжит рассвет, - то, что Вы понимаете под "окончательным расчётом с Землёй".

[aurora]

Сообщение от Татьяна Ивановна

А вот долго придется это отрабатывать, потому что христианство слишком долго с этим боролась , а мы их, т.е. священнослужителей слушались, И считали это великим грехом, как впрочем очень многие люди считают сейчас. А так же не нужно ничего бояться кушать если этого ну очень хочется , потому что эти желания никуда не уйдут от нас и снова потянут нас на ПЛОТНЫЙ ПЛАН. Я думаю, что эти термины мы правильно понимаем наверное. А вот это и есть ДРЕВО - СЕФИРОТ.

В комментариях не нуждается.

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от aurora

Если Вы говорите о цитате, то она - не моё высказывание. Это -слова Блаватской. Я о Нирване не говорила ничего. Просто привела Вам слова о том,что есть Монада.
С формулировкой такой я в целом согласна.
............

Здесь явная путаница понятий с Вашей стороны: оболчки"плотные и тонкие" - "Древо Сефирот, но не Прообраз". А что иное Древо Сефирот, как не Прообраз? И какое отношение оно имеет к оболочкам, не плохо бы разобраться в этом. И других вопросах, прежде, чем судить о них.
О другом пока разговор не возможен. Что в Вашем понимании есть "оболочки плотные и тонкие" - скажите для начала.

А вот это и есть главное непонимание, хоть в этом ничего сложного и нет. Простоя не знаю, что вы читали и что означает тогда ПРООБРАЗ? Прообраз ЧЕГО. И где ЭТОТ ПРООБРАЗ находится. А вот и про оболочки я тоже сказала по-моему понятно. Но если не так , то можно начать по-новому. Тело физическое это и есть оболочка плотная. Дальше пока не нужно говорить. Поясните, как эта оболочка-теле зовется в вашей книге, которую вы читали. В БИБЛИИ есть такие понятия :как тело, ДУША, ДУХ. ДУХ - это сам человек, а вот ДУШУ и теле - это оболочки или тела. Одно тело для плотного мира, а ДРУГОЕ ДЛЯ ТОНКОГО. ВЕДЬ И ТАМ ЕСТЬ ТЕЛО, В КОТОРОМ МОНАДА -ДУХ ПРЕБЫВАЕТ.

Любите, а остальное приложится - было сказано давно. Формула краткая, но верная, на сколько я понимаю. За этой формулой брезжит рассвет, - то, что Вы понимаете под "окончательным расчётом с Землёй".

А вот формула краткая, но совершенно непонятная. Что значит любите остальное приложиться? А вот и работе по дому тоже нужно любить? А вот не всегда это получается. Как научиться любить работу по дому. Если книгу писал мужчина да еще монах, может быть или его работа ему нравилась, ну допустим писателем он был Т.е. нашел себя в этой земной жизни, то тогда понятно, почему он так говорит. А вот если бы такую книгу написала женщина, то она бы так не стала писать, потому что она то любит, а вот и не только это еще ей бедной нужно. А вот не нужно бы нам витать, дорогая Avrora, о облаках. А нужно бы быть ну, например, ближе к реальной жизни. Хотеть ничего не нужно Земного, вот и все, чтобы порвать все счеты с землей т.е. ПЛОТНЫЕ ЕЁ ПЛАНОМ. А не вообще с ЗЕМЛЕЙ, и уйти непонятно куда.А вот уходить нам от ЗЕМЛИ то и некуда. ЭТО И ЕСТЬ НАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОМ И ДРУГОГО НЕ БУДЕТ.И поэтому все счеты с ЗЕМЛЕЙ нам порвать невозможно. Но я отвлеклась.
ЧТО ПРИЛОЖИТЬСЯ? ЧТО ДОЛЖНО ПРИЛОЖИТЬСЯ К ЛЮБВИ? НО ТОЛЬКО В ПРИМЕРАХ, А НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ. В ПРИМЕРАХ НУЖНО ПОНИМАТЬ ЖИЗНЬ, А НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

[aurora]

Сообщение от Татьяна Ивановна

А вот это и есть главное непонимание, хоть в этом ничего сложного и нет. Простоя не знаю, что вы читали и что означает тогда ПРООБРАЗ? Прообраз ЧЕГО. И где ЭТОТ ПРООБРАЗ находится. А вот и про оболочки я тоже сказала по-моему понятно. Но если не так , то можно начать по-новому.

Продолжим, если не возражаете.
Что есть ПРООБРАЗ. В формуле, которую сами же и привели: "Как наверху - так и снизу", - явление "наверху" есть ПРООБРАЗ. Возьмите любое явление и проследите по срезам сфер и слоёв.
Оболочки и тела - оставим. Запомним, что это - разные сущности. Оболочка стремится стать телом - субстанцией, но не наоборот.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Татьяна Ивановна

Цитата aurora: Любите, а остальное приложится - было сказано давно. Формула краткая, но верная, на сколько я понимаю. За этой формулой брезжит рассвет, - то, что Вы понимаете под "окончательным расчётом с Землёй".

А вот формула краткая, но совершенно непонятная. Что значит любите остальное приложиться? А вот и работе по дому тоже нужно любить? А вот не всегда это получается. Как научиться любить работу по дому. .... А вот не нужно бы нам витать, дорогая Avrora, о облаках. А нужно бы быть ну, например, ближе к реальной жизни. ...... ЧТО ПРИЛОЖИТЬСЯ? ЧТО ДОЛЖНО ПРИЛОЖИТЬСЯ К ЛЮБВИ? НО ТОЛЬКО В ПРИМЕРАХ, А НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ. В ПРИМЕРАХ НУЖНО ПОНИМАТЬ ЖИЗНЬ, А НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

Что приложится? Говорилось это давно, и разговор шёл о Царствии Небесном, и как туда попасть. Что надо делать в жизни, чтобы это осуществилось. Оказывается - "любите" - ответ.
И ничего нет конкретней, Татьяна Ивановна. Хоть Вы мне и говорите, что :

А вот не нужно бы нам витать, дорогая Avrora, о облаках. А нужно бы быть
ну, например, ближе к реальной жизни.

И далее говорите про мытьё полов и пр., -куда уж "реальнее", - и как это занятие полюбить, спрашиваете. Так вот - ответ и для этого случая - в состоянии любви пребывать лучше. Это состояние особое, творческое. Тогда и мытьё полов - творчество, и всё остальное, что случается в жизни - тоже. Встречи, расставания, общение - всё.
Состояние это - уникальное, заставлять себя не надо. Оно само находит человека, если сердце его открыто и звучит на любовь. Мне кажется, что и Вы об этом говорите, но в другой тональности немного, когда говорите о счастье, например.

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от aurora

Продолжим, если не возражаете.
Что есть ПРООБРАЗ. В формуле, которую сами же и привели: "Как наверху - так и снизу", - явление "наверху" есть ПРООБРАЗ. Возьмите любое явление и проследите по срезам сфер и слоёв.
Оболочки и тела - оставим. Запомним, что это - разные сущности. Оболочка стремится стать телом - субстанцией, но не наоборот.

А вот не нужно бы ОБОЛОЧКИ И ТЕЛА "ОСТАВЛЯТЬ", потому что это главное ваше непонимание. Оболочка это и есть - тело.Как есть тело наше на физическом плане, так иесть тело на ТОНКИХ ПЛАНАХ, а их всего семь, не больше. А это тоже неправильно понятая мысль из , не устану повторять , Тайной Доктрины. И чтобы вам понять, что вы , ну в корне не правы, вам нужно прочитать Тайную Доктрину.Хоть там тоже много ошибок, но все же не столько, сколько в вашей книге, которую вы читали. К сожалению вы не написали автора её, хоть я вас об этом и просила.Давайте так - если можно сказать "как вверху так и внизу" , то можно наверное сказать "как внизу, так и вверху". Тогда о каких явлениях вы говорите , если начинать снизу. Т.е. с ПЛОТНОГО ПЛАНА. Ну например , учеба в институте. Есть этому прообраз или нет, можно проследить это явление по СЛОЯМ.

Что приложится? Говорилось это давно, и разговор шёл о Царствии Небесном, и как туда попасть. Что надо делать в жизни, чтобы это осуществилось. Оказывается - "любите" - ответ.
И ничего нет конкретней, Татьяна Ивановна.

А вот и я о том же, но вы не хотите или не можете еще меня услышать. А вот и во времена ИИСУСА ХРИСТА, не могло быть про это сказано, хоть в других странах и знали об этом. Ну например учение о скадах, точно не помню как пишется это слово, по -моему так. Но это не важно. Любить это очень важно, но это не все. И остальное не приложиться само собой. А вот нужно прикладывать, прикладывать, прикладывать. А вот и от желаний нужно избавляться, избавляться, избавляться. Сами они не уйдут из нашего сознания и будут тянуть нас снова и снова к следующему воплощению. Понять это нужно, понять, понять, понять. Нужно читать первоисточники, а не непонятую переработку Тайной Доктрины. Они были первыми, кто рассказал обо всем Европе, которая запуталась в своих непониманиях философии и религии Востока. А вот и САМА Е.И.РЕРИХ советовала читать именно Тайную Доктрину.

[aurora]

Сообщение от Татьяна Ивановна

А вот не нужно бы ОБОЛОЧКИ И ТЕЛА "ОСТАВЛЯТЬ", потому что это главное ваше непонимание. Оболочка это и есть - тело.Как есть тело наше на физическом плане, так иесть тело на ТОНКИХ ПЛАНАХ, а их всего семь, не больше. А это тоже неправильно понятая мысль из , не устану повторять , Тайной Доктрины. И чтобы вам понять, что вы , ну в корне не правы, вам нужно прочитать Тайную Доктрину.Хоть там тоже много ошибок, но все же не столько, сколько в вашей книге, которую вы читали. К сожалению вы не написали автора её, хоть я вас об этом и просила.Давайте так - если можно сказать "как вверху так и внизу" , то можно наверное сказать "как внизу, так и вверху". Тогда о каких явлениях вы говорите , если начинать снизу. Т.е. с ПЛОТНОГО ПЛАНА. Ну например , учеба в институте. Есть этому прообраз или нет, можно проследить это явление по СЛОЯМ.

.

Татьяна Ивановна, вот Вы говорите, что читали ТД, и что там "много ошибок", и не все правильно понимают, если и читали. Так вот, Вы встречали там такой термин УПАДХИ? Что он означает по Вашему?. Он имеет прямое отношение к понятию оболочек и тел - подскажу.
Что есть упадхи -

это проводник, оболочка, или носитель чего- то менее материального, чем он сам: как тело человека есть упадхи его духа; эфир - упадхи света, и т.д., шаблон, определяющая или ограничивающая субстанция"
ТД Блаватская.

Из сказанного следует, что являясь упадхи на одном плане, некая субстанция является менее материальной субстанцией для другого плана, имеющая свою упадхи и т.д. Вы правы в одном - их не семь, гораздо больше. Но при этом Вы почему -то говорите, что:

а их всего семь, не больше. А это тоже неправильно понятая мысль из , не устану повторять , Тайной Доктрины.

В связи с этим, у меня к Вам вопрос, Вы читаете то, что пишите?
И далее, про книгу, которую я читаю, и автора которой я не называю.
Вам это интересно? Отвечаю - ТД. Но, как в приведённом только что примере - понимаем мы её по разному.
О явлении, которое Вы предложили мне проследить по "другим слоям", подумайте сами на досуге. Не Вы ли сами говорили о том, что "наша жизнь здесь - повторение жизни на других планах", и приводили соответствующие ПРИМЕРЫ.

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от aurora

Татьяна Ивановна, вот Вы говорите, что читали ТД, и что там "много ошибок", и не все правильно понимают, если и читали. Так вот, Вы встречали там такой термин УПАДХИ? Что он означает по Вашему?. Он имеет прямое отношение к понятию оболочек и тел - подскажу.
Что есть упадхи -

Из сказанного следует, что являясь упадхи на одном плане, некая субстанция является менее материальной субстанцией для другого плана, имеющая свою упадхи и т.д. Вы правы в одном - их не семь, гораздо больше.

А вот и вы и вы неправильно понимаете , что такое УПАДХИ. Не знала я, что вы , дорогая Avrora, читаете ТАЙНУЮ ДОКТРИНУ. Давайте размышлять дальше, извини если я тебя обидела. Просто то, что ты приводила в качестве примеров я, почему то не находила в Тайной Доктрине, даже намека на это нет. Я имею в виду атомы. Или вы еще , что-то читали? А вот если тело человека - это УПАДХИ или носитель ДУХА человека или его СОЗНАНИЯ. А вот вы неправильно сказали или неправильно поняли про УПАДХИ. Не является наше тело, или УПАДХИ ДЛЯ ДУХА, менее материальным для ТОНКОГО МИРА, а наоборот более, более, более. ТЕЛО БОЛЕЕ ПЛОТНЕЕ, ЧЕМ МАТЕРИЯ ПЛАНА ТОНКОГО.

Но при этом Вы почему -то говорите, что:

В связи с этим, у меня к Вам вопрос, Вы читаете то, что пишите?
И далее, про книгу, которую я читаю, и автора которой я не называю.
Вам это интересно? Отвечаю - ТД. Но, как в приведённом только что примере - понимаем мы её по разному.
О явлении, которое Вы предложили мне проследить по "другим слоям", подумайте сами на досуге. Не Вы ли сами говорили о том, что "наша жизнь здесь - повторение жизни на других планах", и приводили соответствующие ПРИМЕРЫ.

Еще раз извини, если я тебя обидела, а вот и ПРООБРАЗ это тоже не то , что ты думаешь, поэтому я так и сказала, чтобы вы, дорогая Avrora, это тоже поняли. А ПРООБРАЗ , ну допустим на это то, какими мы хотели бы стать, ну допустим в следующей жизни. А вот его мы формируем в этой жизни, сознательно или бессознательно. Свой ПРООБРАЗ для жизни следующей.

[aurora]

Сообщение от Татьяна Ивановна

Цитата от aurora: Что приложится? Говорилось это давно, и разговор шёл о Царствии Небесном, и как туда попасть. Что надо делать в жизни, чтобы это осуществилось. Оказывается - "любите" - ответ. И ничего нет конкретней, Татьяна Ивановна.

А вот и я о том же, но вы не хотите или не можете еще меня услышать. А вот и во времена ИИСУСА ХРИСТА, не могло быть про это сказано, хоть в других странах и знали об этом. Ну например учение о скадах, точно не помню как пишется это слово, по -моему так. Но это не важно. Любить это очень важно, но это не все. И остальное не приложиться само собой. А вот нужно прикладывать, прикладывать, прикладывать. А вот и от желаний нужно избавляться, избавляться, избавляться. Сами они не уйдут из нашего сознания и будут тянуть нас снова и снова к следующему воплощению. Понять это нужно, понять, понять, понять. Нужно читать первоисточники, а не непонятую переработку Тайной Доктрины. .

Книгу, которую читаю, я Вам уже назвала.
Теперь о том, что :

Любить это очень важно, но это не все. И остальное не приложиться само собой. А вот нужно прикладывать, прикладывать, прикладывать. А вот и от желаний нужно избавляться., избавляться, избавляться....."

Пока Вы будете думать, что любить - "это очень важно", и твердить, не понимая, что это есть на самом деле, до тех пор Вы и будете пытаться "прикладывать" это к жизни, со всеми её заботами.
И сколько бы раз Вы не повторили этот "мантрам" - дело не сдвинется с мёртвой точки. Пока не поймёте, что это есть - творческая энергия, и она решает, что к чему, или к кому "прикладывать". И от чего "избавляться".
В любви пребывают...