Что такое вера?

[Consta]

Мне больше нравиться определение "вера - как предчувствие знания". Хоть "веру" и "знание" не надо полностью отождествлять, но, с другой стороны, одного без другого не существует. Мы все таки "познаем" мир и полны доверия к этому окружающему миру. Мы верим в себя и в свои возможности к познанию.

К слову. В христианской традиции есть (скорее всего гностический) сюжет про трех сестер - Веры, Надежды и Любви, и матери их - Софии (Премудрости). Есть над чем подумать...или поверить(?)

[Diotima]

Сообщение от Consta

Мы все таки "познаем" мир и полны доверия к этому окружающему миру. Мы верим в себя и в свои возможности к познанию.

А может, напрасно так уж полны доверия к этому окружающему миру?
Ведь сказано же было разными Учениями, что окружающий мир- иллюзия, а наукой было сказано, что восприятие нас обманывает, что мозг может совершенно одинаково воспроизводить и то, что воспринимает извне и то, что изнутри?

[Consta]

Сообщение от Diotima

А может, напрасно так уж полны доверия к этому окружающему миру?

А выбирать не приходиться. Рождаемся маленькими, слабыми и глупыми, ничего не зная о мире, и только это незнание "спасает" несозревший разум ребенка от перегрузки.

Вера и знание это как две ноги, левой-правой. Сегодня мы верим в Деда Мороза, завтра мы узнаем что его нет (или что это сказка). В первом классе, таблица умножения требует настоящего акта веры, в старших классах, человек уже сознательно может представить все математические операции в своем уме. Некоторые христианские священники говоря, что материализм это тоже вера - были не так уж и далеки от истины.

Сообщение от Diotima

Ведь сказано же было разными Учениями, что окружающий мир- иллюзия

Значит, если вы выйдете из окна девятого этажа, то ничего страшного? Иллюзия тут в смысле непостоянный, изменчивый и конечный. Но он реален и подчинен незыблемым законам, с которыми человек постепенно и знакомиться. Есть древнегреческая мудрость - "Хаос для чувств - Космос для разума", там где обыватель видит бессмыссленность - мудрец или ученый видит красоту закономерностей.

Сообщение от Diotima

восприятие нас обманывает, что мозг может совершенно одинаково воспроизводить и то, что воспринимает извне и то, что изнутри?

Бывает и такое. Но все таки человек учиться различать реальность от иллюзии. Развитие цивилизации и культуры, науки, техники и этики невозможно без понимания законов природы и Космоса.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Diotima

А выбирать не приходиться. Рождаемся маленькими, слабыми и глупыми, ничего не зная о мире, и только это незнание "спасает" несозревший разум ребенка от перегрузки.

Вера и знание это как две ноги, левой-правой. Сегодня мы верим в Деда Мороза, завтра мы узнаем что его нет (или что это сказка). В первом классе, таблица умножения требует настоящего акта веры, в старших классах, человек уже сознательно может представить все математические операции в своем уме. Некоторые христианские священники говоря, что материализм это тоже вера - были не так уж и далеки от истины.

Согласна, что знание добывается с помощью веры, об этом мы спорили с Гогом, он отрицает веру в познании.
Но это же обстоятельство доказывает, что при определенном достижении знания происходит квантовый скачок сознания, и тогда старые знания все выкидываются на помойку(почти все) и снова идет трудный процесс обучения и постижения с помощью веры.

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Diotima

Значит, если вы выйдете из окна девятого этажа, то ничего страшного? Иллюзия тут в смысле непостоянный, изменчивый и конечный. Но он реален и подчинен незыблемым законам, с которыми человек постепенно и знакомиться. Есть древнегреческая мудрость - "Хаос для чувств - Космос для разума", там где обыватель видит бессмыссленность - мудрец или ученый видит красоту закономерностей.

Сначала человек верит в незыблемость законов, потом он постигает эти законы, потом он их перерастает и сам становится законом для каких-то миров.

Сообщение от Consta

Но все таки человек учиться различать реальность от иллюзии. Развитие цивилизации и культуры, науки, техники и этики невозможно без понимания законов природы и Космоса.

А если например, кто-то вам скажет, что в реальности все не так как кажется? Что по воздуху можно ходить, как по тверди, а стены не преграда?

[Consta]

Сообщение от Diotima

А если например, кто-то вам скажет, что в реальности все не так как кажется? Что по воздуху можно ходить, как по тверди, а стены не преграда?

Говорили... Отличие понимания "веры" в УЖЭ и теософии, например от ортодоксального христианства, в том , что вера и знание выступают равноправными. Одно без другого будет увечным и неполноценным. Это два крыла птицы сознания. Без любого из них птица не сможет полететь. Познанию предшествует вера, но и вера должна подтверждаться знанием.

[элис]

Сообщение от Consta

Мне больше нравиться определение "вера - как предчувствие знания". Хоть "веру" и "знание" не надо полностью отождествлять, но, с другой стороны, одного без другого не существует. Мы все таки "познаем" мир и полны доверия к этому окружающему миру. Мы верим в себя и в свои возможности к познанию.

К слову. В христианской традиции есть (скорее всего гностический) сюжет про трех сестер - Веры, Надежды и Любви, и матери их - Софии (Премудрости). Есть над чем подумать...или поверить(?)

В Христианстве -Вера,Знание и Любовь-Дары Божьи. Подвластны ли они в таком случае рассудку? Это не его сферы, если Дар свыше. Но как Законы, объемлющие и пронизывающие все его бытие. Мы верим тому, что любим .Любовь нас связывает. Не она ли "проступает" сквозь наслоения омрачений, проявляясь, как Вера....

[Ardens]

В принципе это правильно. Все начинается с Любви. Но если любовь идет не от духа, а от ума и рассудка, то будет ли она источником веры. Скорее недоверия...

Ну а если взять эзотерические источники, то мы ведь уже знаем, что составляет основу нашей монады: Атма, Будхи и Высший Манас. Т.е. источник всего и той же веры - это Божественная Воля! Назовите это Светом или Иерархией Света, суть одна..

[Consta]

Сообщение от элис

В Христианстве -Вера,Знание и Любовь-Дары Божьи. Подвластны ли они в таком случае рассудку?

В теософии не случайно подразделяют Манас на низший и высший. И Знание не ограничивается одним только рассудком. И если рассматривать Любовь как Божественный Принцип, то и Знание является его проявлением. Как и писал: Знание и Вера - равноправны, оба являются проявлением Божественного. Принижая Знание, вы тем самым принижаете и Веру и Любовь.

[элис]

Сообщение от Consta

В теософии не случайно подразделяют Манас на низший и высший. И Знание не ограничивается одним только рассудком. И если рассматривать Любовь как Божественный Принцип, то и Знание является его проявлением. Как и писал: Знание и Вера - равноправны, оба являются проявлением Божественного. Принижая Знание, вы тем самым принижаете и Веру и Любовь.

У рассудка нет никакого знания. Это разные категории: Знание и инструмент-рассудок просто soft. А Знание-в Чаше.

[Consta]

Сообщение от элис

У рассудка нет никакого знания. Это разные категории: Знание и инструмент-рассудок просто soft. А Знание-в Чаше.

Вот неплохой параграф для уточнения.

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный — суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее. Но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала. (Агни Йога)

Можно сказать что рассудок это начальный или низший уровень мышления через который проходит каждый человек в своем развитии. Для него доступен и свой уровень Знания, начальный или низший.

"… Всегда и во всем, необходима согласованность сердца с рассудком, то великое равновесие, на котором строится все усовершенствование жизни и которое утверждается всеми великими Учениями..."

(Письма Е.И.Рерих, 17 апреля 1934 г. )

[элис]

Сообщение от Consta

Вот неплохой параграф для уточнения.

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный — суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее. Но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала. (Агни Йога)

Можно сказать что рассудок это начальный или низший уровень мышления через который проходит каждый человек в своем развитии. Для него доступен и свой уровень Знания, начальный или низший.

"… Всегда и во всем, необходима согласованность сердца с рассудком, то великое равновесие, на котором строится все усовершенствование жизни и которое утверждается всеми великими Учениями..."

(Письма Е.И.Рерих, 17 апреля 1934 г. )

Все возможности только в духе.

[Swark]

Сообщение от Consta

Вот неплохой параграф для уточнения.

508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный — суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее. Но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала. (Агни Йога)

Можно сказать что рассудок это начальный или низший уровень мышления через который проходит каждый человек в своем развитии. Для него доступен и свой уровень Знания, начальный или низший.

"… Всегда и во всем, необходима согласованность сердца с рассудком, то великое равновесие, на котором строится все усовершенствование жизни и которое утверждается всеми великими Учениями..."

(Письма Е.И.Рерих, 17 апреля 1934 г. )

Сообщение от элис

Все возможности только в духе.

Да, что ж Вы так унижаете рассудок, ведь это то же самое что и дух, только на две ступени ниже.