Махатма Люмоу

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Теперь примите на свой счет - ни одному из нас не продвинутся дальше определенных знаний без ее опыта и знаний.

Ну вот я считаю, что Шри Ауробиндо очень далеко продвинулся в понимании йоги и вообще функций сознания, и обошёлся без ее опыта. А Эйнштейн соответственно сделал рывок в понимании законов материи, но опять же без знания АЙ. Можно много примеров приводить... А Вы могли бы мне привести хотя бы один пример хотя бы каких нибудь аналогичных продвижений, сделанных на основе знания АЙ? Если таковые существуют, то тогда можно делать определённые выводы, если нет, то надо ждать, а выводы делать рано...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну вот я считаю, что Шри Ауробиндо очень далеко продвинулся в понимании йоги и вообще функций сознания, и обошёлся без ее опыта. А Эйнштейн соответственно сделал рывок в понимании законов материи, но опять же без знания АЙ. Можно много примеров приводить... А Вы могли бы мне привести хотя бы один пример хотя бы каких нибудь аналогичных продвижений, сделанных на основе знания АЙ? Если таковые существуют, то тогда можно делать определённые выводы, если нет, то надо ждать, а выводы делать рано...

Шри Ауробиндо шёл с ЕИ паралельно. И он достиг Нирваны, как и ЕИ, но продвигался к этой цели не через жизнь. И поэтому ценность опыта ЕИ была выше.

Ценность опыта Эйнштейна несомненна. Несомненная ценность опыта и многих его прдшественников - от Пифагора до П. Капицы, С. Королёва и др. наших современников. А почему вы считаете, что опыт Юрия Николаевича, как учёного востоковеда менее ценна? И вас не посещала мысль, что внешняя скромность достижений, созданных этим Махатмой, ещё даже не доступна для нашего современника, ибо не пришёл ещё срок.

Я понимаю, Редна Ли, что ваш аршин пока распространяется только на точные науки, ибо вы сами из этой сферы деятельности, но картины НК и картины СН - это не меньший прорыв в культуре человечества. А произведение "Ловцу, входящему в лес" вообще остается пока вне поля критиков, ибо ценность "Ловца..." не менее, чем "Слово о полку Игореве". Но чтобы рассуждать об этом надо понимать, надо знать эту сферу Культуры и Науки. Ваше же понимание, повторюсь - это ваш аршин. Не более.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А почему вы считаете, что опыт Юрия Николаевича, как учёного востоковеда менее ценна? И вас не посещала мысль, что внешняя скромность достижений, созданных этим Махатмой, ещё даже не доступна для нашего современника, ибо не пришёл ещё срок.

Речь вообще-то была не о Рерихах, а о последователях. Я еще хотел уточнить этот момент, но потом упустил из виду. То, что все Рерихи были очень незаурядными людьми, для меня очевидно. Но ни из чего не следует, что их достижения более значительны достижений других великих людей.

Было высказано мнение, что без опыта ЕИ ни до чего существенного не достучишся. Я пока не получил поддтверждений этого, и примеров достижений на базе АЙ других людей, которых по высказанному мнению должно быть пруд-пруди...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Я понимаю, Редна Ли, что ваш аршин пока распространяется только на точные науки, ибо вы сами из этой сферы деятельности, но картины НК и картины СН - это не меньший прорыв в культуре человечества...

Надо полагать, что свой аршин Вы считаете гораздо более длинным, чем мой

Я вообще-то далёк от точных наук, я просто технарь, а не ученый. Но тем не менее именно про меня было написано следующее:

Profotos Staff Evaluation:

When most people think of nature photography, they think of images of wildlife, or mountains, or rivers, etc. The field of nature photography is one of the most competitive fields in the medium, which has become very saturated with thousands of great images during the past 20 years. Very few images in this field are "new". Most have already been done by someone else.

However, there are those very few photographers around, who have the ability to change the face of the nature field of photography and create something completely new. Alexander Sofin is one of these photographers who took our staff by surprise with his incredible images of nature, which are completely unlike any we have reviewed before.

Through the meticulous sandwiching of several positive images, Alexander produces dream-like images, which you will not find anywhere on Earth. These images are the ideal renditions of nature, in its most fragile and exceptionally beautiful form.

Alexander is a true master at his craft, which goes well beyond any documentation we can attempt to construct within this evaluation. The number of photographers/image-makers who have the ability to produce these types of images is probably below 100 worldwide. This shows how difficult it is to produce this type of ideal image.

Our staff was in complete awe when we reviewed the work within Alexander's portfolio. Never before did we see this type of work within a photographer's portfolio. The ideal situation for any photogrpaher is to be able to create exactly what they want - Alexander Sofin has this ability. Wow! This is a master at work.

Так что, когда говорится о чужих аршинах, то неплохо знать некоторый бэкграунд.

PS: Ну это уж совсем не в тему, наверное удалят...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Так что, когда говорится о чужих аршинах, то неплохо знать некоторый бэкграунд.

PS: Ну это уж совсем не в тему, наверное удалят...

Бекграунд нормальный. Зачёт. Теперь по поводу достижений последователями АЙ. Они есть. И ваш успех тому частичное подтверждение. Точо также как те успехи, которые уже есть, но не известны широкой общественности. В среде РД есть истинные самородки, их немало, но вы-то знаете, что ситуация в стране не такая, чтобы говорить о прорывах в искусстве, литературе, науке... К сожалению, бал пока правит попса и шоубизнес. Вот и тут, на форуме наберётся с десяток потенциальных фотографов, писателей, поэтов и художников, которые легко смогли представить на суд общественности свои работы, но... Не пришло пока их время.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Теперь по поводу достижений последователями АЙ. Они есть.

В данном контексте, как я понял, имелись в виду скорее выдающиеся достижения, а не просто достижения. То есть такие достижения, которые ранее до АЙ были не возможны. Такового пока не наблюдается именно в обозримой мной среде рериховцев. Хотя, конечно не факт, что я обозреваю всех Но таковые достижения имеются среди людей, которые к АЙ отношения не имеют. Я плохо информирован в текущем моменте что бы на вскидку приводить примеры, но наверняка существуют прорывы и в искустве, и в науке, и со временем они становятся известными.

Поэтому этих цыплят считать пока рано... Подождём, когда Альдебаран в эйнштейны выбъется

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

В данном контексте, как я понял, имелись в виду скорее выдающиеся достижения, а не просто достижения. То есть такие достижения, которые ранее до АЙ были не возможны. Такового пока не наблюдается именно в обозримой мной среде рериховцев. Хотя, конечно не факт, что я обозреваю всех Но таковые достижения имеются среди людей, которые к АЙ отношения не имеют. Я плохо информирован в текущем моменте что бы на вскидку приводить примеры, но наверняка существуют прорывы и в искустве, и в науке, и со временем они становятся известными.

Поэтому этих цыплят считать пока рано... Подождём, когда Альдебаран в эйнштейны выбъется

Ну, думаю, что не долго ждать нам столь радостной вести.
Если же серьёзно, то... важно понимать серьёзность нынешнего момента...
Давайте сделаем маленький экскурс в эзотерику.
Вы, думаю, знаете о эволюционных ступенях:
1. Минеральный мир;
2. Растительный мир;
3. Животный мир;
4. Мир человека;
5. Строители (Миротворцы по Библии);
6. Будды...
Мои характеристики взяты очень условно, чтобы была понятна следующая мысль. Дело в том, что Эйнштейны, Шекспиры и Сократы - это представители Шестого уровня. И вы ставите вопрос о проявлении их в реальном историческом времени, то есть сейчас. Причем вы хотите, чтобы Строители были последователя Учения Агни Йоги, вернее вы сокрушаетесь, что их нет... Но у Строителей Новой VI Расы, которая по всем признакам будет зарождаться в России, несколько иная задача - они должны создавать: сначала физическое тело, астральное, а также ментальное тело Нового человека. И уже потом эти рекорды должны развиваться в самой Новой Расе. По такому принципу развивались иудеи, когда сюда приходили Пророки-Строители - Давид, Соломон, Илия, Иисус, Иоанн Креститель и другие.

То же самое мы наблюдаем и в России на протяжении последних столетий. Принципиально новым шагом в таком строительстве стало появление среди людей такого феномена, как "дети Индиго". Есть мнение, что они стали рождаться в человеческой среде сто лет назад, после падения Тунгусского метеорита. По поводу последователей Агни Йоги могу сказать, что это Учение переживает пока ещё только вторую волну развития. Первой была ступень, созданная семьёй Рерихов и их прямых Учеников. Вторая проходит уже без них, хоть и под паторнажем младшего сына, она стала массовой на стыке 80/90-х годов. Учение же АЙ дано на период всей Эпохи Водолея, то есть на срок более 2000 лет. Но не в мёртвой букве, а в эволюции, в постепенном развитии и Человека и его Знаний.

Ожидается, что в период, когда Нептун войдёт в созвездие Рыб, а это произойдёт в период усиления солнечной активности, на нашей планете могут произойти процессы, которые принципиально изменят тонкую структуру Планеты. Многие считают это период станет каким-то катастрофическим моментом для человечества, на самом же деле это станет Преображением нас. Именно об этом моменте эволюции сказано, то "мы не умрём, но изменимся".

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну вот я считаю, что Шри Ауробиндо очень далеко продвинулся в понимании йоги и вообще функций сознания, и обошёлся без ее опыта. А Эйнштейн соответственно сделал рывок в понимании законов материи, но опять же без знания АЙ. Можно много примеров приводить... А Вы могли бы мне привести хотя бы один пример хотя бы каких нибудь аналогичных продвижений, сделанных на основе знания АЙ? Если таковые существуют, то тогда можно делать определённые выводы, если нет, то надо ждать, а выводы делать рано...

Я мало знаком с личностью Шри Ауробиндо, но те знания, которые почерпнул из его книг, говорят, что он действительно достаточно высокий дух. Кстати, это подтверждает и Беликов. Его духовные советы, в особенности по обузданию похоти, чревоугодия и других человеческих слабостей считаю очень полезными. Йога, практикуемая им, при серьезном подходе, видимо поможет многим обуздать свои слабости и утвердить Свет в себе.
Эйнштнейн великий ученый, несомненно, Агни Йога, здесь действительно не причем, разве что вспомнить, что Рерихи общались с ним.
А опыт Елены Ивановны, утвердивший новую ступень человеческой эволюции понятен. Открытие центров и вступление в шестую расу.
Кстати, отвергая авторитет ЕИР, Вы признаете авторитет Ауробиндо, Сына Матери, насколько я понял из его трудов. Тем самым, Вы признаете, что без авторитета одного из Архатов, Вам не продвинуться.
Не вижу противоречий. Если Вы следуете путем Ауробиндо, то опыт ЕИР будет косвенным для Вас. Но Ауробиндо опять принадлежал к Иерархии по линии Матери Мира, видимо также как и Рамакришна.
Что касается религий, в частности, христианства, Вы, как человек больше знающий, чем обычный христианин, должны понимать, что migrant ответил Вам достаточно правильно. Христианство также посеяно из Великого Источника Света.
Да и все научные открытия берутся из Тонкого Мира. Просто надо быть гением, подобным Эйнштейну, чтобы их осознать, или подобно Бетховену, чтобы их озвучить в симфонию.
Так что, Вы не привели пока противоречащих утверждений, заменив один авторитет на другой.
Вы же сами понимаете внутренее, что невозможно без обучения, разве нет?

[Альдебаран]

Ауробиндо продвигался благодаря духовной помощи Матери Мира, как и Рамакришна. ЕИР продвигалась, благодаря помощи Владыки. Налицо иерархическая помощь, без которой никуда. Именно Ауробиндо также подтверждает связь духа в эволюционном продвижении с Высшими Силами. Действительно, без опыта ЕИР, но с опытом Высшего Иерарха. В чем противоречие, не пойму?

[Альдебаран]

А, вижу не на все Ваши вопросы ответил.
Продвижение по пути Агни Йоги могу видет только свое. Оно есть. Не заметить его не могу. Изменения, произошедшие с сознанием за эти годы просто огромны. Для себя эту фазу выражаю словами: "из грязи в князи". Не буду хвастаться, но перейдя в Тонкий Мир, мне будет чем защищать свое воплощение и его уроки. Чего желаю и Вам, и каждому агни-йогу и каждому христианину, да и вообще любому.
Конечно, далеко еще до Эйнштейна или Ауробиндо. Но во всяком случае, виден реальный и вполне осуществимый план достижения подобных высоких ступеней. Согласитесь, это лучше все же, чем быть рабом божьим?
Я буду завтра Эйнштейном, г-н Софьин, и Вы будете, если захотите. Это несомненно. Только вот постараться конечно очень придется.
Разве за последние 10 лет Вы не изменились в лучшую сторону? Очень надеюсь, что да!

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Я буду завтра Эйнштейном...

А... ну тогда все вопросы снимаются перманентно

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

А... ну тогда все вопросы снимаются перманентно

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Не вижу противоречий. Если Вы следуете путем Ауробиндо, то опыт ЕИР будет косвенным для Вас. Но Ауробиндо опять принадлежал к Иерархии по линии Матери Мира, видимо также как и Рамакришна.

Ну Вы так закруглили все, что даже и не подкопаешься Было сказано, что без опыта ЕИ - читай, без знания АЙ, далеко не пройдешь, а теперь получается что всё из одного и можно по разному. Я и не возражаю, что существует нечто, скажем - ноосфера, или ТМ по местному, откуда всё знание берется. Вопрос изначально стоял однако об абсолютизации авторитетов, что не есть в моем понимании гуд...

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Так что, Вы не привели пока противоречащих утверждений, заменив один авторитет на другой.

Но я же не сказал - "Вот Ауробиндо сказал, и точка" или "Вот Эйнштейн сказал, и точка"... Авторитеты естественно существуют и будут существовать. И есть большая разница, кто что-то сказал, Рерих, Эйнштейн или Вася Пупкин. К Рерихам я естественно прислушаюсь больше, чем к Васе Пупкину, если ему нечего будет преложить в подтверждение своего крутого авторитета. А Рерихам есть что предложить, и даже очень... Но из этого вовсе не следует, что любое высказывание кого-то из Рерихов надо сразу записыать в непререкаемые истины, а такая тенденция имеется.

PS: Кажись понятно выразился и даже в тему...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Но я же не сказал - "Вот Ауробиндо сказал, и точка" или "Вот Эйнштейн сказал, и точка"... Авторитеты естественно существуют и будут существовать. И есть большая разница, кто что-то сказал, Рерих, Эйнштейн или Вася Пупкин. К Рерихам я естественно прислушаюсь больше, чем к Васе Пупкину, если ему нечего будет преложить в подтверждение своего крутого авторитета. А Рерихам есть что предложить, и даже очень... Но из этого вовсе не следует, что любое высказывание кого-то из Рерихов надо сразу записыать в непререкаемые истины, а такая тенденция имеется.

PS: Кажись понятно выразился и даже в тему...

Подождём, когда Альдебаран в эйнштейны выбъется

Эйнштейн не явил миру образ йога, хотя был удивительно проницательным ученым. Поэтому из дискуссии его лучше удалить, т.к. он немного не в тему духовного пути. Остаются Рерихи и Ауробиндо. Последний оказался достаточно серьезным йогом. Я по себе знаю, думаю многие со мною согласятся, как порою тяжело, нет действительно практически невыносимо трудно бороться со своими недостатками и слабостями. Путь йоги крайне тяжел. В таком сложном положении, когда человека раздирают на части его прошлые несовершенства, духовная помощь истинного йога настолько неоценима, что понять ее значение человеку обычному просто невозможно. Поэтому это будет не просто авторитетом, это будет тем, что вдохновляет, дает силы и надежду на преодоление. Понимание того, что вот рядом находится дух, прошедший этим сложным путем, сияет как путеводная звезда. Не говоря уже о том, сколько тонкостей и хитростей пути указано, от скольких ошибок предостережено. Но понять это может лишь человек, который применяет Учение на практике. Вот тогда то, когда уповать больше не на что, и как поет Витя Цой "весь мир идет на меня войной", тогда ты и понимаешь,
ЧТО ЗНАЧИТ КАЖДЫЙ СОВЕТ ДУХОВНОГО ЧЕЛОВЕКА
Поверьте, это становится даже чем-то большим, чем непререкаемая истина, это становится солью жизни.
И вместо отрицания, когда все обычные приемы борьбы использованы, когда поражение идет за поражением, и безысходность борьбы надвигается и мучает страшной тенью, тогда ты и применяешь совет, даже вопреки его кажущейся на первый взгляд непрочности и неправильности. А потом, о Боги, что это?! Получается?! Быть того не может!
Потому могут мне твердить хоть тысячи голосов, что совет дескать не такой уж авторитетный, и тот кто его дал, быть может не такой уж и стоящий человек.
Наивные. Думают я поверю в это, после той яростной борбы, которую испытал, и лучезарных побед, которые одержал?!
Каждый совет Рерихов приложим на практике. Каждый пукт Учения приложим в жизни. Сила их в том, что они не нуждаются в безусловной вере в авторитетность. Этого мало. Они жизненны. Они жизненны настолько, что диву порой даешься, откуда такое количество знания о жизни и ее законах. Их элементарно просто испытать на практике. Они безусловно дают результат духовного роста. И поэтому для меня, для многих моих знакомых людей, практикующих Агни Йогу, каждый такой совет есть величайшее благо. И дело здесь совершенно не в авторитете, дело здесь, в проверенной многолетней практикой точнейших этических и научных советах. Все действительно начинается с доверия, это безусловно. Но это доверия родилось не само по себе. Оно закалилось в приложении в жизненных условиях, которые являются самым ценным, что есть у нас. Нас позвали взойти на лестницу Света. И мы рискнули, пошли. И когда все вокруг тряслось и рушилось, только этими советами и жили. И нарушая их, учились, обжигаясь. Когда каждый совет завершается победой, начнешь понимать всю ценность Учения и начнешь доверять безусловно.
Так что кому-то это может быть и просто высказывания, а кому-то единственно ценная информация на духовном пути, проверенная на собственном опыте.

[sova]

Раз уж тут помянули Эйнштейна, то вот цитата из записи в тетради Е.И.Рерих, датированной 11.X.1933:

Урусвати видела, что и темные имеют лаборатории. Правильно не посвящать журнал Миликану. Много таких не наших бродят по миру. Такой же и Эйнштейн. (И Свен Гедин?). — Да. Просто нужно уберечься от них. Иногда даже можно приблизить их, чтобы лишний раз они не злобствовали. Так пусть начинается Наша новая огненная работа. Уже кое-кто удивлен.