Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
...Страна отдельная от России, так..? Там произошёл "прозападный переворот".. Разве "запад" находится в состоянии войны с Россией..? Декларирует своей целью уничтожение России и русских как первооснову своего существования...? Что такого ужасающего для России было в смене одного криминального президента-авторитет на другого "прозападного"...? А как же о невмешательстве во внутренние дела других суверенных государств..? Далее произошли выборы.. в результате которых был избран большинством народных голосов - её президент... нынешний... Да, есть в стране националистические группировки.. так и кроме них сколько другого всего тёмного сейчас в мире.. да и в России в том числе...
1. "Страна отдельная от России, так..?" Не совсем, есть такой институт, как СНГ, некое пролонгация некоторых связей бывшего СССР. Но и это не главное. Главное в другом: между Россией и Украиной, как вы знаете, были такие торгово-экономические отношения, когда мы не просто получали от Украины соль, помидоры и сало, а были промышленно взаимно интегрированы, когда Украина делала для России двигатели, самолеты, машины, оборудование и так далее. Товарооборот между нашими странами достигал $50 млрд. - это было 6 место во внешнеторговых связях России. 2. "Там произошёл "прозападный переворот" И переворот на Украине оказался шагом, который рушил все наши торговые, а также политические соглашения. То есть, Украина заявила о своем выходе из целого ряда соглашений, развязав России руки для ответных действий. На Украине никак не могут понять, что раньше мы (Россия Украина и Белоруссия) составляли триединую общность - Святую Русь и всегда согласовывали свои действия. Потом Украина и Белоруссия отсоединились от России. И Украина, став "незалежной", посчитала, что теперь может делать всё, что захочет. Нравится - выгонят российский флот из Крыма, а потом, если захотят, то и отменят своей евроинтеграцией сотни нормативных документов, даже пригласят военный блок НАТО на свою территорию... Ваша "незалежность", а по сути понимание своих действий как вседозволенность в межгосударственных отношениях - не одно и то же. А то как же - мы же, дескать, независимые! Но это уже не независимость, это уже агрессивные действия, направленные на ущемление государственных интересов России в регионе. Это ещё не война, но очень и очень недружественный ход. Ну и получите, независимые, по полной программе, ибо Россия имеет право поступить не то, чтобы адекватно вашим действиям, а уже с опорой на свой суверенитет, своё видение ситуации, являясь не региональной, а мировой державой. Америка, правда, с тезисом о признании нас мировой державой не согласна, но... практика - критерий истины. 3. "Разве "запад" находится в состоянии войны с Россией..? Декларирует своей целью уничтожение России и русских как первооснову своего существования...?" Запад нарушил договоренности с Россией о продвижении НАТО к нашим границам, Запад до сих пор не реагирует на наши возражения по размещению элементов ПРО в Восточной Европе... И это только вершки, а есть ещё и корешки, о которых мог бы рассказать МИД России с гораздо более широким спектром пунктов недружественных действий Запада по отношению к России. А лучше всего послушайте речь В. Путина в Мюнхене: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D0%BD%D0%B0 4. " Что такого ужасающего для России было в смене одного криминального президента-авторитет на другого "прозападного"...?" Во-первых, это был государственный переворот, в котором участвовали представители Запада. С какой целью? Есть мнение, что таким образом была начата кампания против России, а также с целью установить внешнее управление на Украине. Совершенно очевидно, что Запад рассчитывал, что в результате переворота появятся мятежные регионы, которые поддержит Россия и тогда весь мир будет говорить о противостоянии России с Западом, об агрессии России. Но российские власти не стали признавать Новоросию и теперь это война оказалась внутренней войной Украины. Россия тут, скажу по слогам: НЕ-ПРИ-ЧЁМ!!! Это ваша война и Новороссия - это ваша, украинская проблема, отстаньте от нас! Мы помогаем Новороссии также, как помогают ей другие страны мира, но... мы помогаем вашим мятежным регионам по чисто гуманитарным вопросам более всех других: кормим, одеваем, принимаем беженцев и лечим раненых. 5. "Да, есть в стране националистические группировки.. так и кроме них сколько другого всего тёмного сейчас в мире.. да и в России в том числе..." С одной разницей: во всем мире с нацистами борются, преследуют по законам, а у вас они вошли во власть, т.е. вооружились и срослись с властью. И это уже не одно и то же.
Последний раз редактировалось Migrant, 22.08.2015 в 21:58.
5. "Да, есть в стране националистические группировки.. так и кроме них сколько другого всего тёмного сейчас в мире.. да и в России в том числе..." С одной разницей: во всем мире с нацистами борются, преследуют по законам, а у вас они вошли во власть, т.е. вооружились и срослись с властью. И это уже не одно и то же.
У кого это - "у вас", Migrant...? Прежде чем что-то навешивать... убедитесь что оно соответствует действительности, а не вашему сугубо личному мнению... а во-вторых, не мешало бы к каждому пункту и соответствующие действительности примеры привести...
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 22.08.2015 в 22:00.
темного не переубедишь, каждый сам делает выбор и за него и отвечает
Для просветлённых, проглоченных квасным патриотизмом...
"Дончане хотят власть, которая принесет мир
Война в Донецке идет ночью. В последнее время обстрелы приобрели какой-то «плановый» характер — днем город живет вроде бы обычной жизнью. А самое страшное — взрывы, разрушения, гибель мирных людей — начинается с наступлением темноты. Перекрестный огонь под покровом ночи
«Но это же от нас стреляют!» — утром обсуждают соседи одного из домов впечатления от прошедшей ночи. «Я вышла ночью на балкон и увидела возле дома две пушки. Они сначала в одну сторону постреляли — туда, где находятся украинские военные. Потом развернули пушки и пальнули в другую», — рассказывает жительница одного из центральных районов города.
По ее мнению, ДНР так имитирует ответ с украинской стороны. Женщина подозревает сепаратистов в провокационных обстрелах мирных жителей с целью вызвать ненависть к украинской армии. «Ночью — это удобно, чтобы никто ничего не видел. И не понял, кто, куда стреляет и зачем убивает людей», — объясняет женщина.
Впрочем, с не меньшей уверенностью жители прифронтовых районов Донецка, утверждают, что снаряды к ним летят со стороны, где находится украинская армия. «Когда же уже будет покой?» — горько сетует пожилой шахтер. Люди приспособились выживать
Спокойная ночь — это чудо. Две последних ночи были спокойными, без обстрелов. И люди опять настраиваются на мирную жизнь, забывая об ужасах до следующей канонады. Утром ведут детей в детский сад, едут на работу — по крайней мере, те, кто ее имеет. По неофициальным данным, которые появляются в СМИ, в Донецке сейчас проживает 600 тысяч человек. Но город выглядит все равно опустевшим.
Скопление людей, как правило, в местах торговли, в поисках самого дешевого. Из-за высоких цен на все товары — в тренде снова дачи. И комиссионные магазины. Они появляются на каждом шагу вместо дорогих, но все так же закрытых бутиков. Люди быстро приспосабливаются выживать в условиях войны.
«Первая радость, что утром проснулись живыми. Вторая — если получаем зарплату или пенсию. Кстати, платить теперь стали лучше. А еще радуемся, когда удается что-то купить подешевле, чем за углом», — рассказывает семья пенсионеров. «Цены — это первое, что меня поразило. Вообще, не понимаю, как люди здесь выживают», — удивляется их дочь, переселенка Ирина, которая приехала из Винницы на неделю домой. Жизнь для пенсионеров и криминала
Весь Донецк обклеен объявлениями с предложениями о платных услугах по снятию денег со счетов в украинских банках. Они так и не заработали на не подконтрольной Киеву территории. А ДНР зарплаты бюджетникам уже выплачивает только в рублях. С количеством предложений по снятию денег конкурируют разве что услуги перевозчиков. Основные маршруты — до линии разграничения с территорией, подконтрольной Украине, и все новые направления в Россию. Теперь из Донецка через Россию даже проще и безопаснее въехать на остальную территорию Украины, чем напрямую через линию разграничения.
«Блокада заставила искать выход. Все приспосабливаются и привыкают к такой жизни», — объясняют водители. Из России соответственно поступают товары и гуманитарная помощь. Продукты из нее распределяют по бюджетным организациям: в детские сады и больницы. Но у многих закрадывается подозрение, что в машинах провозят не только продукты.
«Иначе, как бы ДНР могла бы постоянно пополнять свои арсеналы?», — спрашивает дончанин Алексей. Крупная стройка, на которой он работал до конфликта, заморожена. «Скорее всего, металлические конструкции скоро порежут на металлолом», — с болью говорит мужчина. На его взгляд, жизнь в ДНР может устраивать разве что криминальные структуры и пенсионеров.
«Часть из них бедствует, но ни для кого не секрет, что многим удается получать по две пенсии: и украинскую, и в ДНР, зарегистрировавшись и здесь, и там. А криминалу в „серой зоне“ вообще вольготно», — считает Алексей. Мужчина уверен, что большинству людей не нравится такое существование — под пулями и без перспектив. Но, на его взгляд, ничто не говорит о том, что завтра что-то кардинально изменится. Переговоры о мире продолжаются. Война идет...
Между тем ширятся слухи о полномасштабном возобновлении боевых действий. Причем, с двух сторон. Каждая сторона конфликта называет дату 24 августа. По версии ДНР, в этот день начнется полномасштабное наступление украинской армии. А политики в Киеве готовят граждан на подконтрольных им территориях к наступлению в этот же день со стороны России. Параллельно звучат постоянные заявления и заверения о необходимости соблюдения минских соглашений.
«Политики ведут переговоры, бизнес между собой договаривается, а у людей под ногами земля горит. Пусть хоть какая власть будет, лишь бы война закончилась!», — подчеркивает жительница прифронтового района Донецка. И добавляет, что была против того, что ее брат пошел в армию ДНР: «Сколько мы с семьей его не отговаривали, все даром. Он уже дослужился до влиятельного чина и не видит себя иначе».
К тому же командиры у них получают высокую зарплату, утверждает женщина: «Я недавно узнала, что такая ситуация, как у нас, называется позиционная война — на истощение противника. И она может длиться бесконечно. Вот так и будем жить: одни по ту линию нас освобождают, другие, здесь — нас защищают. Только матерям горе»."
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 22.08.2015 в 22:04.
5. "Да, есть в стране националистические группировки.. так и кроме них сколько другого всего тёмного сейчас в мире.. да и в России в том числе..." С одной разницей: во всем мире с нацистами борются, преследуют по законам, а у вас они вошли во власть, т.е. вооружились и срослись с властью. И это уже не одно и то же.
У кого это - "у вас", Migrant...? Прежде чем что-то навешивать... убедитесь что оно соответствует действительности, а не вашему сугубо личному мнению... а во-вторых, не мешало бы к каждому пункту и соответствующие действительности примеры привести...
У нас - это в России! "Правый сектор" в России запрещен, как запрещены многие другие националистические организации и пронационалистические партии. У вас, на Украине, "Правый сектор" проводит операции с применение оружия и... не наказывается. Хотите примеров? Пожалуйста: В Мукачево Правый сектор устроил разборки со стрельбой!!!
темного не переубедишь, каждый сам делает выбор и за него и отвечает
Для просветлённых, проглоченных квасным патриотизмом...
Электрик, это ваша страна - Украина! И это у вас бардак... Хотя и у нас не всё так уж и хорошо, но... такой дикости, как у вас, у нас уже давно нет! Напомню вам: Донбасс - цэ Украина! PS. И уверен, что всякий немец, поляк и француз с содроганием слышит: Украина - цэ Еуропа! Потому что Украина - цэ война на Донбассе.
Последний раз редактировалось Migrant, 22.08.2015 в 22:15.
5. "Да, есть в стране националистические группировки.. так и кроме них сколько другого всего тёмного сейчас в мире.. да и в России в том числе..." С одной разницей: во всем мире с нацистами борются, преследуют по законам, а у вас они вошли во власть, т.е. вооружились и срослись с властью. И это уже не одно и то же.
У кого это - "у вас", Migrant...? Прежде чем что-то навешивать... убедитесь что оно соответствует действительности, а не вашему сугубо личному мнению... а во-вторых, не мешало бы к каждому пункту и соответствующие действительности примеры привести...
У вас, на Украине
А с чего вы взяли, что я - "на Украине"...?
Цитата:
Сообщение от Migrant
Цитата:
Сообщение от Electric
Цитата:
Сообщение от alex61
темного не переубедишь, каждый сам делает выбор и за него и отвечает
Для просветлённых, проглоченных квасным патриотизмом...
Электрик, это ваша страна - Украина! И это у вас бардак... Хотя и у нас не всё так уж и хорошо, но... такой дикости, как у вас, у нас уже давно нет! Напомню вам: Донбасс - цэ Украина! PS. И уверен, что всякий немец, поляк и француз с содроганием слышит: Украина - цэ Еуропа! Потому что Украина - цэ война на Донбассе.
См. ответ выше... Это во-первых... а во-вторых... «Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 22.08.2015 в 22:19.
Хе, так кто сегодня рассуждает с точки зрения прописки? Дискуссия идет с точки зрения позиций: пророссийской и проураинской. Understand?
Migrant, я не украинец.... это во-первых, а во-вторых фашизм, это не только "правый сектор".. или левый.. или какой-то батальон...Впрочем вот вам более авторитетное мнение о том что такое фашизм:
"— Сидеть нельзя. Врач, который станет работать с вами — если не поступит ответа из Москвы, — просил меня проследить за тем, чтобы вы лежали... — Ну-ну, — ответил Штирлиц. — В таком случае полежу... — Хотите закурить? — Очень. — Сочувствую, но курить вам тоже запрещено. — Зачем тогда спрашивали? — Интересно. Мне интересно знать, что вы сейчас ощущаете. — Знаете, что такое фашизм, Ойген? Тот пожал плечами: — Национальное движение передовых сил итальянского народа... — В мире люди путаются: фашизм, национал-социализм, кагуляры... — Путаются оттого, что плохо образованы. Разве можно ставить знак равенства между французскими кагулярами и арийским национал-социализмом? — Можно, Ойген, можно... Я вам расскажу, как впервые понял значение слова "фашист" здесь, в Германии... Хотите? Закурив, Ойген ответил: — Почему ж нет, конечно расскажите... — Это было в тридцать втором, еще до того, как Гитлер стал канцлером... Я приехал в Шарлоттенбург, улочки узкие, надо было развернуться; возле пивной стояли две машины; вокруг них толпились люди в коричневой форме, они обсуждали речь Геббельса, смеялись, спорили, вполне, казалось бы, нормальные члены СА. Я спросил, нет ли среди них шоферов, чтобы те подали свои машины вперед, чуть освободив мне место. Нет, ответили мне, нет здесь шоферов... Я корячился минут пять, разворачивая свой "опель", пока, наконец, кое-как управился, а коричневые все это время молча наблюдали за мною, а потом спросили, где это я так лихо выучился владеть искусством проползания на машине сквозь полосу препятствий... Когда, припарковавшись, я вышел, двое коричневых из тех, кто смеялся надо мною, поприветствовали друг друга возгласом "Хайль Гитлер!", сели в эти злосчастные автомобили и разъехались в разные стороны... Когда нравится смотреть на страдания — или даже просто неудобства другого человека — это и есть фашизм... Но для вас, хорошо образованного, я уточню: это и есть настоящий национал-социализм... Ойген сжал кулаки, хрустнул толстыми костяшками пальцев, поросших бесцветными мягкими волосками, сокрушенно вздохнул: — Группенфюрер запретил мне работать с вами так, как вы того заслуживаете, Штирлиц... А то я бы продемонстрировал вам, что такое германский национал-социализм, когда он встречается с русским нигилистическим большевизмом..."
Напомнить произведение..?
....и в третьих... пытаться всё оценивать с точки зрения позиций пророссийской и проураинской, как вы пишете... это отдача себя на откуп эгрегориальным структурам...это не способность им противостоять... Хвастаться тут нечем...
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 22.08.2015 в 22:41.
...пытаться всё оценивать с точки зрения позиций пророссийской и проураинской, как вы пишете... это отдача себя на откуп эгрегориальным структурам...это не способность им противостоять... Хвастаться тут нечем...
Причём тут "эгрегориальные" структуры? Происходит притяжение ко одному из двух полюсов, к Свету или тьме. Вне этого притяжения оставаться невозможно, и уж тем более одновременно противостоять обоим этим полюсам. Какой-то из них обязательно притянет к себе больше. Правда и справедливость на стороне Донбасса. А всё остальное - это лживо-лукавые извороты известных сил, которыми постоянно инициируются попытки найти какой-то "благочестивый" предлог и оправдательные обоснования творимому им злу и беззаконию, используя при этом изощрённую мозгопромывочную клевету и не менее изощрённую пропагандистскую ложь. Человек, который осознанно или неосознанно старается под предлогом "равновесности" ошельмовать защитников своей земли, своих матерей, своих детей от полного их уничтожения, является ярым помощником тех злоделателей.
время всех рассудит, поживем и увидим, жаль людей на Украине, но такая у них судьба, каждому своё
К сожалению, большое количество доброго украинского народа оказалось заложником этой ситуации, при которой к власти кровавым путём пришла горстка продажных, беспринципных, бесграмотных людишек, не обремененных какими-либо нравственными устоями. Эти моральные выродки и интеллектуальные импотенты уже привели Украину к пропасти, в которой прежде всего окажется народ, а не они сами. Очень жалко этих людей! Среди них очень много истинных наших братьев по Духу. Как бы их всех выручить? Как им всем помочь? Пока киевская хунта у власти ничего хорошего в их судьбе, к сожалению, не произойдёт.
...пытаться всё оценивать с точки зрения позиций пророссийской и проураинской, как вы пишете... это отдача себя на откуп эгрегориальным структурам...это не способность им противостоять... Хвастаться тут нечем...
Причём тут "эгрегориальные" структуры? Происходит притяжение ко одному из двух полюсов, к Свету или тьме. Вне этого притяжения оставаться невозможно, и уж тем более одновременно противостоять обоим этим полюсам. Какой-то из них обязательно притянет к себе больше.
В связи с чем вы решили-то что "полюс Света" граничит с полюсом тьмы по разграничении лини противостояния воюющих за Л\ДНР с ураинскими воюющими..? Что за нелепица...?
Цитата:
Сообщение от Musiqum
Правда и справедливость на стороне Донбасса. А всё остальное - это лживо-лукавые извороты известных сил, которыми постоянно инициируются попытки найти какой-то "благочестивый" предлог и оправдательные обоснования творимому им злу и беззаконию, используя при этом изощрённую мозгопромывочную клевету и не менее изощрённую пропагандистскую ложь.
Увы... Очередной кавалерийский наскок из высокопарных ничего не доказывающих слов...
Цитата:
Сообщение от Musiqum
Человек, который осознанно или неосознанно старается под предлогом "равновесности" ошельмовать защитников своей земли, своих матерей, своих детей от полного их уничтожения, является ярым помощником тех злоделателей.
Человек, который не понял о чём толковала матерь АЙ, сам того не замечая становится сотрудником лагеря тёмных...Отбор, однако...
"Даже если война захватывает лишь несколько стран, она все-таки приносит разложение всей планеты. Никто не подумает, что война есть болезнь планеты. Можно проследить, какие усовершенствования жизни были пресечены бывшими войнами. Не нужны судороги там, где может происходить здоровое преуспеяние..." (ПЕИР)
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 23.08.2015 в 01:51.
Идем дальше. В конце августа креативные наши скакуны обещают на фестивале «Белые ночи» (в Киеве, народ!) поставить кабинки для секса для тех, кому так припечет, что терпежу добежать до коек нету. «Это будет грандиозно, это будет город грехов и разврата, вселенского счастья и экстаза, с секс-кабинками и сумасшедшим движем. Я гарантирую", - написал в своем фейсбуке организатор Роман Тугашев. То есть, идете вы, так сказать, созерцать белые ночи в богоспасаемой столице, а рядом подпрыгивает кабинка, в которой предаются неотложной европейской страсти охочие до блуда сограждане. Оно, конечно, на здоровье, к тому же полностью вписывается в вымечтанный образ свободы и евроинтеграции. Где-то в той же стране идет война и гибнут люди, говорите? Тю. Для возвращающихся из зона АТО безногих и безруких просто организуют спецкабинки с пандусами.
Электрик, давайте будем проще. Конфликт происходит где? На Украине! И Киев, и Донбасс - территория Украины. И в чем суть конфликта? Не надо говорить нам про АТО, про сепаров, про Россию, которая де воюет с Украиной... Конфликт идет по поводу выбора развития вашей страны. Одни орут на майданах о европейском выборе, а "кто не скачет - тот москаль!"
Когда рассматриваешь ситуацию без боингов и "Путин напал на Украину", то всё встает на свои места: националистические силы, те самые, которые тащили ещё Ющенко к власти, многие годы не могли справиться с Востоком и Юго-Востоком Украины. Потому что все знали, что только часть центра вашей страны, да западенцы мечтали войти в состав Европы, а остальная Украина понимала, что отрыв от единого русского корня может стать их концом. И эта Украина сопротивляется и не намерена входить под немецко-французский протекторат во главе с Вашингтоном. И сопротивляется активно, вплоть до того, что встала за отстаивание за свои права с оружием в руках.
Ещё раз и просто: Украина делает выбор между Западом и Востоком. А чтобы Россия, не приведи Господь, не встревала в эти ваши внутренние разборки, несутся крики о Путлере, Боинге, АТО, колорадах и так далее.
...пытаться всё оценивать с точки зрения позиций пророссийской и проураинской, как вы пишете... это отдача себя на откуп эгрегориальным структурам...это не способность им противостоять... Хвастаться тут нечем...
Причём тут "эгрегориальные" структуры? Происходит притяжение ко одному из двух полюсов, к Свету или тьме. Вне этого притяжения оставаться невозможно, и уж тем более одновременно противостоять обоим этим полюсам. Какой-то из них обязательно притянет к себе больше.
В связи с чем вы решили-то что "полюс Света" граничит с полюсом тьмы по разграничении лини противостояния воюющих за Л\ДНР с ураинскими воюющими..? Что за нелепица...?
А в связи чем Вы решили, что между осознанным человеконенавистническим геноцидом жителей Донбасса и их естественного сопротивлении укро-воякам и желании мирного сосуществования этой разграничительной линии нет? Если для Вас такое является нелепицой, то мне будет трудно что-либо Вам объяснить.
Цитата:
Сообщение от Electric
Цитата:
Сообщение от Musiqum
Правда и справедливость на стороне Донбасса. А всё остальное - это лживо-лукавые извороты известных сил, которыми постоянно инициируются попытки найти какой-то "благочестивый" предлог и оправдательные обоснования творимому им злу и беззаконию, используя при этом изощрённую мозгопромывочную клевету и не менее изощрённую пропагандистскую ложь.
Увы... Очередной кавалерийский наскок из высокопарных ничего не доказывающих слов..
Забетонированную кривыми идеологическим установками крепость не возмёшь не только высокопарными кавалерийскими наскоками, но и бесчуственно-кондовыми артилерийскими обстрелами. Здесь уже никакие доказательства не помогут.
Цитата:
Сообщение от Electric
Цитата:
Сообщение от Musiqum
Человек, который осознанно или неосознанно старается под предлогом "равновесности" ошельмовать защитников своей земли, своих матерей, своих детей от полного их уничтожения, является ярым помощником тех злоделателей.
Человек, который не понял о чём толковала матерь АЙ, сам того не замечая становится сотрудником лагеря тёмных...Отбор, однако...
"Даже если война захватывает лишь несколько стран, она все-таки приносит разложение всей планеты. Никто не подумает, что война есть болезнь планеты. Можно проследить, какие усовершенствования жизни были пресечены бывшими войнами. Не нужны судороги там, где может происходить здоровое преуспеяние..." (ПЕИР)
Если Вы позиционируете себя толкователем слов ЕИР, то Вам в первую очередь следовало бы уметь различать и понимать, к чему относились те или иные Её слова. Глупое неуместное цитатничество из Выс.источников не прибавляет веса постам, в которых искажается суть происходящего. Неужели Вы и впрямь полагаете, что разбавление правды о укро-фашистском режиме и их преступных деяний на Донбасе каким-то непонятным компроматом на защитников Новороссии является актом миротворчества? Это так письмо ЕИР сподвигло Вас выкладывать "для равновесия" чёрный пиар на тех, на чьей стороне ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
P.S. А об Отборе Вам лучше вообще не рассуждать. Такие рассуждения, как видно, Вам ещё не помогли.
Последний раз редактировалось Musiqum, 23.08.2015 в 05:55.
Судя по последним событиям, украинскую драму быстро двигают к развязке, которая должна наступить не сегодня-завтра. Ситуация на Донбассе уже достигла своего пика и зависла на нём. Дипломатические, военные, информационные усилия сходятся всё ближе к единой точке, в которой наконец будет определена судьба Незалежной.
Для приближения заключительного акта пьесы под названием «Что бывает, если советская республика хочет стать Европой» заинтересованными сторонами был предпринят ряд шагов, сделать которые ранее было невозможно по ряду причин.
1. Прежде всего, в настоящее время минские соглашения наконец достигли своей главной цели: они довели колонизаторов Украины до состояния договороспособности. Из истории мы знаем, что фашисты были недоговороспособны вплоть до весны 1945-го года. С врагами невозможно было подписывать соглашения, когда они стояли под Москвой и держали Ленинград в блокаде, грезя о скорой победе. С ними нельзя было договариваться, пока они надеялись затормозить наступление Красной Армии где-нибудь в Европе и сохранить Германию за собой. Они стали вменяемы только тогда, когда наши войска вошли в Берлин.
Точно так же США до последнего времени были уверены в том, что достигнут своих целей на Украине, сравняв с землёй Донбасс либо заставив Россию воевать с Киевом. Однако Путин, заключив минские соглашения, исключил обе эти возможности. Противник, не ожидавший, что операция так затянется, не предпринимал по отношению к Незалежной никаких решительных шагов. Сосредоточившись на заведомо провальных попытках экономического удушения России и разжигания недовольства политикой Кремля, он в результате потерял драгоценное время.
2. Итогом длительной заморозки активных боевых действий стал фактический дефолт Киева. Острый весенний психоз кредиторов свидетельствовал о крайней растерянности мировой элиты, вдруг оказавшейся в украинском вопросе на грани финансового и имиджевого фола. Предпринятые тогда же судорожные усилия вдохнуть новую жизнь в умирающую экономику страны были напрасной тратой денег. Все вырванные буквально из глотки транши МВФ, подачки Евросоюза и жалкая американская милостыня тут же канули в чёрную дыру. Хунта и не собиралась рассчитываться. Европа, получившая хронический геморрой под названием «Греция», взбунтовалась и умыла руки. Таким образом, в начале лета все жаркие дебаты по поводу того, кто, когда и сколько денег должен выбросить в бездонную бочку Киева, сошли на нет.
3. Стоит вернуться в декабрь 2013 года, когда Россия купила у Януковича евробонды на значительную сумму в три миллиарда долларов и прочно заняла второе место в списке украинских кредиторов после Фонда Темплтона, имеющего обязательства на шесть миллиардов. Либералы (в конце 2013 года ещё более-менее способные двигаться) и радикалы (только нарождающиеся) однозначно оценили эти 3 млрд. как взятку Януковичу за неподписанную евроассоциацию и даже будущее гипотетическое вступление в Таможенный Союз.
Однако думается, что Янукович согласился бы на вышеозначенные условия и без всяких взяток. Не по природной честности, которую ему никто и не приписывает, а исходя из чёткого понимания, что с Путиным шутки плохи, и надо соглашаться на его условия, пока он добрый. Потому что если ВВП проявит недовольство, согласиться всё равно придётся, вот только последствия будут куда хуже.
С другой стороны, политические весовые категории Путина и Януковича несравнимы. Предположение, будто Виктор Фёдорович мог что-то вымогать у Владимира Владимировича, а последний вёлся на шантаж, лежит в сфере сладких снов Госдепа и очень далеко от реальности. Если Россия поддерживает бывшие республики кредитами (Белоруссию, например), или прощает их (Узбекистану, Киргизии), то эти действия наверняка основаны на прагматичном расчёте, а не на ожидании какой-то поддержки от их шатающихся в разные стороны лидеров. Поддержка от Лукашенко, которого на Западе держат за изгоя? Или от Каримова, когда ни Нуланд, ни Псаки, ни Обама толком не знают, где находится тот самый Узбекистан? Согласитесь, вложение капитала просто бросовое.
С третьей стороны, давать взятку президенту, в стране которого готовится переворот (а к декабрю 2013-го это было очевидно, уж во всяком случае для Путина), – есть верх опрометчивости, которая политикам столь высокого ранга в принципе не свойственна. Ибо человек, до такой степени не умеющий рассчитывать последствия своих поступков, к вершинам власти просто не доберётся.
Тогда для чего Россия пошла на такой заведомо невыгодный шаг?
О любых действиях лучше судить по их итогам. Что произошло в результате оформления нового кредита? А только то, что Темплтон перестал быть единственным и неповторимым хозяином украинских долгов. Более того, если украинско-американские кредиты можно как-то разделить на части, отсрочить и т.д., то российские 3 млрд. реструктуризации не подлежит. Что ясно дали понять Киеву, когда он попытался от них отделаться. И, если кто забыл, погашение ожидается в конце текущего года…
3. За прошедшее лето Новороссия последовательно демонстрировала одностороннее миролюбие, всякий раз вызывая приступ щенячьего восторга у путислилщиков и радикалов-милитаристов, не желающих замечать, что киевская армия при этом как-то сама собой выходит агрессором.
4. За аналогичный период осуществилось многократное публичное посрамление хунты. ВСУ покрыли себя очередным позором ещё 3 июня при попытке наступления на Донецк, где они потеряли, по самым скромным подсчётам, несколько сотен бойцов. Мукачевский инцидент доказал полную недееспособность Порошенко, которого в любой момент могут свергнуть все, кому будет не лень этим заняться. Августовские военные провокации и поджог машин ОБСЕ, при стойком сохранении перемирия со стороны ЛДНР, выставили напоказ карателей как нарушителей Минска-2. И, как бы ни отворачивались США от виновников обстрелов, врать в данной ситуации им становится всё затруднительнее.
На этом фоне мы имеем следующий ряд событий:
1. Усилившиеся в начале августа обстрелы и непрекращающаяся гибель мирных жителей. При всём трагизме происходящего, надо заметить, что ВСУ на самом деле не наступают. Они обстреливают ополченцев с тех позиций, на которых в данный момент находятся. Попытки прорыва, по словам самих ВСН, предпринимаются скорее для прощупывания или как отвлекающие манёвры.
2. Заявление Эдуарда Басурина с потрясающим названием «Карта наступления ВСУ» (!), где он проинформировал общественность не только о дате будущего нападения – это, как нетрудно догадаться, день независимости Украины, 24 августа, – но и действительно представил тщательно составленную карту всех возможных направлений атак (!!). Мало того: им перечислена с точностью до единицы вся задействованная техника и количество личного состава украинской армии (!!!).
Ну, и теперь подсчитайте шансы противника на успех, после того, как ему и всем желающим, имеющим телевизор или интернет, доложили подробнейшим образом посредством всех доступных СМИ, когда, какими силами и где он собирается наступать.
3. 20 августа состоялась встреча юридических экспертов в нормандском формате. Согласно официальному сообщению, участники собирались обсудить ход конституционной реформы на Украине, вопросы децентрализации и правовой ситуации в ДНР и ЛНР. Как известно, Путин предпочитает всё делать в рамках закона, и само наличие дискуссий по этим проблемам говорит о том, что они наконец-то вышли в повестке дня на первый план. Чтобы в дальнейшем без проблем вывести республики из состава Украины, все детали этого процесса нужно досконально проработать с участием европейских юристов – чтоб потом они не отвертелись и не поднимали вопроса о легитимности.
4. 24 августа должна состояться встреча Меркель, Олланда и Порошенко. Название «нормандский формат без Путина», которое ей приклеили не устоявшие перед таким дьявольским искушением укроСМИ и российская 5-я колонна, некорректно именно потому, что нормандский формат включает четыре страны. При этом их лидеры могут встречаться между собой в любых сочетаниях, что не даёт повода называть эти контакты «нормандским форматом без Порошенко» или «нормандским форматом с Путиным и Меркель».
Лавров уже подтвердил, что данная встреча будет иметь воспитательный характер. Кого будут воспитывать – объяснять, наверное, не надо. Сам факт подобных переговоров позволяет приблизительно обрисовать алгоритм действий ведущих игроков:
а) Россия и США договариваются о разделе Незалежной и её долгов (ещё раз вспомним сочинский визит Керри),
б) Меркель и Олланд доводят результат до сведения Порошенко,
в) ему предписывается определённая программа действий. Примечание: на дурацкие высказывания Порошенко у себя дома в Киеве не стоит обращать внимания – он всего лишь пытается спасти себе жизнь. Естественно, он будет во всеуслышание утверждать, что перевоспитывать будут не его самого, а этого международного хулигана Путина.
Тех, кто будет утверждать, что в Берлине европейские лидеры о чём-то договорятся без российского президента, надо спросить: вы считаете, что украинский вопрос решают Порошенко, Меркель и Олланд? Вы думаете, 11-12 февраля в Минске они тоже что-то решали? Ну конечно. Они решали, как с наименьшими потерями согласиться с ВВП, так как другого варианта он им просто не оставил. Ибо вести сепаратные переговоры за спиной у Темнейшего могут додуматься только отчаянные камикадзе, а трусоватые европейцы таковыми точно не являются.
К решению украинского конфликта Украина имеет чуть более тесное отношение, чем Парагвай или Камерун. Если вашим домом управляет кто-то чужой, вы теряете право называть его своим. Поэтому украинский вопрос решат Россия и США. Точнее – Путин и финансовые элиты. Ещё точнее – его может решить только Владимир Владимирович. И слава Богу, что так. Потому что, кроме него, про судьбу многострадального населения Незалежной вообще никто не вспомнит.
Только не стоит обольщаться: реализация достигнутых на встречах итогов может занять длительное время, в течение которого наш изощрённый и упёртый противник может приложить значительные усилия, чтобы в последний раз постараться вернуть Украину под свой контроль. И если кому-то снова покажется, что Путин слил Донбасс, потому что наши оппоненты кричат о своих действиях, а ВВП не говорит ни слова и вообще делает вид, что ничего не происходит, вспомните изречение неизвестного гениального автора из интернета:
«Когда Путин молчит – это страшно. Но самое ужасное, когда он после этого заговорит…»
Детям, которые идут в 11 класс (это выпускные классы) поведали о ЕГЭ - первый тест будет по укромове, не сдашь, к следующему не допускаешься, следующий тест по англомове, не сдашь, к следующему не допускаешься, третий на выбор - математика или история. Молюсь, чтобы укровласть до весны не продержалась. А вот, что из себя представляет история в укропии:
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
