| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.04.2008, 06:28 | #1 | Рег-ция: 03.12.2006 Сообщения: 940 Благодарности: 162 Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях | Пчелы и муравьи были принесены с Венеры Цитата: Сообщение от Сотрудник Вычитал где-то, что все злаковые культуры неземного происхождения и были завезены на Землю ....Как вы думаете? | Не знаю, как насчёт всех злаковых, а вот что пишет про пшеницу Е.Рерих Цитата: 14.08.36 Пчелы и муравьи были принесены Вел. Учителем с Венеры в назидание человечеству. Также имеется легенда, что пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии. | | | | 16.04.2008, 06:55 | #2 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Хочу в деревню! Цитата: Сообщение от Юана Цитата: Сообщение от Сотрудник Вычитал где-то, что все злаковые культуры неземного происхождения и были завезены на Землю ....Как вы думаете? | Не знаю, как насчёт всех злаковых, а вот что пишет про пшеницу Е.Рерих Цитата: 14.08.36 Пчелы и муравьи были принесены Вел. Учителем с Венеры в назидание человечеству. Также имеется легенда, что пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии. | | Да, Юана, именно про пшеницу я и читал, но думаю это относится ко всем злаковым. Там было написано, что пшеница это культура, которую разработала одна из ВЦ специально для Земли. А пчелы, это вообще мистика. Их почитание тянется со времен Атлантиды. Мы о них говорили в теме, когда началась массовая гибель пчел в Европе и США. А ведь Ванга говорила: "Кушайте мед, скоро его не будет - пчелы первыми уйдут"... __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 27.10.2012, 01:58 | #3 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Electric они все вместе жертвовали своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощались в эти оболочки, для водительской роли в направлении тёмных сознаний.... | ничего они не жертвовали, просто завезли на землю человеческие оболочки, чтобы ускорить эволюцию людей на нашей планете. | А в чём "завозили" ..? в мешках или целофановых брикетах..? Цитата: Сообщение от Алекс3 И воплощаться в людей им не надо было, они жили в своих «божественных» оболочках, срок жизни которых намного превышал жизни людей. поэтому люди и называли их бессмертными богами. Вспомните богов Олимпа. | Воплощались, Алекс.. воплощались... до восстания Люцифера чаще...но после его отхода от пути Братства - ооочень редко... А «божественные» оболочки, о которых вы пишите - это уплотнённое астральное тело, легко создаваемое Адептом для какого-либо ответственного задания, поручения... | Чувство юмора очень хорошо, но прочтите внимательно эти цитаты – Цитата: «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству. Также имеется легенда, что пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии» (из письма Е. И. Рерих от 14.08.36). Итак, Ангелы Хранители, или Великое Братство, эти Держатели нашей планеты были высокими Духами на других мирах и богочеловеками на нашей Земле. Принадлежа к высшей эволюции, Они пришли на нашу Землю, чтобы ускорить эволюцию ее человечества. Именно Они, в полном смысле этого слова, Держатели, Хранители и Спасители нашей планеты. Переименованные Высокие Духи пришли на нашу Землю с Высшей Планеты для ускорения эволюции нашего человечества | А теперь ответьте, в чем были принесены на нашу планету пчелы, пшеница? Надеюсь, что не скажете – в карманах. Теперь на счет воплощения. Видите в цитате, ясно написано – были богочеловеками на нашей планете, а не обезьяночеловеками которыми были первые люди на земле. Поэтому если сказано – воплощались, это еще не значит в людей. | | | 27.10.2012, 05:53 | #4 | Рег-ция: 06.08.2010 Сообщения: 2,006 Благодарности: 276 Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Electric они все вместе жертвовали своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощались в эти оболочки, для водительской роли в направлении тёмных сознаний.... | ничего они не жертвовали, просто завезли на землю человеческие оболочки, чтобы ускорить эволюцию людей на нашей планете. | А в чём "завозили" ..? в мешках или целофановых брикетах..? Цитата: Сообщение от Алекс3 И воплощаться в людей им не надо было, они жили в своих «божественных» оболочках, срок жизни которых намного превышал жизни людей. поэтому люди и называли их бессмертными богами. Вспомните богов Олимпа. | Воплощались, Алекс.. воплощались... до восстания Люцифера чаще...но после его отхода от пути Братства - ооочень редко... А «божественные» оболочки, о которых вы пишите - это уплотнённое астральное тело, легко создаваемое Адептом для какого-либо ответственного задания, поручения... | Чувство юмора очень хорошо, но прочтите внимательно эти цитаты – Цитата: «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству. Также имеется легенда, что пшеница была принесена Изидою с Венеры. Интересно отметить, что ботаники утверждают, что, тогда как все злаки встречаются в диком виде, пшеница никогда и нигде не была найдена в ее первобытном состоянии» (из письма Е. И. Рерих от 14.08.36). | А теперь ответьте, в чем были принесены на нашу планету пчелы, пшеница? Надеюсь, что не скажете – в карманах. | Прочёл... про пчёл, Алекс... но про " человеческие оболочки" там ничего нет... Прежде всего пытливость ума, Алекс...Читаем: " «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, Алекс... Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Итак, Ангелы Хранители, или Великое Братство, эти Держатели нашей планеты были высокими Духами на других мирах и богочеловеками на нашей Земле. Принадлежа к высшей эволюции, Они пришли на нашу Землю, чтобы ускорить эволюцию ее человечества. Именно Они, в полном смысле этого слова, Держатели, Хранители и Спасители нашей планеты. Переименованные Высокие Духи пришли на нашу Землю с Высшей Планеты для ускорения эволюции нашего человечества | Теперь на счет воплощения. Видите в цитате, ясно написано – были богочеловеками на нашей планете, а не обезьяночеловеками которыми были первые люди на земле. Поэтому если сказано – воплощались, это еще не значит в людей. | Они воплощались в " людей", Алекс...а не в " обезьяночеловеков".... и были их божественными царями и правителями...как в Лемурии, так и Атлантиде, так и в первых египетских династиях и т.д. Читайте внимательнее материалы Учения... __________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й Последний раз редактировалось Electric, 27.10.2012 в 06:02. | | | 27.10.2012, 07:07 | #5 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Electric Прочёл... про пчёл, Алекс... но про " человеческие оболочки" там ничего нет... Прежде всего пытливость ума, Алекс...Читаем: " «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, Алекс... | Про «человеческие оболочки» есть там, откуда Е.Рерих взяла информацию об пчелах и муравьях, да и о пшенице. Или по вашему, что не сказала Е.Рерих того и не было в истории? Вы так и не ответили на вопрос – в чем были принесены пчелы и пшеница с других планет? Хотя можете не отвечать | | | 27.10.2012, 18:42 | #6 | Рег-ция: 06.08.2010 Сообщения: 2,006 Благодарности: 276 Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Electric Прочёл... про пчёл, Алекс... но про " человеческие оболочки" там ничего нет... Прежде всего пытливость ума, Алекс...Читаем: " «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, Алекс... | Про «человеческие оболочки» есть там, откуда Е.Рерих взяла информацию об пчелах и муравьях, да и о пшенице. Или по вашему, что не сказала Е.Рерих того и не было в истории? Вы так и не ответили на вопрос – в чем были принесены пчелы и пшеница с других планет? Хотя можете не отвечать | Где вы там увидели "про человеческие оболочки"...? Вы сами же себя опровергли в своём же сообщении: http://forum.roerich.info/showpost.p...83&postcount=4 Я вам ответил .. очень подробно это пояснив...но вы, делаете вид, что не поняли... перечтите ещё раз.. http://forum.roerich.info/showpost.p...83&postcount=4 если опять не поймёте... то нам с вами не очем больше... дискутировать...по поводу учения....разве что на нейтральные темы ... иногда.. __________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й Последний раз редактировалось Electric, 27.10.2012 в 18:53. | | | 27.10.2012, 19:48 | #7 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Electric Прочёл... про пчёл, Алекс... но про " человеческие оболочки" там ничего нет... Прежде всего пытливость ума, Алекс...Читаем: " «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, Алекс... | Про «человеческие оболочки» есть там, откуда Е.Рерих взяла информацию об пчелах и муравьях, да и о пшенице. Или по вашему, что не сказала Е.Рерих того и не было в истории? Вы так и не ответили на вопрос – в чем были принесены пчелы и пшеница с других планет? Хотя можете не отвечать | Где вы там увидели "про человеческие оболочки"...? Вы сами же себя опровергли в своём же сообщении: http://forum.roerich.info/showpost.p...83&postcount=4 Я вам ответил .. очень подробно это пояснив...но вы, делаете вид, что не поняли... перечтите ещё раз.. http://forum.roerich.info/showpost.p...83&postcount=4 если опять не поймёте... то нам с вами не очем больше... дискутировать...по поводу учения....разве что на нейтральные темы ... иногда.. | Где я видел – про человеческие оболочки, вы туда не заглядывали и вижу вы еще не готовы к принятию такой информации. | | | 27.10.2012, 12:38 | #8 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Electric Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству | Скорее по причине невозможности их дальнейшего существования на самой Венере в связи с чудовищными условиями и вряд ли эти условия были лучше на момент возникновения жизни на Земле. Но Вы, конечно, можете возразить, сказав, что их завезли с более тонкого глобуса Венеры, но ведь физические оболочки могла дать только эволюция Земли. __________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю | | | 27.10.2012, 12:41 | #9 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Павка Скорее по причине невозможности их дальнейшего существования на самой Венере в связи с чудовищными условиями | Вы думаете, они были принесены с физического плана Венеры? | | | 27.10.2012, 13:49 | #10 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Иваэмон Вы думаете, они были принесены с физического плана Венеры? | Цитата: Сообщение от Павка Но Вы, конечно, можете возразить, сказав, что их завезли с более тонкого глобуса Венеры, но ведь физические оболочки могла дать только эволюция Земли. | Так я учел этот аргумент и дополнил в посте, что физическую оболочку могла дать только Земля. Тогда что было перенесено? Души, монады? Но ведь монада понятие универсальное и не бывает монад муравьев или монад пчел. Наверное, есть уровень развития монад для животного, растительного и т.д. царства. Потому само утверждение что пчелы и муравьи были принесены с Венеры, звучит, мягко говоря, малоубедительно не смотря на авторитетный источник. __________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю | | | 27.10.2012, 19:32 | #11 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Павка Цитата: Сообщение от Electric Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству | Скорее по причине невозможности их дальнейшего существования на самой Венере в связи с чудовищными условиями и вряд ли эти условия были лучше на момент возникновения жизни на Земле. Но Вы, конечно, можете возразить, сказав, что их завезли с более тонкого глобуса Венеры, но ведь физические оболочки могла дать только эволюция Земли. | Завезены они были на физическом плане, для развития человечества. Пчелы хороший пример коллективного труда. Мед тоже очень полезный продукт. Что до условий на Венере, то бесспорно одно, Венера покрыта сплошной облачностью. Дальше мнения расходятся, ученые утверждают, что там на поверхности температура около 450С. Эзотерика утверждает, что на Венере живет цивилизация намного превышающая по уровню человеческую и условия жизни там хорошие. Что до расхождений, есть объяснение в виде версии. Так как на Венере цивилизация более развитая и не хочет чтобы люди знали о них раньше времени, вот они и крутят с нашими учеными подбрасывая им ложную информацию. | | | 15.09.2020, 19:07 | #12 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Неон Скорее по причине невозможности их дальнейшего существования на самой Венере в связи с чудовищными условиями и вряд ли эти условия были лучше на момент возникновения жизни на Земле. | Внезапно: Цитата: 14 сен — РИА Новости. Исследователи обнаружили в облаках Венеры фосфин — газ, вырабатываемый на Земле анаэробными бактериями. Это первый случай находки конкретного "маркера жизни" на другой планете. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Astronomy. | | | | 28.08.2023, 16:44 | #13 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,383 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры С чего бы муравьи и пчёлы ПЕРЕНЕСЁННЫЕ из одной системы в другую должны внешне быть похожими? Модель: Допустим у нас имеется в распоряжении гениальный инженерно-конструкторский отдел. И нам поставлена задача создать машины Пассажирские, грузовые... для перемещений в водной среде. Или на поверхности Сахары. Или в горах. Или вообще в условиях космоса. Естественно же - все четыре вида машин - будут абсолютно не похожи друг на друга. Будут адаптированы под среду. Но тем не менее - они останутся прежними в сути и будут выполнять одну и ту же задачу - например подводное такси будет возить пассажиров и - в сущности мало будет отличаться от такого же такси - но в безвоздушном пространстве. И понятно, что и внешний вид и агрегаты и приводы и силовые установки и требования к герметичности -- всё будет разное... Но тем не менее - это будет всё то же такси)))) | | | 27.10.2012, 13:35 | #14 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Electric Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, | Если без "догматов", то все еще хуже: по ЕПБ разумное человечество в физических телах появилось на земле в середине третьей коренной расы 18 000 000 лет назад. Пчелы же, по современным научным воззрениям - результат эволюции ос вследствие появления 150 000 000 лет назад цветковых растений и новых источников питания - нектар, пыльца. Муравьи - так же, намного более древние животные, чем человек, появившиеся не менее 100 000 000 лет назад. Цитата: Сообщение от Алекс3 в чем были принесены пчелы и пшеница с других планет? | Чем это знание нам может быть полезно - непонятно. Допуская, что Учителям известны законы не только феноменального, но и ноуменальных планов, можно допустить что угодно, хоть на летающей тарелке привезли. Ну назовите это "духовным клонированием", или "метаквантовым переносом" - какая разница? Последний раз редактировалось beam, 27.10.2012 в 13:42. | | | Этот пользователь сказал Спасибо beam за это сообщение. | | 27.10.2012, 19:27 | #15 | Рег-ция: 06.08.2010 Сообщения: 2,006 Благодарности: 276 Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от beam Цитата: Сообщение от Electric Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, | Если без "догматов", то все еще хуже: по ЕПБ разумное человечество в физических телах появилось на земле в середине третьей коренной расы 18 000 000 лет назад. Пчелы же, по современным научным воззрениям - результат эволюции ос вследствие появления 150 000 000 лет назад цветковых растений и новых источников питания - нектар, пыльца. Муравьи - так же, намного более древние животные, чем человек, появившиеся не менее 100 000 000 лет назад. | beam, давайте по порядку...Итак... В цитате из письма ЕИР, приведённой Алексом, пишется: « Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." ...а значит их не было на Земле до появления разумного человечества в физических телах... А что там предполагет современное научное воззрение выведете в отдельный вопрос с указанием источника информации, ссылок, цитат и пообсуждаем....А так получается вы опровергаете письмо Елены Ивановны Рерих...или что? Но тогда обратитесь с этим к приведшему эту цитату Алексу, а не ко мне... __________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й | | | 27.10.2012, 21:24 | #16 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Не понимаю, по какой логике Вы из этого утверждения: «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." делаете вывод: Цитата: Сообщение от Electric ...а значит их не было на Земле до появления разумного человечества в физических телах... | Логика такая: раньше человека им нечего на Земле было делать? Удивительная логика, но это не имеет значения. Цитата: Сообщение от Electric или что? | Вот именно, - или что. Зачем воспринимать каждый пост как личное обращение к Вам с целью противостояния? В теме есть не менее интересные мнения и собеседники. Если проблемы с присутствием в теме тех, чье мнение или манеры Вам не нравятся, то Вы и сами в манерах не демонстрируете особой культуры. А для привлечения внимания модераторов к неугодным участникам - в Вашем распоряжении есть кнопочка - внизу слева - "пожаловаться на сообщение". Жмите и жалуйтесь на здоровье, бог и модераторы Вам в помощь! | | | 27.10.2012, 23:53 | #17 | Рег-ция: 06.08.2010 Сообщения: 2,006 Благодарности: 276 Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях | Ответ: Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от beam Цитата: Сообщение от Electric Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов, | Если без "догматов", то все еще хуже: по ЕПБ разумное человечество в физических телах появилось на земле в середине третьей коренной расы 18 000 000 лет назад. Пчелы же, по современным научным воззрениям - результат эволюции ос вследствие появления 150 000 000 лет назад цветковых растений и новых источников питания - нектар, пыльца. Муравьи - так же, намного более древние животные, чем человек, появившиеся не менее 100 000 000 лет назад. | beam, давайте по порядку...Итак... В цитате из письма ЕИР, приведённой Алексом, пишется: « Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." ...а значит их не было на Земле до появления разумного человечества в физических телах... А что там предполагет современное научное воззрение выведете в отдельный вопрос с указанием источника информации, ссылок, цитат и пообсуждаем....А так получается вы опровергаете письмо Елены Ивановны Рерих...или что? Но тогда обратитесь с этим к приведшему эту цитату Алексу, а не ко мне... | P.S. beam, вы уже сделали это неоспоримым фактом почти (100 000 000летнюю эволюцию пчёл и муравьёв)... ссылки, цитаты, источники информации имеются..? Выкладывайте... будем обсуждать... __________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й Последний раз редактировалось Electric, 27.10.2012 в 23:58. | | | Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:17. |