Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2008, 19:35   #41
Onix
 
Рег-ция: 02.06.2007
Адрес: Омск
Сообщения: 108
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Onix с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вы "провод" Рерихов имеет в виду?
Разумеется, и их тоже. А что, это невозможно?
__________________
Все верят, а ты проверь!
Onix вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 19:43   #42
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Onix Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вы "провод" Рерихов имеет в виду?
Разумеется, и их тоже. А что, это невозможно?
В смысле в ЖЭ есть тексты принятые от "хакеров"?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 19:48   #43
Onix
 
Рег-ция: 02.06.2007
Адрес: Омск
Сообщения: 108
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Onix с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В смысле в ЖЭ есть тексты принятые от "хакеров"?
Думаю да. Читайте и размышляйте. Эта тема о Плане. Если хотите это выяснить, откройте соответствующюю тему, чтобы не плодить off top.
Или надо признать, что учитель в письмах и личных беседах и учитель в учении разные духи.
__________________
Все верят, а ты проверь!

Последний раз редактировалось Onix, 05.08.2008 в 19:51.
Onix вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 23:47   #44
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Onix Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Onix Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Onix Посмотреть сообщение
Как бы не был надёжен "провод", мы видим, что довольно часто к нему подключались "хакеры", выдавая себя не за того, коими являлись.
Вы "провод" Рерихов имеет в виду?
Разумеется, и их тоже. А что, это невозможно?
В смысле в ЖЭ есть тексты принятые от "хакеров"?
Думаю да. Читайте и размышляйте. Эта тема о Плане. Если хотите это выяснить, откройте соответствующюю тему, чтобы не плодить off top.
Или надо признать, что учитель в письмах и личных беседах и учитель в учении разные духи.
Причем тут off top если вы обвиняте Владык во лжи?
Попытки подключения к проводу делались темными..
(не Владыки же выдавали себя один за другого)
Если вы считате что в Учении часть текстов принята от темных
то приведите цитату которая по вашему мнению от темных
и как вы это определили.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 05.08.2008 в 23:48.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 00:42   #45
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Onix Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В смысле в ЖЭ есть тексты принятые от "хакеров"?
Думаю да. Читайте и размышляйте. ....
Да-а-а-а! Докатились...
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 00:52   #46
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Да-а-а-а! Докатились...
Докатились в своем узком панимании всего вокруг происходящего. Особенно в соповождении (с подачи) кометариев и интерпретаций типа Дара. Так скоро вообще докатитесь до неизбежности.

(флейм)
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Dar, 06.08.2008 в 01:30. Причина: удалил флейм
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 01:29   #47
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Да-а-а-а! Докатились...
Докатились в своем узком панимании всего вокруг происходящего. Особенно в соповождении (с подачи) кометариев и интерпретаций типа Дара. Так скоро вообще докатитесь до неизбежности.
Это вы правильно заметили Ветлян что я просто уточнил своими
вопросами что имел в виду Оникс. Не думаю что у него узкое понимание
пространственого провода до которого он докатился. Может просто не
читал или забыл..
Например:

Надземное, 54 ..В вихре событий Мы иногда пошлем одно слово, по нему
нужно установить весь смысл...
Иногда же столько ушей ловят эти радио, что не следует осведомлять
непрошенных слушателей. В спокойный час можно установить особо
недосягаемый провод...
Вместе с качеством мгновенности Урусвати усвоила и качество
подлинности. Наши Голоса воспринимаются звучанием по тембру.
Близкое Нам лицо не ошибется в голосах Наших. Но кроме звукового
восприятия существует еще чувство подлинности. Такое чувство никогда
не обманет..
..Невежды говорят, что могут быть ошибки, что кто-то может подделать
голос Учителя. Расширенное сознание не может ошибаться, ибо чувство
не уявит ошибки. В вихре напряжения может быть дрожание, но тогда
можно переспросить..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 06:22   #48
Onix
 
Рег-ция: 02.06.2007
Адрес: Омск
Сообщения: 108
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Onix с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Причем тут off top если вы обвиняте Владык во лжи?
Попытки подключения к проводу делались темными..
(не Владыки же выдавали себя один за другого)
Если вы считате что в Учении часть текстов принята от темных
то приведите цитату которая по вашему мнению от темных
и как вы это определили.
Не надо за меня домысливать и обвинять меня во всякой чепухе. Ортодоксальные христиане глядя на такую фанатичную веру нервно курят в сторонке.
Цитата:
Попытки подключения к проводу делались темными.
А кем же ещё (если они действительно существуют).
Цитата:
Если вы считате, что в Учении часть текстов принята от темных
то приведите цитату которая по вашему мнению от темных
и как вы это определили.
Если Вы считаете, что всё то, что там написано являеться конечной истиной не подлежащей сомнению и проверке, то ничего, кроме сожаления я выразить не могу.
На данный момент мне не интересн тот вопрос, на который Вы меня пытаетесь вывести своими провокациями, которые выходят за рамки обсуждаемой темы и приличия.

P.S.
Для Вас знание ценно потому что оно от Владык или оно ценно потому что знание?
И если вдруг выясниться, что какие-либо знания не от Владык (а получены в результате личного опыта) будут ли они для Вас также ценны? Насколько мне известно, ученик, получивший знание личным опытом более ценен для учителей, чем тот, который слепо предан какому-либо высокому авторитету и его опыту.
__________________
Все верят, а ты проверь!

Последний раз редактировалось Onix, 06.08.2008 в 06:25.
Onix вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 08:22   #49
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Из прочитанных мнений форумчан, в темах про принятие Учения видно, что некоторые, если не многие люди уверены в том, что Рерихи были настолько сильными и безупречными приемниками, что любые попытки темных просто растворялись в пространстве от одного их имени или взгляда.
Странно, что никак не хочет учитываться тот факт, что уже даже приводимые здесь цитаты про их общение с Высшими существами, само по себе наполнено предупреждений об опасности проникновения в "стан вражеского ока или уха". И уж тем более воздействия. К тому же, смаи Рерихи не столь самоуверены в себе и постоянно прислушиваются к советам ими водимого.
О какой тут гарантии приема 100% непогрешимой информации может идти речь?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 08:54   #50
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

1967 г. 308. (Июнь 3). Судьба народа начертана в звездах и кармически взвешена на весах. Дав лучший рок стране лучшей (Родине вашей), Совершаем акт исторической справедливости. Никакие нападки, никакие противодействия, никакие заговоры и ухищрения старого мира и ее многочисленных врагов, явных и тайных, не смогут изменить Наше Решение. Трудности будут, опасности тоже, противодействий – без конца, но все же победа будет за нею. Спокойно наблюдайте события, зная, что против Нас никто не силен. Пусть изменяют и предательствуют те, кому она помогала, и помогает, и кого спасла от порабощения, – всем против идущим суждено поражение, хотя бы и казались они сильными. Мы Помогаем там, где строится Новый Мир. Неизбежны ошибки, неизбежны заблуждения, но все обращены будут на пользу, если они совершаются во имя Нового Мира.
Цитата:
1960 г. Авг. 29.
Да, действительно, многое из ожидаемого не осуществилось в предполагаемых мерах ни у тебя, ни у других даже вышестоящих. Почему это так? Одним из условий осуществления неосуществившихся ожиданий и надежд была непостоянная и колеблющаяся величина энергии человеческого сознания. От нее и зависит многое. Другие сознания не готовы, и план переносится в иные условия и осуществляется в них уже без участия ожидающих приложить свою руку. План непреложен, но формы его утверждения все время меняются в зависимости от колебания уровня общего сознания человечества или отдельных участников его. Зависит от человека, когда, где и как утверждается новая Сатия Юга.



Цитата:
1959 г. 044. (Фев. 2). Утверждаю величие Света перед лицом тьмы и победу над нею. Я Утверждаю спасение миру и Говорю: «Неисповедимы Пути осуществления Высшей Воли». Великий План выполняется явно, но не знает строитель великолепия и величия высших ступеней его завершения. Стремительность стройки указывает на непреложность сроков. Немалому свидетелями являетесь уже, и явитесь большему. Сущность происходящего надо осознать – оно не в мерах обычных. Лучи насыщают просторы Великой Страны: Наши Лучи, Лучи Светил и Дальних Миров. Космические Силы принимают огненное участие в строительстве этом. В Звездах начертан и запечатлен Рок Великой Страны. Ныне Силы Небесные Стройке невидимо Служат. Лишь объятые тьмою не видят, куда направляется путь мирового корабля. Победа, победа, победа Нашего Нового Мира над старым, поверженным в прах, и уже обреченным, и уже побежденным в тех Сферах, где куется проекция Будущего и судьбы Земли, утвержденные Нами.
Цитата:
1960 г. Апр. 1. Я утверждаю в человеке силу духа, когда становится он или холоден, или горяч, то есть пригоден для эволюции. Тепленькие непригодны. Приложение аккумулированной силы огня зависит от направления. Из буйной заросли берусь сделать рощу. Огненные волны духа направляю в полезное русло. Так выполняется Великий План. Но ничтожные к постройке не призваны. Они в стороне. Это космический сор. Дар Владыки принят к исполнению даваемых Указаний. И мир утверждается яро. Многое ныне творится, только не видно еще на поверхности. Будущее велико, Ведущею будет Страна, накопившая силу огней. Огонь побеждает, и огонь победит. Ведущая уже впереди.
Цитата:
1960 г. Февр. 25. Сочетать комбинации нужных условий непросто и нелегко. За годы, а когда и за столетия Намечаем нужное сочетание, и потому по-человечески невозможно предусмотреть, какое условие или положение в настоящем является ступенью формируемого будущего. Отсюда вывод, что радоваться или печаловаться чему-либо слишком не надо, ибо не знаем, к чему ведут причины, их вызывающие. А слова о том, что «печаль ваша будет в радость», полны глубокого смысла, правда, здесь играет роль закон противоположения. Но как бы то ни было, земные печали и радости не от мудрости проистекают. Самость хочет всего для себя, мудрость – для эволюции мира. Потому точки их зрения на происходящее часто не совпадают. Скажу: можете радоваться мудрому осуществлению Великого Плана, хотя идет оно не в ожидаемых мерах. Сколько миражей личного ожидания было разрушено жизнью. И если при этом разрушались неустойчивое мышление ожидающего и непрочно утвердившаяся в его сознании основа Учения, то пусть это уроком послужит и указанием непрочности всего создаваемого малым желанием и личными интересами. Великий План будет осуществлен. Эволюция человечества остановлена тьмою не будет: бесклассовое общество утверждено.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 09:06   #51
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Onix Посмотреть сообщение
...Для Вас знание ценно потому что оно от Владык или оно ценно потому что знание?
И если вдруг выясниться, что какие-либо знания не от Владык (а получены в результате личного опыта) будут ли они для Вас также ценны? Насколько мне известно, ученик, получивший знание личным опытом более ценен для учителей, чем тот, который слепо предан какому-либо высокому авторитету и его опыту.
Даже личный опыт - благославление Владык. И всякая отсебятина - это прогрев самости, эгоизма, самоутверждения... Лишь связь, основанная на любви и преданности дают человеку возможности расширения, дают возможности для творчества в отношениях. Это подобно джазу в музыке, когда вы знаете основную мелодию и у вас есть музыкальное понимание, то в отношениях создаются вариации... Но никак не на начальном уровне, когда связь с высшим и есть настройка всех инструментов...
Поняв всё это вы поймёте, что Учение создавалось в синтезе Творчества Владыки и Белой Тары.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 10:17   #52
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Сущность понимания Плана нам недоступна. Но в диахронии мы можем отмечать лишь вехи неких событий, которые связываются в определенный узор.
Лучше всех преуспел ИМХо Лев Николаевич Гумилев. И некоторые близкие ему ученые, такие как Г. Вернадский, Н.Трубецкой, П. Савицкий. Они занимались Историей.
Их прогнозы очень глубоки.
Сам метод синхронно-диахронного анализа открывает грандиозные перспективы для оценки эволюционных продвижений человечества.

Например, Л.Гумилев сделал, на мой взгляд, потрясающее открытие.
Сущность его сводится к определению роли Культуры в этногенезе и её направляющей функции для оформления пассионарной вспышки.

Пассионарная вспышка, связанная с космическими влияниями, вещь сугубо природная. Изменяется генетический фон этноса и эта энергия начинает набухать. (его термин, он писал, что ненаучный, но лучше всего отражает сущность явления).
Но направление энергетического импульса направляется по оси КУЛЬТУРНОЙ ДОМИНАНТЫ.
Так, российский суперэтнос, родившийся от пассионарного толчка в 13-14 веках, свою энергию направил по той культурной доминанте, которая сложилась ещё в Киевской Руси. Это заимствованная и развитая славянами Руси византийская православная традиция.
Значение Культуры в этногенезе колоссальное.
А вот западноевропейский этнос унаследовал культурные римские традиции, в которые вошли такие же элинистические.
Так сохранаяется единая нить Культуры.

Потому ПЛАН и затрагивает прежде всего Культуру. Именно она дает направление развитию этнического и государственного строительства.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 16:11   #53
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Попробую выразить свои мысли.

1. Обращает на себя внимание, что Учитель достаточно часто ведет беседу о Плане. Значит, Он Хочет, чтобы мы поразмышляли на эту тему. Вообще размышления всегда крайне полезны, особенно по совету одного Махатмы, они особенно плодотворны, когда вопрос рассматривается под разными углами зрения и с разных сторон, чтобы можно было составить действительно верное мнение.

2. План - это всего лишь определенный способ достичь какой-либо цели. Сам по себе, любой план, без цели не имеет никакого значения. Важна именно цель. Именно она является приоритетом. Когда цель понятна, то мыслящее существо составляет план действий для достижения этой цели. Чтобы понять План Махатм в отношении эволюционного развития планеты Земля, необходимо понять конечную цель пути. Важна именно эта точка, к которой продвигается человечество в своем развитии. Осознаем, что План, это продуманная Махатмами чреда определенных эволюционных событий, запланированная заранее и сознательно претворяемая в жизнь для достижения поставленной цели развития планеты и человечества.

3. Отталкиваясь от Агни Йоги, мы можем примерно представить, что основной задачей является достижение каждым отдельным человеком степени Архата. Именно эта ступень включает в себя синтез всех развиваемых человеком качеств, способностей и умений. Когда каждый человек станет Архатом, эволюция всего земного человечества перейдет на новый виток. Конечно, это будет не единовременно, ибо скорости развития у всех разнятся. Однако для человечества в целом это верно.

4. Отталкиваясь от главной цели эволюции на планете Земля, Махатмами был разработан один гигантский по своим масштабам План развития человека духовного, но без самоосознания себя в человека духовного, но уже наделенного этой способностью. Этот План включал в себя циклы развития на миллионы лет. Даже небольшой анализ и владение элементарными принципами планирования смело подсказывает, что такой могучий мировой План просто обязан существовать.

5. Далее такой масштабный и просто колоссальный по земным меркам План должен был быть поделен на Планы более мелкие. Это будут Планы развития рас, которые будут включать в себя Планы развития государств, обществ, тел, качеств, видов деяетельности и всего-всего того, что должен выполнить и чему должен обучиться человек и группы людей.

6. Но будет ли хорош тот стратег, который ради блага малого плана, решит нарушить план большой, рискуя достижением поставленной глобальной цели. Нет конечно. Всем понятно, что малые планы необходимо соизмерять с генеральным планом, подстраивая их под него, а не меняя его, из-за того, что малые планы по той или иной причине встречают трудности и невозможности выполнения.

7. Также ясно, что глобальный План, как раз именно в силу своей глобальности никак не может быть прямолинейно зависим от одного или нескольких мелких планов, входящих в него. Любой малый план может быть видоизменен или заменен на другой, если он начинает противоречить генеральному плану.

8. Планы развития стран и народов, обществ и религий, наук и видов труда человеческого, при всей кажущейся нам, простым смертным, масштабности, для Махатм, не более чем малые планы. Поэтому при противоречии последний с главным Планом развития, они могут достаточно гибко меняться Махатмами. Надо понять, что это Махатмы создавали страны и новые религии, науки и искусства, виды деятельности и многое другое. Не мы с вами были Христом или Буддой, Сергием или Соломоном, Чингиз-ханом или Тамерланом, Вашингтоном или Жанной д`Арк.

9. Но вернувшись к правилу, что каждый план, лишь стратегия достижения цели, а цели малые состаляют цель великую, нужно попробовать понять цели малых планов, чтобы мочь верно судить о них. Какова цель развития России или Китая? Какова цель развития рериховского движения? Если отталкиваться от цели, а не от плана, то понятно, что для достижения одной цели могут быть разработаны несколько планов, включающие в себя разные составляющие событий. Поэтому планы могут меняться, не вредя цели.

10. План это всего лишь способ достижения цели определенным способом при определенных событиях. Если события видоизменияются, видоизменяется план, как способ достижения той же самой цели. Возьмем к примеру план создания общины в Азии в прошлом веке. План был заменен на другой в силу определенных причин. Нам странно, что он не удался. Но так судить в принципе неверно, ибо нам неизвестана та цель, которой он служил. Изменились обстоятельства и был введен в действие план "Б", а план "А" был отменен. Цель от этого не пострадала, и хотя она нам неизвестна, ясно, что Махатмы не малые дети, которые по собственной прихоти меняют свои желания.

11. Вопрос о доверии. Сейчас 2008 год. Минуло две тысячи лет со времен Христа и десять тысяч лет со времен Атлантиды. Вы просто подумайте об этих тысячелетиях. Мы говорим об отменении малых планов, но забываем, что прошло десять тысяч лет и пятая раса подходит к своему финальному завершению. И не мы с вами вели ее и развивали, не мы боролись с Князем мира сего и изгнали его. Это были Махатмы. История показывает, что они способны достигать масштабных целей, которые ставит эволюция даже при яростном сопротивлении тьмы. Не доверять и сомневаться в таком руководстве достаточно неразумно.

12. Вопрос о возможностях. Часто рассуждая о политике или истории, человеку кажется, что уж он то точно сделал бы много лучше. Ну так в чем проблема? Иди да сделай. Кто тебе мешает? Создай государство, спланируй его развитие, эволюцию людей в нем и так далее. Рассуждать, о том, что могут или не могут Махатмы на ниве эволюции планеты, которую они не с кандачка, а в силу своих действительно выдающихся возможностей успешно проводят вот уже многие миллионы лет, достаточно самонадеяно.

13. Вопрос об эгоизме и самоотверженности. Обращает на себя внимание, как могут быть подвижны и гибки в своей работе высокие духи. Возьмем к примеру Юрия и Святослава Рерихов. Первый должен был быть военачальником по первому плану рождения. Но изменился план, и изменилась его роль в нем. И красиво и достойно он пронес свою новую миссию объединения Востока и Запада и принятия Россией духовной роли своего отца. Не роптал, не спорил, а трудился. Ответ простой. Он воплотился не для своих амбиций, а для помощи нам с вами, поэтому полководец стал ученым. Вот его брат Святослав Николаевич при выполнении своей миссии изменил решение и передал Наследие своего отца не государству, как планировалось в начале, а созданному им общественному музею. Опять изменение малых планов при изменении ситуации, но не влияющих на цель.

14. Какие можно сделать выводы. Опять возвращаюсь к тому, что Учитель хочет, что эта грань взаимоотношений Махатм и людей была понята людьми. Люди меняются, они растут, Учение делает их сильнее, умнее, достойнее. Вот многие уже стремяться помогать Общему Благу. Достойное решения. Но здесь есть свои основные законы. Первый - не мы главные, а Махатмы. Именно потому что Они сильнее, умнее, опытнее, достойнее. Поэтому дан камень основания - почитание Иерархии. Не может быть человек умнее Архата. Это надо понимать. Если человек думает, что в чем-то он лучше, то тем самым он отрицает значение Архата, как Учителя. Учитель всегда лучше и больше знает, больше может. Если гордыня хочет принизить значение Учителя, если человек хочет снизвести Архата до своего уровня, вместо того, чтобы самому подняться до его ступени, то тем самым он мешает самому себе стать кем-то большим.
Что лучше, сказать, что Архат, не такой уж и великий, как говорит о себе, снизвести его до уровня своей посредственности или признать, что Архат действительно так велик и самому подняться до этого величия? От разрешения этого вопроса зависит, кем станет каждый конкретный человек.

15. На будущее. В Гранях особенно хорошо сказано, что даже малые планы отдельных людей, работающих на Общее Благо могут меняться. Это может коснуться и тех из нас, кто завтра встанет на эту ступень работы. Готовимся отбыть в Японию, а едем в Австралию; учимся рисовать, а станем писателями. Стара как мир мудрая русская поговорка: "Человек предполагает, а Бог располагает". Качество подвижности и гибкости, которое так советовал освоить Великий Друг нашего народа будет просто незаменимо. Не спроста в Гранях говорится об этом. Нужно здесь хорошенько подумать и подготовиться к такой самоотверженной мобильности.
Но она будет проста в усвоении и красива в преданности, если человек разовьет в себе столь нужное качество доверия.
Разве может ошибаться Тот, кто провел нас через многомиллионные тернии эволюции?
Так вооружимся девизом Елены Ивановны: "Доверие до конца!"
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 19:39   #54
Onix
 
Рег-ция: 02.06.2007
Адрес: Омск
Сообщения: 108
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Onix с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
2. План - это всего лишь определенный способ достичь какой-либо цели. Сам по себе, любой план, без цели не имеет никакого значения. Важна именно цель. Именно она является приоритетом. Когда цель понятна, то мыслящее существо составляет план действий для достижения этой цели. Чтобы понять План Махатм в отношении эволюционного развития планеты Земля, необходимо понять конечную цель пути. Важна именно эта точка, к которой продвигается человечество в своем развитии. Осознаем, что План, это продуманная Махатмами чреда определенных эволюционных событий, запланированная заранее и сознательно претворяемая в жизнь для достижения поставленной цели развития планеты и человечества.
Чтобы понять план, надо хотя бы его видеть. Попробуйте сделать что-либо по чьему либо плану, не зная этот план. Это возможно лишь в том случае, если человека воспринять как бесхарактерное существо, исполняющего чью-либо волю слепо. В этом случае он не творец. Да к тому же махатмы сами связаны кармическим законом о не вмешивании в естевственный ход эволюции. Они могут оказать помощь, но только так,чтобы не отяжелить свою карму.
У эволюционного плана (если он есть) не может быть конечной точки, он бесконечен.
Если всё запланировано, то какой смысел в жизни? В смысле за Вас уже подумали, что Вы будете есть, читать, где работать, когда Вы достигнете просветления и т.д. Это противоречит принципу свободной воли.

Цитата:
...И не мы с вами вели ее и развивали, не мы боролись с Князем мира сего и изгнали его. Это были Махатмы.
Сказочные аллегории и библейские истории вроде не по теме...

Цитата:
Первый - не мы главные, а Махатмы. Именно потому что Они сильнее, умнее, опытнее, достойнее.
Это обычные люди, со своими достоинствами и недостатками, ошибками, как мы видим из писем махатм. Более развитые духовно, чем мы. И помогающие нам. Не надо сотворять кумира.
__________________
Все верят, а ты проверь!
Onix вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 20:29   #55
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Onix Посмотреть сообщение
Цитата:
Первый - не мы главные, а Махатмы. Именно потому что Они сильнее, умнее, опытнее, достойнее.
Это обычные люди, со своими достоинствами и недостатками, ошибками, как мы видим из писем махатм. Более развитые духовно, чем мы.
Здрасьте, Onix, приплыли.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 20:37   #56
Feruer
 
Аватар для Feruer
 
Рег-ция: 06.06.2008
Сообщения: 62
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 3
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Feruer с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Djay, согласен с Вами. Может попробовать по-другому? Пришел рядовой сотрудник к директору завода и говорит "Работать не буду, пока не покажете ваши планы развития на ближайших пять лет, обьемы выпуска, и планируемые прибыля.. и т.д.". А директор завода почему-то не хотел давать ему планов, может боялся за головушку сотрудника, а может субординация какая-то. Хотя и понимал, что сотрудник - истинный творец - токарь 6 разряда. А сотрудник в данном случае безхарактерное существо?
__________________
Я вижу Свет! Я знаю, этот Свет -Ты!

Последний раз редактировалось Feruer, 06.08.2008 в 20:38.
Feruer вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 21:27   #57
Onix
 
Рег-ция: 02.06.2007
Адрес: Омск
Сообщения: 108
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Onix с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Здрасьте, Onix, приплыли.
Есть три стадии взросления мужчины.
1. Он верит в деда мороза.
2. Он не верит в деда мороза.
3. Он сам становиться дедом Морозом!
То же самое и с махатмами.

Цитата:
Сообщение от Feruer
...не хотел давать ему планов
Как-то не к месту. На любом уважающем себя производстве и компании всегда ознакамливают с планами и стратегией. Узнать не проблема. И в чём, собственно, проблема? Вы что, не знакомы с "Великим планом"? Ознакомтесь с творчеством Рерихов, кто Вам не даёт.
__________________
Все верят, а ты проверь!
Onix вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 22:09   #58
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Onix Посмотреть сообщение
Это обычные люди, со своими достоинствами и недостатками, ошибками, как мы видим из писем махатм. Более развитые духовно, чем мы. И помогающие нам. Не надо сотворять кумира.
Да, все они были людьми такими, как мы сейчас и где-то написано, что в шестой расе и мы будем такими же, как они сейчас.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 22:13   #59
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Feruer Посмотреть сообщение
". А директор завода почему-то не хотел давать ему планов, может боялся за головушку сотрудника, а может субординация какая-то.
Забавный спор.
Последнее время все чаще появляется мысль, что этот форум пытается Учение Сердца объяснить так, чтобы стало понятно людям, следующим Учением Ума (или Ока)
Мы с Вами приглупляем и зауживаем все то, что дано в книгах.
Зачем мы это делаем?
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 22:23   #60
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Дискуссия о "Великом Плане"

Цитата:
Сообщение от Onix Посмотреть сообщение
Молодец Сова! Конструктивная работа!
Непонятно только, что модераторы так негодует? Что плохого в том, что первые послания были спиритическими?
Какая разница от кого приняты и кем переданы диктовки. Главное чтобы человек посредством этих записей достиг просветления. Если этого достичь не удалось, то записи весьма малоценны и незначительны, от какого авторитета они не исходили бы. Тот, кто яро протестует против таких исследований боиться утерять свою шаткую веру, как бы много не говорил о знании.

Тут был вопрос: а что дали эти исследования?
Мне лично стало ясно, что все мы смертные и грешные, и у всех полно ошибок. Мне стало ясно, что книги Учения составляют не только послания М., но и персонификацию высшего "Я" дававшей это учение. Также стало ясно, что под видом М. могли действовать и не дружественные силы, как мы видим из бесед с Учителем в её дневниках . И все вытекающие из этого нюансы.
Плох тот ученик, кто строит свой путь на авторитете учителя.
"Все верят, а ты проверь".
Как видим таких выводов из своего исследования даже Сова не ожидал и дистанцировался от них. ИМХО. А вот это:"Какая разница от кого приняты и кем переданы диктовки. Главное чтобы человек посредством этих записей достиг просветления. Если этого достичь не удалось, то записи весьма малоценны и незначительны, от какого авторитета они не исходили бы." можно смело заносить в "Перлы". Получается, что если кто-то не достиг, то виновато Учение и оно становится незначительным и малоценным. Может наоборот? А? Да еще не важно от кого? Да еще неважно кем? Тут же и сомнения в содержании Учения? В Источнике Учения? Достойные плоды родительской темы.....

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Из прочитанных мнений форумчан, в темах про принятие Учения видно, что некоторые, если не многие люди уверены в том, что Рерихи были настолько сильными и безупречными приемниками, что любые попытки темных просто растворялись в пространстве от одного их имени или взгляда.
Странно, что никак не хочет учитываться тот факт, что уже даже приводимые здесь цитаты про их общение с Высшими существами, само по себе наполнено предупреждений об опасности проникновения в "стан вражеского ока или уха". И уж тем более воздействия. К тому же, смаи Рерихи не столь самоуверены в себе и постоянно прислушиваются к советам ими водимого.
О какой тут гарантии приема 100% непогрешимой информации может идти речь?
Айа, предполагаю, что канал, по которому передавалось Учение несомненно подвергался атакам и предупреждения были нелишние, но так же уверен, что в рассматриваемом канале Передача-Прием, основная работа по обеспечению и защите канала была на передающей стороне и уверен, что они сделали все, чтобы благодаря чистоте канала Учение было передано без малейшей ошибки. И далее до издания книг Учения Учителя плотно находились в контакте и уверен, соблюли чистоту информации, которая попадет в книги....

А сомнения в 100% гарантии непогрешимости это кощунство и хула на Учение.....Такому человеку лучше просто отойти....

Вообще вся эта история выглядит, ИМХО, некрасиво.....Мне жаль исследователей, которые потратят сотни часов на технический разбор и подсчет колличества букв "а" в Учении. И соберут 500 страниц с выгодными компиляциями. Цель не та, подход не тот. Кто-то верит Сердцем и впитывает, а кто-то копается в белье...исследует...

Вот пишет Оникс "Не верь - а проверь...".Как можно проверить информацию, которую только дали людям, которая для большинства остается непонимаемой, которая касается будущего цивилизации.......Проверять ее собираются люди закончившие десятилетку с пятеркой по физике или закончившие курс Сопромата какого-нибудь мехмата.....Чем они ее проверят - подсчетом знаков препинания или подлавливая на противоречиях (кажущихся и оттого непонимаемых).

Я думаю - Только вера. Если есть распознавание, то будет и вера, а если не откликнулось нигде, никакой рассудок и логика не дадут спокойствия в поисках истины.....Если нет веры здесь идите туда, где вы ее найдете, ощутите....где поверите....А когда поверите, устремитесь, примите, осознаете, тогда может быть и рассудок поймет и получит свои доказательства. Если не верить в инфу, она автоматически будет плодвергнута всякому анализу, не всегда объективному и отсюда все следствия.

Попытку людей понять или увидеть Великий План или Божественный замысел считаю потерей времени...Ну не дано...пока...с этой ступени....нам бы выполнить задачи...свои....на это воплощение....с ними бы разобраться....Это как в примере Айи...только ползут несколько букашек и рассуждают о лесе, о континенте, о планете.....а их задача до листка доползти и погрызть, чтоб выжить.....
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Великом Новгороде состоится Круглый стол по проблемам охраны культурного наследия Igor Prolis Новости Рериховского движения 0 16.08.2007 10:30
В Великом Новгороде голландские режиссеры снимут фильм о Садко Igor Prolis Новости Рериховского движения 2 01.08.2007 06:11
Продолжение темы "Дискуссия из "Запечатление ТМ"" Musiqum Поэзия 41 13.04.2006 10:55
Дискуссия из "Запечатление ТМ" Elentirmo Свободный разговор 220 12.04.2006 10:37
Дискуссия по поводу сбора подписей под "Обращением к Д.Энтину" Ар Свободный разговор 19 27.11.2003 20:08

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги