Кшатрии и брахманы

[Алена]

Сообщение от Dar

Переходите на использование фотонных карт.

Вы работаете с 3d-графикой? )

Сообщение от Восток

Так и не понял про что речь - единственно добавлю, что умение выбрать и преподавателя и направление - действительно искусство. Конечно же если это делается осознанно. Обычно выбирают тех, кто умеет манипулировать, и впаривает приятную лапшичку или что-то модное и "нарасхват" - отсюда и следствия.
При настоящем Гуру - начинаешь остро чувствовать свои собственные недостатки и ошибки, причём не в навыках ремесленных а именно глубже - в человеческих качествах - мало кому понравится эта информация.

Критика должна быть четкой. Если Вы отпускаете намеки более чем прозрачные и беретесь судить людей, то хотя бы отвечайте за свои слова.

У Стаса Орехова есть чему поучиться и в человеческих качествах. Уважительному отношению к людям и хорошим манерам, например.

Даже больше скажу... В Агни-Йоге есть о том, кого выбирать в учителя. Это должен быть человек-творец, а не наставник, репродуцирующий чужое знание. Потому мне интересно. )

В бизнесе у Стаса Орехова нет конкуренции, в которой его подозревают и обвиняют. Вызов, но дружеский и братский подход... так интереснее, а что-то достойное появляется только в насыщенной среде.

[Dar]

Сообщение от Алена

Вы работаете с 3d-графикой? )..

3dMax..

[Восток]

Сообщение от Dar

Пожертвовал одним будущим ради другого.
Свобода выбора.

Согласен. Жертвуется малое - ради большого. То есть думаю что есть реально заслуженные Благость и наслаждение Высших Состояний. И если сравнивать с финансовой системой - можно получить награду сейчас, а можно выбрать дальнейшие "инвестиции".

[mika_il]

Сообщение от Восток

В моей глупой голове всё просто и прямолинейно... Если "наше Небо - Труда и Борьбы" - то только в этом и вижу значимость. А вот в случае отказа от Борьбы - никакой Жертвы не вижу - увы мне примитивному.

честно, мне Ваша ирония не понятна... возможно, не видите, потому что не готовы пожертвовать собой, вплоть до идеалов и убеждений?..

скажите, а по-Вашему, откуда такая непонятная ссылка ЕПБ на школу Арьясанги, где утверждается, что "один Дхармакайя-Бодхисаттва непогрешим"?.. ведь, согласно объяснениям, он не избирает "воинской" судьбы нирманакайя?.. а почему Патанджали (которого Вы, несомненно, читали) в заключительных сутрах настаивает, что даже устремление "к небесному" должно быть оставлено, усматривая возможность "возобновления контактов со злом"?... почему Христос в НЗ видимо противоречит Вашему взгляду, утверждая(?): Царство Мое не от мира сего, а если бы было не так, были бы здесь сейчас Мои служители и подвизались за Меня... а в другом месте он, по меньшей мере, странно призывает к "борьбе"(?): придите ко Мне страждущие и обременненные и научитесь от Меня, ибо бремя Мое легко и иго сладко?... почему Вишну-Пурана утверждает(?): Когда приблизится конец Темного века, часть той божественной сущности, которая существует в своей собственной духовной природе … простите, это о Небесном Кшатрии?.. почему Кришна склоняет Арджуну к "состоянию Брахмана" и утверждает(?): чист ведь Брахман и самотождественен... ведь чтобы быть самотождественным он должен быть лишен каких-либо качеств, придающих ему оттенок индивидуальности(?)... и почему зороастрийцы утверждают(?): О Вархаране Варджаванде известно, что он войдет в полную славу, придерживаясь Вандид-кхим (“смиренного нрава”), и заняв надлежащее ему с место Мобедан мобеда он даст истинные объяснения положений Веры, он возродит вновь Арийские страны созданные мной, Ормаздом...
как-то все одно к одному во всех этих "школах"... наверное, замалчивают что-то... )

[Восток]

Сообщение от mika_il

честно, мне Ваша ирония не понятна...

Да всё просто - начало - в ваших словах же... просто перечитайте линию всех последних мыслей в теме...

Сообщение от mika_il

возможно, не видите, потому что не готовы пожертвовать собой, вплоть до идеалов и убеждений?..

скорее не могу отказаться от логики данной Учением...

Сообщение от mika_il

скажите, а по-Вашему, откуда такая непонятная ссылка ЕПБ на школу Арьясанги, где утверждается, что "один Дхармакайя-Бодхисаттва непогрешим"?.. ведь, согласно объяснениям, он не избирает "воинской" судьбы нирманакайя?..

Видимо потому, что - Бодхисаттва...А именно об этой роли Кшатрия я и говорю.

Сообщение от mika_il

а почему Патанджали (которого Вы, несомненно, читали) в заключительных сутрах настаивает, что даже устремление "к небесному" должно быть оставлено, усматривая возможность "возобновления контактов со злом"?...

Потому что Истинное Небо - в отличие от небес отвлечённых - есть Небо Труда и Борьбы. Выбирающий же жертву как широкий шаг в Будущее, в служение Общему Благу - более чем защищён от зла.

Сообщение от mika_il

почему Христос в НЗ видимо противоречит Вашему взгляду, утверждая(?): Царство Мое не от мира сего, а если бы было не так, были бы здесь сейчас Мои служители и подвизались за Меня...

Не вижу противоречий...и не понял смысла - что Вы хотели этим сказать...

Сообщение от mika_il

а в другом месте он, по меньшей мере, странно призывает к "борьбе"(?): придите ко Мне страждущие и обременненные и научитесь от Меня, ибо бремя Мое легко и иго сладко?...

Ну а чем этот призыв противоречит тому, что Царствие Небесное силой берётся?

Сообщение от mika_il

почему Вишну-Пурана утверждает(?): Когда приблизится конец Темного века, часть той божественной сущности, которая существует в своей собственной духовной природе … простите, это о Небесном Кшатрии?..

Честно - не знаю...

Сообщение от mika_il

почему Кришна склоняет Арджуну к "состоянию Брахмана" и утверждает(?): чист ведь Брахман и самотождественен... ведь чтобы быть самотождественным он должен быть лишен каких-либо качеств, придающих ему оттенок индивидуальности(?)...

... и однако проводит его именно путём боя на Курукшетру. Причем склоняет его к этому Пути даже тогда, когда Арджуна - уже было собрался отказаться от войны. Однако в целом - приведённая вами ссылка - требует более детального рассмотрения. Ну, вот например - что имеется тут в виду под оттенком индивидуальности? Это ведь именно то, что заставляет человека стремиться к собственному БЛАГО-получию. Понимаете? Однако как учил Христос - тот более велик в Царствии Небесном - кто более служит другим.... А это и есть Путь Кшатрия - путь служения Общему Благу и людям. И это не один смысловой оттенок который можно тут изъять при внимательном сканировании смысла.

Сообщение от mika_il

как-то все одно к одному во всех этих "школах"... наверное, замалчивают что-то... )

Совсем не понял ... Как мне показалось - при вдумчивом и целостном понимании - всё лишь подтверждает мои выводы.

[Алена]

Сообщение от Восток

Как мне показалось - при вдумчивом и целостном понимании - всё лишь подтверждает мои выводы.

Не вдумчивое и целостное, а туманное универсальное понятие в котором может быть все, но не определено им ничего. )

[Алена]

Сообщение от mika_il

не готовы пожертвовать собой, вплоть до идеалов и убеждений?..

Если бы кто чем пожертвовал и был уязвлен, то в Братстве от сотрудничества с таким человеком откажутся.

Уходят несовершенные идеалы и убеждения, как опадают листья на деревьях, и заменяются новыми. Сменяются ветхие одежды на доспехи сияющие.

"Возлюби ближнего как самого себя"

Уединившись для сосредоточенного размышления и труда, человек приносит больше пользы окружающим, чем яро рвущийся помогать в массы.. без мысли и особого понимания кому, зачем и как. ) Сатва нужна.. и ее здоровое равновесие, а не пожар раджаса?

Это не эгоизм индивидуального достижения, здесь вы смешиваете темный и Светлый путь. Это максимальный взлет духа.. отрытое новое пространство и новые горизонты, которые наследует далее все человечество.

[adonis]

Сообщение от Алена

Уединившись для сосредоточенного размышления и труда, человек приносит больше пользы окружающим, чем яро рвущийся помогать в массы.. без мысли и особого понимания кому, зачем и как. )

Вы стараетесь перевести разговор в сравнение двух разных путей и при этом пытаетесь сравнивать разные аспекты каждого из пути. Это не красиво. Зачем сравнивать высшего брахму с низшим кшатрием "без мысли". А если наоборот? Браман в нижнем аспекте это книжник, первосвященник, те кто распинали Христа. Так давайте сравним религиозных изуверов с кшатрием архангелом Михаилом? Если уж берёте нижние аспекты - то берите у обоих путей, если высшие - то тоже у обоих. Но пути эти только на начальном этапе перетекающие один в другой, а на выходе уже разные.

[Алена]

Сообщение от adonis

Если уж берёте нижние аспекты - то берите у обоих путей, если высшие - то тоже у обоих.

Не беру я никакие аспекты... формально, просто у этой темы есть контексты. Их не озвучивают явно, но в том драйв для обсуждения темы.

Я сказала: "Агни-Йогу изучаю сейчас для себя." Мне ответили: "Понимаю, я тоже эгоист." )

У кого-то появилась чудная миссия спасать мою заблудшую душу. )

И пора мне уже этот контекстуальный флуд отправлять в игнор. Он за три слова до сексуального преследования.. кому я что должна? Все это очень неприятно, а вовсе не "забавно".

[Восток]

Сообщение от Алена

Критика должна быть четкой. Если Вы отпускаете намеки более чем прозрачные и беретесь судить людей, то хотя бы отвечайте за свои слова.

У Стаса Орехова есть чему поучиться и в человеческих качествах. Уважительному отношению к людям и хорошим манерам, например.

Хорошо сказано...

[Алена]

Справедливой критикой для меня будет...

Допуская Красоту в дом, надо решить бесповоротное изгнание всякой пошлости, напыщенности, всего, что противоречит прекрасной простоте.

И вообще выведите, наконец, из обихода это нелепое, немое «нет» и замените его даром дружества, драгоценностью духа: «да». Сколько косности неумолимой в «нет», и сколько светлого открытого достижения в «да».

...поменьше напыщенности. И живое, утверждающее "да".

Из статьи Н.К. Рериха. Я нашла для себя такой ответ, почему иногда совершенно не получается, только разрушается.

Вот за это можно судить, каюсь. ))

[Альдебаран]

и замените его даром дружества, драгоценностью духа: «да».

Вот Умел Н.К.Рерих Убеждать. 4 слова на букву Д, чтобы подчеркнуть слово "да".

[Альдебаран]

Я тут размышлял на вашу тему варн. Почему она меня заинтересовала? Потому как есть другие деления людей, известные нам из Учения:

- по стихиям (4 штуки)
- по йогам (больше, чем 4)
- по группам крови

Поэтому, решил не спешить, и проанализировать ваши мысли, вдруг в ваших варнах что-то есть. Но чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что это что-то пустое и условное, совершенно далекое от действительности.
За сим тему покидаю, как скучную и неинтересную для себя.
Не убедили.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Видимо потому, что - Бодхисаттва...А именно об этой роли Кшатрия я и говорю.

непогрешим потому что кшатрий?.. не потому что дхармакайя?..

Сообщение от Восток

Потому что Истинное Небо - в отличие от небес отвлечённых - есть Небо Труда и Борьбы. Выбирающий же жертву как широкий шаг в Будущее, в служение Общему Благу - более чем защищён от зла.

Патанджали бы на это, скорее всего, ответил, что ум продолжает видоизменения...)) просто Говинда-йог и Говинда-Бхагаван (Патанджали и Кришна) утверждают, что истинный человек (пуруша) независим от влияния гун пракрити, но лишь ложно отождествляется с ними...

Сообщение от Восток

Не вижу противоречий...и не понял смысла - что Вы хотели этим сказать...

Сообщение от Восток

Ну а чем этот призыв противоречит тому, что Царствие Небесное силой берётся?

странно, что не видите...) по Вашим словам, нет Борьбы - теряется смысл... однако, Иисус говорит о своем Царстве как о факте свершившемся... видимо предмет борьбы исчерпан, но Иисус не заявляет об утере смысла...

Сообщение от Восток

Честно - не знаю...

как по-Вашему - почему когда махараджа Бали принес обет Ваманадеве, карлик-брахман вдруг принял такие размеры, что в два шага покрыл всю Вселенную и все небесные планеты?.. в этом символизме что-то есть?.. и что за странная причуда для царя-воина - пожертвовавать собственным существом, чтобы брахман, утвердившись на земле и небесах, утвердился, наконец, на своем "истинном" местопребывании - царской голове?..

Сообщение от Восток

... и однако проводит его именно путём боя на Курукшетру. Причем склоняет его к этому Пути даже тогда, когда Арджуна - уже было собрался отказаться от войны.

читайте внимательно, что говорит Кришна -

Человек, отвергающий действия,
никогда не придет к недеянью:
ведь сама по себе отрешенность
к совершенству его не приводит.

вообще-то он говорит это Арджуне, который, услышав от Кришны описание "Брахмана состоянья", впадает в типичную иллюзию, что это "созерцание" бездеятельно...)) далее он продолжает:

Совершай, же, что следует, Партха,
ни к чему никогда не привязан...

Сообщение от Восток

Однако в целом - приведённая вами ссылка - требует более детального рассмотрения. Ну, вот например - что имеется тут в виду под оттенком индивидуальности? Это ведь именно то, что заставляет человека стремиться к собственному БЛАГО-получию. Понимаете? Однако как учил Христос - тот более велик в Царствии Небесном - кто более служит другим.... А это и есть Путь Кшатрия - путь служения Общему Благу и людям. И это не один смысловой оттенок который можно тут изъять при внимательном сканировании смысла.

индивидуальность это качество, оттенок, цвет - то, что отличает индивидуальную единицу в общем ряду... "варна" это тоже цвет, буквально, как говорит Теософ.Словарь... все варны происходят от Брахмы, не только варна кшатриев...))
Христос также говорил - и какая польза человеку от того, что мир приобретет, а душе своей повредит? и какой выкуп даст человек за душу свою?... между прочим, душа также увязывается с понятием индивидуальности... )

Сообщение от Восток

Совсем не понял ... Как мне показалось - при вдумчивом и целостном понимании - всё лишь подтверждает мои выводы.

Сообщение от Восток

скорее не могу отказаться от логики данной Учением...

но логика как таковая не является ключом к Учению... лишь неотъемлемой частью методы... ключ записан в Вас самом... психология или знание души... )

Ищи того, кто даст тебе рождение, в чертоге Мудрости, который находится за пределами...

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Алена

Если бы кто чем пожертвовал и был уязвлен, то в Братстве от сотрудничества с таким человеком откажутся.

я бы тоже отказался... от Братства, где отказываются от человека...)) "механизм", наверное, все же несколько иной...

Сообщение от Алена

Это не эгоизм индивидуального достижения, здесь вы смешиваете темный и Светлый путь.

даже в мыслях не держал... измерять достижения... мы просто с Востоком разговариваем...)) в Ваших мыслях вижу больше созвучия...)

[Восток]

Сообщение от mika_il

непогрешим потому что кшатрий?.. не потому что дхармакайя?..

Зачем разделять целое на условности?

Патанджали бы на это, скорее всего, ответил, что ум продолжает видоизменения...))

Вы считаете этот взгляд Патанджали - именно объёмно объясняющим в данном контексте и причём настолько, что большего и не требуется?

просто Говинда-йог и Говинда-Бхагаван (Патанджали и Кришна) утверждают, что истинный человек (пуруша) независим от влияния гун пракрити, но лишь ложно отождествляется с ними...

Ну, а кто знает, может быть лишь поздние комментаторы - не во всём объёме восприняли их мысль?

странно, что не видите...) по Вашим словам, нет Борьбы - теряется смысл... однако, Иисус говорит о своем Царстве как о факте свершившемся...

Это кто как поймёт. Мне например ближе: - "Ибо мы знаем ход битвы, не может измениться план Создателя. Из Начала боролись темные, из Начала Мы побеждаем." - Вся реальность есть динамика борьбы и становления. Процесс. А если говорить об Абсолюте - то что МОЖНО о нём сказать?

видимо предмет борьбы исчерпан, но Иисус не заявляет об утере смысла...

Однако именно Иисус - показывает ярчайший пример борьбы, подвига и самоотверженности. Если есть факт исчерпанности - то какой же тогда смысл бороться, страдать и даже порой приводить учеников апостолов к такой же героической судьбе?

как по-Вашему - почему когда махараджа Бали принес обет Ваманадеве, карлик-брахман вдруг принял такие размеры, что в два шага покрыл всю Вселенную и все небесные планеты?.. в этом символизме что-то есть?.. и что за странная причуда для царя-воина - пожертвовавать собственным существом, чтобы брахман, утвердившись на земле и небесах, утвердился, наконец, на своем "истинном" местопребывании - царской голове?..

Правда не знаю...

читайте внимательно, что говорит Кришна -

вообще-то он говорит это Арджуне, который, услышав от Кришны описание "Брахмана состоянья", впадает в типичную иллюзию, что это "созерцание" бездеятельно...)) далее он продолжает:

Мне видится, что в данном случае - он указывает, что отказ от борьбы может быть в следствии привязанности к иллюзорному и тленному. Лишь подвиг - реален.

индивидуальность это качество, оттенок, цвет - то, что отличает индивидуальную единицу в общем ряду... "варна" это тоже цвет, буквально, как говорит Теософ.Словарь... все варны происходят от Брахмы, не только варна кшатриев...))Просто - если поверить Елене Ивановне, то собрать Брахму целостным - можно лишь не утеряв Кшатрия - а именно это самое сложное. Очень часто в любом деле вижу - что порой всё есть - и материал, и инструмент и даже план. Но нет действующих и действия....

Христос также говорил - и какая польза человеку от того, что мир приобретет, а душе своей повредит? и какой выкуп даст человек за душу свою?...

Это скорее он "лечил" вайшьев. Что предполагаю - было весьма необходимо, учитывая некоторые качества того этноса к которому он пришёл...

между прочим,душа также увязывается с понятием индивидуальности... )

Не даром же многие гностики рассматривают душу не только как божественную частичку, но и то, что "откололось" от Божественного Единства.

Сообщение от Восток

Совсем не понял ... Как мне показалось - при вдумчивом и целостном понимании - всё лишь подтверждает мои выводы.

но логика как таковая не является ключом к Учению... лишь неотъемлемой частью методы... ключ записан в Вас самом... психология или знание души... )

Разве ментальная логика не есть апелляция к этому?

Ищи того, кто даст тебе рождение, в чертоге Мудрости, который находится за пределами...

... и к этому...?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Это кто как поймёт. Мне например ближе: - "Ибо мы знаем ход битвы, не может измениться план Создателя. Из Начала боролись темные, из Начала Мы побеждаем." - Вся реальность есть динамика борьбы и становления. Процесс. А если говорить об Абсолюте - то что МОЖНО о нём сказать?

Сат Чит Ананда - и только...)
остальные ответы я, подумав, стер... как несущественные...
причиной затянувшегося диалога, наверное, и служит условие - что именно принимать за Реальность...) богу - богово, кесарю - кесарево...

[Восток]

Сообщение от mika_il

причиной затянувшегося диалога, наверное, и служит условие - что именно принимать за Реальность...)

Скорее те или иные уровни условности-отвлечённости...

Сообщение от mika_il

богу - богово, кесарю - кесарево...

А "удалому дай лук - птицу сам добудет..."

[Восток]

В ходе дискуссий пришёл к таким выводам:

Разделение на варны - может быть когда-то было весьма нужным и полезным. Как некий инструмент и мерило понимания явлений человеческого бытия.
Но в том виде, как оно дошло до нас -превратилось в кошмарное извращение истины. Стало этаким механизмом для якобы "законного" порабощения людей.

Предполагаю следующее:

Вполне возможно, что истема варн должна была показать совершенствующемуся способ "собрать" в себе полноценного небесного Брахму... указать на некую иерархию ценностей - например - труд для уровня шудра, организация - управление, оптимизация трудовых процесов как в себе так и в социуме - для уровня вайшья... и т.д.
правильно выстраивать и в себе и в социуме систему взаимозависимостей и взаимодействий. Например понятно, что мотивации уровня шудра-вайшья - никак не могут быть положены в основу управления не то чтобы государством но и даже маленькой общины.

[Восток]

Сообщение от Восток

Вполне возможно, что истема варн должна была показать совершенствующемуся способ "собрать" в себе полноценного небесного Брахму...

Но вместо этого цельного и обобщённого понимания люди как всегда выбрали хитрый способ разделения - и вот самые хитрые стали Брахманами, самые активные и воинственные - Кшатриями, озабоченные - материальным - вайшьями, а самые простые и беззащитные - записаны в шудры.
Тех же кто осмеливался перейти эти нарисованные границы - записывали во вневарновые.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Скорее те или иные уровни условности-отвлечённости...

это бы наблюдение да и перенести бы на предмет темы...)

Сообщение от Восток

А "удалому дай лук - птицу сам добудет..."

навеяло ассоциации:
http://www.ka-gold-jewelry.com/russian/p-articles/gordian-knot.php

Сообщение от Восток

Но вместо этого цельного и обобщённого понимания люди как всегда выбрали хитрый способ разделения - и вот самые хитрые стали Брахманами...

самые прагматичные... )

В древности не было брахманов, как наследственной касты. В те давние времена человек становился брахманом через личные заслуги и посвящение. Однако постепенно вкрался деспотизм, и сына брахмана делали брахманом сперва в силу протекции, а затем по наследственности. Права кровные заменили права настоящей заслуги, и таким образом выросло общество брахманов, которое скоро превратилось в могучую касту. /ТД, т.III/

но сохранилось и подлинное брахманство:

392 От кого бы мы ни узнали дхамму, указанную совершенно просветленным, с благодарностью нужно почтить его, как брахман - жертвенный огонь.
393 Брахманом становятся не из-за спутанных волос, родословной или рождения. В ком истина и дхамма, тот счастлив и тот брахман. /Дхаммапада, Глава о брахманах/

420 Я называю брахманом того, чью стезю не знают ни боги, ни гандхарвы, ни люди; Архата, у которого исчезли желания. /там же/